Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 917
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ovatko nuo sellaisia seikkoja, jotka poliisi on kertonut ja totuutena pidettäviä, vai jonkun omasta päästään veistelemää teoriaa? TL:n ruumishuonekuvasta näkee sokeakin ruhjevamman päässä, mutta mitään muuta mainittua siitä ei näe. Erityisesti tuo häpyhuulijuttu ei ole sattunut omiin silmiin yhdestäkään lähdekritiikkiä kestävästä tekstistä.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

tj_eme kirjoitti: Pe Joulu 08, 2023 10:25 am Ovatko nuo sellaisia seikkoja, jotka poliisi on kertonut ja totuutena pidettäviä, vai jonkun omasta päästään veistelemää teoriaa? TL:n ruumishuonekuvasta näkee sokeakin ruhjevamman päässä, mutta mitään muuta mainittua siitä ei näe. Erityisesti tuo häpyhuulijuttu ei ole sattunut omiin silmiin yhdestäkään lähdekritiikkiä kestävästä tekstistä.
Väitän, että tuo häppärien poisto on ihan pelkkää urbaanialegendaa ja liikaa huomiota saaneen trollin trollausta. Sen sijaan kuvailu siitä että vatsa on viillelty auki tavalla, jossa suolet ovat vahingoittumattomina tulleet ulos, on ihan poliisin kuvausta tapauksesta. On myös käytetty kuvailua, että surmattu epätyypillisellä tavalla, sellaisella joka antaa viitettä sadistisesta silpomisesta jonka tekijä tuntee jollain tapaa ihmisen/suuren eläimen anatomiaa.

Nimimerkki isebel kirjoitti JSM-ketjussa siitä, että KRP kiinnostui hänen antamastaan vinkistä kun oli kysynyt tutkijalta mahtoiko Lukkariselta olla poistettu hammas/hampaita. Tämä vaikutti suhteellisen luotettavalta, aiemmin mediaan vuotamattomalta yksityiskohdalta.
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1566
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Korpisoturi kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 6:12 pm

Ketjun todellisuudesta irtautuneiden pikkupoikien juttuja ei ehkä kannata ottaa niin tosissaan. Vaikuttaa, että Hasse esiintyy jonain asiantuntijana, mutta ei edes ilmeisesti ole tiennyt Hellun kertomusta kovin tarkasti, koska esim. myssyyn liittyen kyselee typeriä.

Itsekin kyseenalaistan JMS-myyttiä: Yksi henkilö myyttiin liittyen on varmuudella murhattu/tapettu. Sitten yksi on kadonnut ja ehkä joutunut henkirikoksen uhriksi. Sitten on yksi epämääräinen pillerihumalainen laitapuolenkulkijan kertomus. Näistä ei kyllä voi vetää mitenkään sellaista johtopäätöstä, että asialla on varmuudella ollut sarjamurhaaja.
En ole aivan varma, onko keskusteleminen kanssasi loppujen lopuksi yhtään sen järkevämpää kuin tämän erään toisen, joka hiljattain pääsi toistamiseen viilentämään pannuaan. Samoihin ketjuihin näytät jostakin syystä ilmestyvän.

Myssyyn/pipoon liittyen JSM-ketjussa on käyty vuosien mittaan useamman kerran keskusteluja. Ei minun kantani siitä ole muuttunut: En usko Meriläisen päähineen vaikuttaneen piston voimaa heikentävästi. Sen sijaan se on voinut estää tekijää hahmottamasta suoraa iskukulmaa kalloon, jolloin terä lipeäisi kiilaperiaatteen vuoksi kallon sivulle. Meriläisen kolmen sentin mittainen päähaava tukee tätä hypoteesia.

Tietenkin saa kyseenalaistaa teorian JSM:stä, mutta hypoteesi kahdesta eri tekijästä Meriläisen ja Lukkarisen tapauksessa vaikuttaa varsin epäuskottavalta, koska

- Lukkarinen ja Meriläinen olivat elämäntavoiltaan ja taustoiltaan samanlaisia ja ilmeisesti saman näköisiäkin

- kumpikin oli kuljetettu autolla saman hiekkakuopan alueelle Hausjärvellä

- kumpaankin oli käytetty väkivaltaa teräaseella

Kahden eri tekijän teoria vaatisi myös, ellei sitten kyseessä ole käsittämätön sattuma, sen, että joku Meriläisen tapauksesta kuullut sattuisi myös olemaan vähintään samanlainen sekopää/psykopaatti kuin Meriläisen puukottaja sekä kykenevä henkirikokseen.

Se, että Meriläinen pääsi puukottajaltaan karkuun, ei toimi kovin hyvänä osoituksena mistään, kun sarjamurhaajiltakin on todistettavasti päässyt uhreja hengissä karkuun tai he ovat muuten sattuneet jäämään henkiin, kuten esimerkiksi sarjamurhaajilta https://en.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Gacy https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_bundy
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 917
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tämä JSM on vähän kuin kuin uskonnon keskushahmo, eräänlainen sarjamurhaajauskonnon Jeesus. Jotkut uskovat siihen hyvin vahvasti ja toiset eivät usko. Moöemmille syitä on varmaan monia. Kylmä tosiasia on kuitenkin, että Tuula Lukkarinen on se ainoa todennettu uhri.Siksi olisi jotenkin säällistä, että tässä ketjussa käytäsiin keskustelua hänen tapauksestaan ja Hellut ja muut käsiteltäisiin JSM ketjussa.

On vähän turhauttavaa, että samaa jauhamista tämän uskonnon ympärillä käydään samoilla argumenteilla vuodesta toiseen eri ketjuissa. Tuulan tapaukseen ei juurikaan uutta saatu moneen vuoteen ja sekin varmaan tuottaa tätä vanhojen asetelmien toistamista.

En usko, että TL:n tapaus ratkeaa koskaan, aikaa on kulunut paljon, epäiltyjä ei taida juurikaan olla ja epäilyttää onko mitään, mikä oikeasti todistaisi jonkun syyllisyydestä, jos hyvä epäilty löytyisi. Narusta on ehkä saatu DNA tai sitten ei ole saatu. Mutta riittäisikö oikeudessa narussa oleva DNA, kun mikään ei todista, että se joutunut siihen juuri Tuulan tapauksen yhteydessä. Auton haikailu ja renkaan jäljet sun muut sellaiset ovat pelkkää toiveunta. Renkaat eivät ole enää vertailtavassa kunnossa ja tuskin on autokaan enää olemassa, saati, että siitä löytyisi Tuulan DNA näiden vuosien jälkeen. Mikään teräase vertailu ei voi tuottaa mitään todistetta, koska tekoväline on varmaan teroitettu moneen kertaan ja se on voinut saada koloja ja muuta käytössä, ellei se ole poliisin hallussa. Jos olisi, se voisi toimia todisteena, jos siinä on DNA jälkiä ja se voidaan pitävästi liittää tekoon. Metsästä löytynyt teräase ilman näytettävää liittymää TL:n vammoihin ei kestäne oikeudessa.

Tapauksesta on niin pitkä aika, että siitä tähän on pitempi aika kuin tapahtumasta vuoteen 1960. Se vaikuttaa selviämisen mahdollisuuksiin hyvin paljon. Joku voi kuolinvuoteellaan puhua tästä jotain, mutta puheiden todentaminen voi olla ylivoimaista. Surullista, että tämä on jäänee pimeäksi. TL oli aika ihanteellinen uhri murhaajalle tekohetkellä. Irrallaan monesta tavallisesta arkiasiasta ja sinä päivänä ei kukaan osannut oikein kaivata. Tästä jää myös väkisinkin sellainen tunne, että tekijä on saanut TL:n yksin haltuunsa ja muita ei ole kertomaan, miten päivä kului ja missä. Jos TL olisi ollut jossain isommassa porukassa, luulisi, että tarinaa olisi karannut johonkin suuntaan. TL:n hauta on Järvenpään hautausmaalla ja siellä on hänen muitakin sukulaisiaan saman kiven alla.
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

JasseHames kirjoitti: Su Joulu 10, 2023 1:53 am
Korpisoturi kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 6:12 pm

Ketjun todellisuudesta irtautuneiden pikkupoikien juttuja ei ehkä kannata ottaa niin tosissaan. Vaikuttaa, että Hasse esiintyy jonain asiantuntijana, mutta ei edes ilmeisesti ole tiennyt Hellun kertomusta kovin tarkasti, koska esim. myssyyn liittyen kyselee typeriä.

Itsekin kyseenalaistan JMS-myyttiä: Yksi henkilö myyttiin liittyen on varmuudella murhattu/tapettu. Sitten yksi on kadonnut ja ehkä joutunut henkirikoksen uhriksi. Sitten on yksi epämääräinen pillerihumalainen laitapuolenkulkijan kertomus. Näistä ei kyllä voi vetää mitenkään sellaista johtopäätöstä, että asialla on varmuudella ollut sarjamurhaaja.
En ole aivan varma, onko keskusteleminen kanssasi loppujen lopuksi yhtään sen järkevämpää kuin tämän erään toisen, joka hiljattain pääsi toistamiseen viilentämään pannuaan. Samoihin ketjuihin näytät jostakin syystä ilmestyvän.

Myssyyn/pipoon liittyen JSM-ketjussa on käyty vuosien mittaan useamman kerran keskusteluja. Ei minun kantani siitä ole muuttunut: En usko Meriläisen päähineen vaikuttaneen piston voimaa heikentävästi. Sen sijaan se on voinut estää tekijää hahmottamasta suoraa iskukulmaa kalloon, jolloin terä lipeäisi kiilaperiaatteen vuoksi kallon sivulle. Meriläisen kolmen sentin mittainen päähaava tukee tätä hypoteesia.

Tietenkin saa kyseenalaistaa teorian JSM:stä, mutta hypoteesi kahdesta eri tekijästä Meriläisen ja Lukkarisen tapauksessa vaikuttaa varsin epäuskottavalta, koska

- Lukkarinen ja Meriläinen olivat elämäntavoiltaan ja taustoiltaan samanlaisia ja ilmeisesti saman näköisiäkin

- kumpikin oli kuljetettu autolla saman hiekkakuopan alueelle Hausjärvellä

- kumpaankin oli käytetty väkivaltaa teräaseella

Kahden eri tekijän teoria vaatisi myös, ellei sitten kyseessä ole käsittämätön sattuma, sen, että joku Meriläisen tapauksesta kuullut sattuisi myös olemaan vähintään samanlainen sekopää/psykopaatti kuin Meriläisen puukottaja sekä kykenevä henkirikokseen.

Se, että Meriläinen pääsi puukottajaltaan karkuun, ei toimi kovin hyvänä osoituksena mistään, kun sarjamurhaajiltakin on todistettavasti päässyt uhreja hengissä karkuun tai he ovat muuten sattuneet jäämään henkiin, kuten esimerkiksi sarjamurhaajilta https://en.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Gacy https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_bundy
Minulla ei ole varsinaista hypoteesia tekijän osalta, mutta en minä luottaisi pillerihumalaiseen kertomukseen sellaisenaan. Meriläisen ja Lukkarisen tapauksessa tekijä voi hyvinkin olla sama, mutta kyseessä ei ole välttämättä sarjamurhaaja siltikään.

Huomioidaan Meriläisen tapaukseen liittyen, että hän oli todistettavasti yli kahden promillen humalassa pakoon päästessään. Jos on totta, että oli napsinut vielä pillereitä päälle, niin sitten oli myös pillerihumalassa. Jos on totta, että oli kusella, kun puukolla lyötiin, niin sitten on oletettavasti ollut kyykkyasennossa. Käsittääkseni olisi tapahtunut useampi käsittämätön sattuma, jos Hellun kertomus olisi totta.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

tj_eme kirjoitti: Su Joulu 10, 2023 2:43 am Tämä JSM on vähän kuin kuin uskonnon keskushahmo, eräänlainen sarjamurhaajauskonnon Jeesus. Jotkut uskovat siihen hyvin vahvasti ja toiset eivät usko. Moöemmille syitä on varmaan monia. Kylmä tosiasia on kuitenkin, että Tuula Lukkarinen on se ainoa todennettu uhri.Siksi olisi jotenkin säällistä, että tässä ketjussa käytäsiin keskustelua hänen tapauksestaan ja Hellut ja muut käsiteltäisiin JSM ketjussa.

On vähän turhauttavaa, että samaa jauhamista tämän uskonnon ympärillä käydään samoilla argumenteilla vuodesta toiseen eri ketjuissa. Tuulan tapaukseen ei juurikaan uutta saatu moneen vuoteen ja sekin varmaan tuottaa tätä vanhojen asetelmien toistamista.

En usko, että TL:n tapaus ratkeaa koskaan, aikaa on kulunut paljon, epäiltyjä ei taida juurikaan olla ja epäilyttää onko mitään, mikä oikeasti todistaisi jonkun syyllisyydestä, jos hyvä epäilty löytyisi. Narusta on ehkä saatu DNA tai sitten ei ole saatu. Mutta riittäisikö oikeudessa narussa oleva DNA, kun mikään ei todista, että se joutunut siihen juuri Tuulan tapauksen yhteydessä. Auton haikailu ja renkaan jäljet sun muut sellaiset ovat pelkkää toiveunta. Renkaat eivät ole enää vertailtavassa kunnossa ja tuskin on autokaan enää olemassa, saati, että siitä löytyisi Tuulan DNA näiden vuosien jälkeen. Mikään teräase vertailu ei voi tuottaa mitään todistetta, koska tekoväline on varmaan teroitettu moneen kertaan ja se on voinut saada koloja ja muuta käytössä, ellei se ole poliisin hallussa. Jos olisi, se voisi toimia todisteena, jos siinä on DNA jälkiä ja se voidaan pitävästi liittää tekoon. Metsästä löytynyt teräase ilman näytettävää liittymää TL:n vammoihin ei kestäne oikeudessa.

Tapauksesta on niin pitkä aika, että siitä tähän on pitempi aika kuin tapahtumasta vuoteen 1960. Se vaikuttaa selviämisen mahdollisuuksiin hyvin paljon. Joku voi kuolinvuoteellaan puhua tästä jotain, mutta puheiden todentaminen voi olla ylivoimaista. Surullista, että tämä on jäänee pimeäksi. TL oli aika ihanteellinen uhri murhaajalle tekohetkellä. Irrallaan monesta tavallisesta arkiasiasta ja sinä päivänä ei kukaan osannut oikein kaivata. Tästä jää myös väkisinkin sellainen tunne, että tekijä on saanut TL:n yksin haltuunsa ja muita ei ole kertomaan, miten päivä kului ja missä. Jos TL olisi ollut jossain isommassa porukassa, luulisi, että tarinaa olisi karannut johonkin suuntaan. TL:n hauta on Järvenpään hautausmaalla ja siellä on hänen muitakin sukulaisiaan saman kiven alla.
Ihan asiallista tekstiä kaikin puolin. Mielestäni on huvittavaa, että joidenkin mielestä JSM-myyttiä ei saisi lainkaan kyseenalaistaa. Sitä mieltä kuitenkin olen, että Hellun tapaus liittyy Lukkarisen tapaukseen. Tosin en ihan mahdottomana pidä sitäkään vaihtoehtoa, että tekijä näissä tapauksissa olisi eri.

Oletan, että tekijä on kuitenkin sama ja oma arvaukseni on, että Lukkarinen olisi ollut jollain tavalla selvästi läheisempi tekijälle. Kenties heillä on ollut salasuhde tms. Tekijän ei tarvitse olla sarjamurhaaja, mutta esim. impulsiivisesti hyvinkin väkivaltainen. Hänellä on voinut olla tapana ajella laitapuolenkulkijanaisia ympäriinsä lukuisia kertoja.

DNA tuskin tapausta ratkaisee. Poliisin kommentitkin ovat sen suuntaisia, että tapauksesta kerrotaan sellaisella kulmalla, että se ei ratkea koskaan. Ikään kuin vähän muistellaan tutkintaa ja sen vaiheita. Ei ole ollut sellaista vakuuttelevaa kiimaa pitkään aikaan, että tapaus kyllä selviää, minkälaista on ollut esim. Kirkkonummen kolmoissurmaan liittyen.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Korpisoturi kirjoitti: Su Joulu 10, 2023 4:28 pm Poliisin kommentitkin ovat sen suuntaisia, että tapauksesta kerrotaan sellaisella kulmalla, että se ei ratkea koskaan. Ikään kuin vähän muistellaan tutkintaa ja sen vaiheita.
Olet nyt asian ytimessä, Korpisoturi.

Mutta kyllä näistä poliisin muisteluista on hyötyä ollut.

Tosin vain poliisille.

Pitkässä juoksussa...
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tom »

Paremminkin JSM ketjun alle kuuluvaa ja siellä kaiketi aikoinaan esille tullutta, mutta millä tavalla tuo Hellun tapahtumapaikka paikannetiin? Löytyikö Hellun laukku sieltä jälkeenpäin, vai todensiko poliisi paikan henkirikoksen yrityksen johdosta muulla tavoin heti seuraavana päivänä? Vai osasiko Hellu itse osoittaa paikan myöhemmin?
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1566
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mielestäni ei ole rakentavaa keskustelua pohtia, mitkä Meriläisen kertomuksen yksityiskohdat eivät pidä paikkaansa.

Faktat:

- 1990 Meriläinen on kävellyt Järvenpään rautatieasemalle matkustaakseen junalla Riihimäelle. Joku henkilö on kyydinnyt Meriläisen Hausjärvelle Hikiäntien eli seututien 290 ja Kuruntien eli yhdystien 2894 risteyksen alueelle ja lyö tätä teräaseella päähän. Ei ole oleellista edes, missä järjestyksessä kaksi viimeksi mainittua tapahtumaa (kyyditys alueelle ja puukotus) ovat sattuneet. Meriläinen raahautuu etsimään apua lähitalosta, josta hänet kuljetetaan Riihimäen sairaalaan.

- 1991 Lukkarinen löytyy surmattuna edellä mainitulta alueelta. Poliisilähteiden mukaan Lukkarisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki. Ennen henkirikosta Lukkarisesta on havaintoja Järvenpään Alkon, joka sijaitsi tuolloin lähellä rautatieasemaa, edustalta ja myöhemmin samana päivänä Riihimäeltä. Tapausta tutkitaan murhana.

- 1993 Haantie katoaa, eikä häntä tähän mennessä ole löydetty. Ilmeisesti Haantie on nähty viimeksi Hyvinkään rautatieaseman vieressä sijaitsevassa ravintola Martinassa, josta hänet on poistettu liian vahvan päihtymistilan vuoksi, minkä jälkeen hän oletettavasti on pyrkinyt junalla kotiinsa Riihimäelle. Haantien käsilaukku löytyy ravintolasta parin viikon kuluttua katoamisesta. Martinan osoite on Hämeenkatu 2. Hikiäntien tapaan Hämeenkatu on myös osa seututie 290:tä. Haantie on poliisin mukaan samannäköinen, elintavoiltaan ja taustoiltaan samanlainen kuin Meriläinen ja Lukkarinen. Kaikki kolme naista ovat n. 30-40-vuotiaita.

Eli vaikka Meriläinenkin olisi löytynyt kuolleena samalta alueelta eikä näin ollen olisi pystynyt kertomaan asioita, joista nyt on *pltmtxtvp*tm toimesta jankutettu "pillerihumalaisen kertomuksina", niin poliisin on joka tapauksessa täysin perusteltua lähteä siitä oletuksesta, että kaikkiin kolmeen naiseen liittyy sama sarjamurhaajatyyppinen henkilö. Siitäkään ei ole kovin mielekästä keskustella, täyttääkö tällainen henkilö esimerkiksi FBI:n määritelmän sarjamurhaajasta.
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Mielestäni ei ole rakentavaa keskustelua lähteä olettamuksesta, että yhden henkilön murhannut ja mahdollisesti toista henkilö pahoinpidellyt henkilö olisi jokin mystinen sarjamurhaaja. Ihan yhtä perustellusti voitaisiin nimittää henkilöä laitapuolenkulkijoiden sarjakuskaajaksi. Tosin sarjakuskaamisesta ei ole sen enempää varmaa näyttöä.

"Meriläinen raahautuu etsimään apua lähitalosta" Missä muuten on manittu, että olisi raahautunut? Toki hän ei yli kahden promillen (pilleri)humalassa tuskin ole mitenkään erityisen ketterästi juossut tai liikkunut. Se varmaan nyt ainakin on kiistatonta.

*pltmtxtvp*tm

Väitetty JSM ei täytä FBI:n sarjamurhaajan määritelmää, mutta ei myös mitään muutakaan sarjamurhaajan määritelmää. Ei ole todistettavasti tapahtunut kuin yksi murha JSM-folkloreen liittyen.


*pltmtxtvp*tm
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1566
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Joo, kyllähän siitä voisi keskustella, onko pari naista puukottamismielessä Hikiän metsään autolla kuskannut ja ainakin yhden näistä naisista teräaseella murhannut henkilö psykopatologisesti paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tyypillistä henkirikoksen tekijää. Sitten jos argumentaatio on taas trollailua/hourailua Meriläisen "pillerihumalasta" tai muuta älyllisesti epärehellistä sekoilua, niin järkevää keskustelua tuskin saa aikaan.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »


Kuten on miljoona kertaa todettu, sarjamurhaaja termi on yliampuva median keksintö. Se ei silti poista sitä faktaa, että kyseessä on erittäin todennäköisesti toisiinsa liittyvät rikostapaukset, joiden tekijä on toiminut sadistisesti ja saalistajamaisesti.

Tuskin tätä enää ikinä ratkaistuksi saadaan, siihen viittaa poliisinkin sanomiset. Haantien jäännösten löytäminen mahdollistaisi paremmin arvioinnin, liittyikö hän kokonaisuuteen vai ei. Mielenkiinnolla odotan, josko oman elämän aikana ehtisi julkisuuteen vielä tulla tarkempia tietoja minkälaisia todisteita ja todistajia sekä tutkintakeinoja poliisi ihan oikeasti on tässä käyttänyt.
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

JasseHames kirjoitti: Ma Joulu 11, 2023 10:24 pm Joo, kyllähän siitä voisi keskustella, onko pari naista puukottamismielessä Hikiän metsään autolla kuskannut ja ainakin yhden näistä naisista teräaseella murhannut henkilö psykopatologisesti paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tyypillistä henkirikoksen tekijää. Sitten jos argumentaatio on taas trollailua/hourailua Meriläisen "pillerihumalasta" tai muuta älyllisesti epärehellistä sekoilua, niin järkevää keskustelua tuskin saa aikaan.
Onko Late Johansson mielestäsi sarjamurhaaja (2 kaatoa)? Entäs Metsuri Huohvanainen (4 kaatoa)? Mikä/kuka on tyypillinen henkirikoksen tekijä? Tekeekö 3 sentin haavan aiheuttaminen teräaseella sarjamurhaajan? Yhden ruumiin piilottaminen metsään?

Argumentaatiosi on trollailua/hourailua jos väität, että et usko laitapuolenkulkija-Meriläisen kertomusta pillereistä, mutta uskot hänen tarinansa muuten. Lisäksi se ennen kaikkea on epärehellistä ja älyllisesti epärehellistä sekoilua.

Sitten on vielä mainittava, että poliisihan on kertonut Meriläisen olleen vielä puhallutuksessa kahden promillen humalassa. Toki voidaan keskustella, että tarkoittaako tämä kahden ja puolen vai peräti yli 3 promillen humalaa tapahtumahetkellä. Ei sitä nyt voi sivuuttaa, että "ei ollut humalassa", jos faktaperusteisesti halutaan keskustella.

Todettakoon vielä, että kolmen promillen känni on sellainen, että ihmisen saattaa kuolla siihen yksistään. Pillereiden määrä ei mielestäni ole olennaisin asia, vaikka siihen tartut. Voidaan puhua esim. kaatokännistä, jos se mielestäsi paremmin kuvaa Hellun tilaa tapahtumahetkellä.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1566
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Korpisoturi kirjoitti: Ti Joulu 12, 2023 3:58 pm
JasseHames kirjoitti: Ma Joulu 11, 2023 10:24 pm Joo, kyllähän siitä voisi keskustella, onko pari naista puukottamismielessä Hikiän metsään autolla kuskannut ja ainakin yhden näistä naisista teräaseella murhannut henkilö psykopatologisesti paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tyypillistä henkirikoksen tekijää. Sitten jos argumentaatio on taas trollailua/hourailua Meriläisen "pillerihumalasta" tai muuta älyllisesti epärehellistä sekoilua, niin järkevää keskustelua tuskin saa aikaan.
Onko Late Johansson mielestäsi sarjamurhaaja (2 kaatoa)? Entäs Metsuri Huohvanainen (4 kaatoa)? Mikä/kuka on tyypillinen henkirikoksen tekijä? Tekeekö 3 sentin haavan aiheuttaminen teräaseella sarjamurhaajan? Yhden ruumiin piilottaminen metsään?
Tuossahan ylempänä nimimerkki Eaglegoat selittää tekijän ilmeisen motivaation: saalistus ja sadismi, jotka ovat sarjamurhaajille tyypillisiä. Johanssonin ja Huohvanaisen motiivit henkirikoksille ovat ammatti- ja taparikollisuudessa.

Laitetaan tähänkin ketjuun Hannu Lauerman artikkeli sarjamurhaajista viime vuodelta: https://www.apu.fi/artikkelit/sarjamurh ... an-kolumni

Muut osat viestistäsi lienevät selvemmin trollausta. Onneksi poliisi ei ole julkaissut Lukkarisen ruumiinavauspöytäkirjan tietoja esimerkiksi veren alkoholipitoisuudesta lääkkeistä (pillerit) puhumattakaan. Siitäkin varmaankin jankutettaisiin turhanpäiten kymmeniä sivuja.

Itse asiassa jos ajatellaan saman tekijän murhanneen myös Haantien, niin FBI:n määritelmä sarjamurhaajasta täyttyy. Mikään ei toisaalta näillä näytöillä poissulje sitä, että samalla alueella on riehunut 1990-alussa ainakin kaksi henkilöä naisensaalistusmotiivilla, joskin se vaikuttaa muut aihetodisteet huomioiden epätodennäköiseltä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Serial_killer kirjoitti: The FBI defines serial killing as "a series of two or more murders, committed as separate events, usually, but not always, by one offender acting alone".
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 12, 2023 4:41 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ti Joulu 12, 2023 3:58 pm
JasseHames kirjoitti: Ma Joulu 11, 2023 10:24 pm Joo, kyllähän siitä voisi keskustella, onko pari naista puukottamismielessä Hikiän metsään autolla kuskannut ja ainakin yhden näistä naisista teräaseella murhannut henkilö psykopatologisesti paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tyypillistä henkirikoksen tekijää. Sitten jos argumentaatio on taas trollailua/hourailua Meriläisen "pillerihumalasta" tai muuta älyllisesti epärehellistä sekoilua, niin järkevää keskustelua tuskin saa aikaan.
Onko Late Johansson mielestäsi sarjamurhaaja (2 kaatoa)? Entäs Metsuri Huohvanainen (4 kaatoa)? Mikä/kuka on tyypillinen henkirikoksen tekijä? Tekeekö 3 sentin haavan aiheuttaminen teräaseella sarjamurhaajan? Yhden ruumiin piilottaminen metsään?
Tuossahan ylempänä nimimerkki Eaglegoat selittää tekijän ilmeisen motivaation: saalistus ja sadismi, jotka ovat sarjamurhaajille tyypillisiä. Johanssonin ja Huohvanaisen motiivit henkirikoksille ovat ammatti- ja taparikollisuudessa.

Laitetaan tähänkin ketjuun Hannu Lauerman artikkeli sarjamurhaajista viime vuodelta: https://www.apu.fi/artikkelit/sarjamurh ... an-kolumni

Muut osat viestistäsi lienevät selvemmin trollausta. Onneksi poliisi ei ole julkaissut Lukkarisen ruumiinavauspöytäkirjan tietoja esimerkiksi veren alkoholipitoisuudesta lääkkeistä (pillerit) puhumattakaan. Siitäkin varmaankin jankutettaisiin turhanpäiten kymmeniä sivuja.

Itse asiassa jos ajatellaan saman tekijän murhanneen myös Haantien, niin FBI:n määritelmä sarjamurhaajasta täyttyy. Mikään ei toisaalta näillä näytöillä poissulje sitä, että samalla alueella on riehunut 1990-alussa ainakin kaksi henkilöä naisensaalistusmotiivilla, joskin se vaikuttaa muut aihetodisteet huomioiden epätodennäköiseltä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Serial_killer kirjoitti: The FBI defines serial killing as "a series of two or more murders, committed as separate events, usually, but not always, by one offender acting alone".
"Ilmeisen motivaation". Mistä tiedetään Lukkarisen surmanneen henkilön ilmeinen motiivi? Motiivihan on voinut olla esim. mustasukkaisuus.

Johanssonhan on tutkitusti psykopaatti ja Huohvanaisella tekojen perusteella on sadistisia piirteitä. Ei se nyt todellakaan niin mene, että henkilöiden motiivit ovat ammatti- ja taparikollisuudessa (ainakaan ainoastaan).

Millä tavoin on trollaamista todeta, että Hellu on ollut tapahtumahetkellä kahden promillen humalassa (poliisi on näin kertonut)?

"Mikään ei toisaalta näillä näytöillä poissulje sitä, että samalla alueella on riehunut 1990-alussa ainakin kaksi henkilöä naisensaalistusmotiivilla, joskin se vaikuttaa muut aihetodisteet huomioiden epätodennäköiseltä."

Yksi tappo ja yksi puukolla lyöminen ei vielä takaa erityistä naistensaamistusmotiivia. Toki mahdollista on, että tekijöitä olisi kaksi (pidän epätodennäköisenä).
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Vastaa Viestiin