Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

[skoone]

'''
Mahdettiinko norskilta ottaa verinäyte? Luultavasti ei.

...

Kuuntelin MNn bonusohjelman Susannen jutusta. Mielenkiintoisena uutisena oli se, että MN oli haastatellut Susannen pikkusiskoa Gamillaa. Monta uutta mahdollista asiaa tuli mieleeni näistä uusista tiedoista.
Nimittäin Gamilla kertoi, että SL oli asunut yo:ksi tulonsa (1969) jälkeen vuoden Lontoossa ja sitten vuosia Saksassa ja että kun muutti takaisin Suomeen hän suoritti yo-merkonomitutkinnon. Ja viimeksi kävi selville, että hän oli kirjoittanut valmiit hakupaperit NORJAAN fysioterapeutti-koulutukseen!!
Todella oli yhteensattumaa. Miksi hän kielitaitoisena ihmisenä olisi halunnut muuttaa aivan uudenlaiseen koulutukseen Norjaan? - Ja sitten sattumalta SL saa biletysvaihteen päälle ja monen mutkan jälkeen päätyy Helsingin keskustan tanssipaikkaan, missä norjalainen mies hakee häntä tanssimaan. - Gamillalta kysyttiin tiesikö hän missä SL ja norski olivat tavanneet ja GL uskoi, että kai silloin kun mies haki hänen sisartaan tanssimaan! - Mitä jos tämä mies oli se "syy" miksi SL halusi lähteä opiskelemaan Norjaan? Ehkä SL tiesi, että mies oli tullut Suomeen jne? ja siksi lähti katsastamaan löytyisikö mies jostain...Jospa mies olikin naimisissa ja oli kauhuissaan siitä, että SL olisi tullut Norjaan opiskelemaan hänen kotipaikalleen...!

[dazu]

Kuuntelin tässä kans äkkiä tuon uuden jakson. Ihan mielenkiintoinen paketti kyllä. Tuo Aulikki Yrjölän tarina oli erittäin mielenkiintoinen ja se on linjassa näiden keskustelupalstoilla kerrottujen vastaavanlaisten juttujen kanssa. Selvää lienee se, että liikkeellä on ollut tällaisia naisten ahdistelijoita, tai pitäisikö oikeammin sanoa, että seksuaalimurhaajia.
Elfgren ei tuossa kahvilajutustelussa kyllä kovin paljoa lähtenyt avaamaan tuota profiloinnillista puolta. Tuli siinä toki tuo, että välttämättä seksuaalirikollisten joukosta tällainen tekijä ei löydy.
Tällainen Yrjölän kuvaama tekijä kuulostaa toiminnaltaan järjestäytyneeltä himomurhaajalta, joka siis saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta. Myös Lindholmin murhan rikospaikka, tai se mainittu kädenjälki on kerrotun perusteella sellainen, että se sopii järjestäytyneeseen himomurhaajaan.

Myös sarjakuristaja Lindholm/Pentholm/Penttilän ensimmäiset teot ovat himomurha -tyyppisiä, mutta vuoden 2018 juttu olikin sitten jo sadistisen sarjamurhaajan jälkeä.

[skoone]

'''
Mahdettiinko norskilta ottaa verinäyte? Luultavasti ei.

...

Kuuntelin MNn bonusohjelman Susannen jutusta. Mielenkiintoisena uutisena oli se, että MN oli haastatellut Susannen pikkusiskoa Gamillaa. Monta uutta mahdollista asiaa tuli mieleeni näistä uusista tiedoista.
Nimittäin Gamilla kertoi, että SL oli asunut yo:ksi tulonsa (1969) jälkeen vuoden Lontoossa ja sitten vuosia Saksassa ja että kun muutti takaisin Suomeen hän suoritti yo-merkonomitutkinnon. Ja viimeksi kävi selville, että hän oli kirjoittanut valmiit hakupaperit NORJAAN fysioterapeutti-koulutukseen!!
Todella oli yhteensattumaa. Miksi hän kielitaitoisena ihmisenä olisi halunnut muuttaa aivan uudenlaiseen koulutukseen Norjaan? - Ja sitten sattumalta SL saa biletysvaihteen päälle ja monen mutkan jälkeen päätyy Helsingin keskustan tanssipaikkaan, missä norjalainen mies hakee häntä tanssimaan. - Gamillalta kysyttiin tiesikö hän missä SL ja norski olivat tavanneet ja GL uskoi, että kai silloin kun mies haki hänen sisartaan tanssimaan! - Mitä jos tämä mies oli se "syy" miksi SL halusi lähteä opiskelemaan Norjaan? Ehkä SL tiesi, että mies oli tullut Suomeen jne? ja siksi lähti katsastamaan löytyisikö mies jostain...Jospa mies olikin naimisissa ja oli kauhuissaan siitä, että SL olisi tullut Norjaan opiskelemaan hänen kotipaikalleen...!

Kannattaisi tutkia tuota norskia vähän tarkemmin!

[Mahler]

Norjaan opiskelemaan tähtääminen voi myös olla tekijä, joka on selittänyt Lindholmin äkillistä kiinnostusta ennestään tuntematonta norjalaismiestä kohtaan, vaikka kohtaaminen olisi ollut sattumanvarainen.

Kiinnostavaa, että sisko Camilla kumosi kohta 50 vuotta levitetyn väitteen kadonneista koruista. Tämä vaikuttanee vähän siihenkin, millainen profiili tekijästä piirtyy. Hän onkin pitänyt enemmän kiirettä tekopaikalta poistumisen kanssa kuin on totuttu ajattelemaan. Valitettavasti tulee mieleen, mikä kaikki muukin alkuperäisessä median tiedotuksessa on saattanut olla pielessä. Hienoa, että Marko Niemi on saanut vanhoihin tapauksiin liittyviä henkilöitä kuultua. Hyvin merkittävä on hänen podcastinsa.

[MEG]

Tuo Kontulan Aulikin päällekarkaaja kyllä vaikuttaa tyypiltä joka puhumalla ei tekisi naisiin vaikutusta ,eikä avaamaan ovea.

[skoone]

Norjaan opiskelemaan tähtääminen voi myös olla tekijä, joka on selittänyt Lindholmin äkillistä kiinnostusta ennestään tuntematonta norjalaismiestä kohtaan, vaikka kohtaaminen olisi ollut sattumanvarainen.
...

Totta tuokin, mutta MIKÄ tai KUKA oli "syynä" siihen, että SL halusi opiskelemaan Norjaan. - Ja MIKSI hänen piti välttämättä lähteä viihteelle tuona iltana? Olisiko kuitenkin niin, että hän oli tavannut tuon hänelle jo ennestään tutun norskin jo lentokentällä työnsä yhteydessä ja siksi hankkiutui Helsinkiin bilettämään, vaikka seuraavanakin päivänä oli työpäivä? Vai oliko heillä yhteisiä bisneksiä?

[dazu]

^Eikös se mennyt niin, että Susanne ja norjalaismies vaihtoivat illan aikana yhteystietoja? Jos he olisivat tavanneet aiemmin, niin miksi yhteystietoja vaihdettiin vasta tuon illan aikana? Lisäksi tässä on sekin seikka, että Susanne ei jäänyt norjalaisen hotellihuoneeseen yöksi, vaan lähti kotiinsa. Jos Susanne olisi ollut palavasti rakastunut norjalaiseen mieheen jo ennalta, niin hän olisi varmaankin jäänyt hotellihuoneeseen yöksi.

Lisäksi olisi hyvin irrationaalista, että norjalainen olisi lähtenyt seuraamaan Susannea ja tappanut hänet nimenomaan Susannen kotitalon kellariin.

Otaksuisin, että poliisi on myöskin aika perustietoina selvittänyt Susannen ja norjalaismiehen yhteyden ja Susannen motiivin lähteä Norjaan opiskelemaan.

Ja, jos Susanne muuttaisikin naimisissa olevan miehen lähelle asumaan, mikä syy se olisi murhata Susanne?

Susannen murha oli seksuaalimurha, jossa focus oli tappamisessa. Esittämälläsi norjalaismiehen motiivilla tekijän kädenjälki olisi ollut täysin erilaista, kuin tässä oli.

[skoone]

^1.Eikös se mennyt niin, että Susanne ja norjalaismies vaihtoivat illan aikana yhteystietoja? Jos he olisivat tavanneet aiemmin, niin miksi yhteystietoja vaihdettiin vasta tuon illan aikana? 2. Lisäksi tässä on sekin seikka, että Susanne ei jäänyt norjalaisen hotellihuoneeseen yöksi, vaan lähti kotiinsa. Jos Susanne olisi ollut palavasti rakastunut norjalaiseen mieheen jo ennalta, niin hän olisi varmaankin jäänyt hotellihuoneeseen yöksi.

3. Lisäksi olisi hyvin irrationaalista, että norjalainen olisi lähtenyt seuraamaan Susannea ja tappanut hänet nimenomaan Susannen kotitalon kellariin.
[/b]
4.Otaksuisin, että poliisi on myöskin aika perustietoina selvittänyt Susannen ja norjalaismiehen yhteyden ja Susannen motiivin lähteä Norjaan opiskelemaan.


5. Ja, jos Susanne muuttaisikin naimisissa olevan miehen lähelle asumaan, mikä syy se olisi murhata Susanne?

6. Susannen murha oli

seksuaalimurha

, jossa focus oli tappamisessa. 7. Esittämälläsi norjalaismiehen motiivilla tekijän kädenjälki olisi ollut täysin erilaista, kuin tässä oli.

1. Susanne ei ollut enää kertomassa yhteystietojen vaihdosta poliisille, eikä hänen ruumiin vierestäkään niitä yhteystietoja kai löytynyt!- 4. Tuskin poliisi tiesi Susannen hakupapereista mitään. Vastahan nyt Gamilla siitä kertoi !
2. Susannella oli töihin meno seuraavana iltapäivänä, niin ehkä hänen piti mennä kotiinsa, että sai nukkua ennen työrupeamaansa.
3. Jospa heille oli tullut riitaa ja Susanne lähti "ovet paukkuen" norskin huoneesta, mutta mies lähti seuraamaan Susannea, ja kotiinsahan tyttö tietty meni...
5. ehkä Susanne oli raskaana norskille (tutkittiinko Susannea "sillä tavalla"?) olisi norskin mustasukkainen vaimo saattanut tehdä norskin perinnöttömäksi
6. Oletko varma, että se oli seksuaalimurha?
7. siis mitä tarkoitat "kädenjäljellä"?
Mielestäni sinun tulkintasi asiasta ei mene kaikilta osin täysin "nappiin".

[vasikka]

Hyvin vaikea uskoa, että norjalaismies voisi mitenkään olla surmaaja, kun surmapaikka on Lindholmin kotitalon kellari. Kas kun tekijäksi ei ole vielä ehdotettu Lasse Vireniä. Kulta-Lassehan oli Susannen ikäinen ja oli naimisissa. Hän palasi olympialaisista lentokoneella ja tietenkin häntä vastassa lentokentällä oli virkailijoista Susanne. Tässä varmaankin sovittiin salatreffit. Omaan huoneeseen Lassea ei tietenkään voitu viedä, koska Susannen isä oli toimittaja ja kaikki olisivat saaneet tietää. Susannen miesmaku oli lisäksi niin nirso, että vain uberalfa olisi päässyt hänen avaimillaan kellariin. Lasse tietysti poliisina herätti luottamusta ja tunsi tutkintametodit. Poikkeuksellisesta röyhkeydestä ja tunnekylmyydestä kertoo myös toimiminen Kokoomuksen kansanedustajana. Olisikohan hän voinut pudottaa tai tunkea olympiakultamitalinsa jonnekin kellarissa? Äkkiähän kipaisee tuollaisen lenkin Hesperiasta Sofianlehdonkadulle ja takaisin kenenkään huomaamatta. Onkohan Lassella alibi?


Vai oliko tekijä sittenkin Jukka Torsten Lindholm. Ei voi olla sattumaa, että Susannen isänkin nimi oli Torsten Lindholm. Oliko tämä sittenkin Susannen salattu veli. Murhasiko hän siskonsa kateudesta kun ei saanut isältään samaa huomiota. Jukka tosin oli 10 vuotias ja asui Oulussa, mutta ei nyt anneta faktojen pilata villiä teoriaa.

Oliko tekijä Lasse, Jukka, norjalainen vai joku muu?

[skoone]

Hyvin vaikea uskoa, että norjalaismies voisi mitenkään olla surmaaja, kun surmapaikka on Lindholmin kotitalon kellari.
...

Ruumis hotellihuoneessa olisi varmaan herättänyt närkästystä

Mitä jos olisikin kyse tästä, mitä aprikoin? siis: "Vai oliko heillä yhteisiä bisneksiä?" Vaikka joitain kemiallisia aineita...olisi kiva tietää norskin ammatti..

[dazu]

1. Susanne ei ollut enää kertomassa yhteystietojen vaihdosta poliisille, eikä hänen ruumiin vierestäkään niitä yhteystietoja kai löytynyt!- 4. Tuskin poliisi tiesi Susannen hakupapereista mitään. Vastahan nyt Gamilla siitä kertoi !
2. Susannella oli töihin meno seuraavana iltapäivänä, niin ehkä hänen piti mennä kotiinsa, että sai nukkua ennen työrupeamaansa.
3. Jospa heille oli tullut riitaa ja Susanne lähti "ovet paukkuen" norskin huoneesta, mutta mies lähti seuraamaan Susannea, ja kotiinsahan tyttö tietty meni...
5. ehkä Susanne oli raskaana norskille (tutkittiinko Susannea "sillä tavalla"?) olisi norskin mustasukkainen vaimo saattanut tehdä norskin perinnöttömäksi
6. Oletko varma, että se oli seksuaalimurha?
7. siis mitä tarkoitat "kädenjäljellä"?
Mielestäni sinun tulkintasi asiasta ei mene kaikilta osin täysin "nappiin".

1. Mistä olet päätellyt, ettei Susannen hallusta olisi löytynyt norjalaismiehen yhteystietoja?
2. Kyllä näin, mutta jos Susanne olisi todella ollut lämässä norskiin ja mennyt hänen takiaan viettämään iltaa, niin eikö tällöin oltaisi haluttu viettää yö yhdessä?
3. Miksi norski olisi seurannut Susannea kotitalolle? Jos aikomuksena oli tappaa Susanne kellarissa, mistä mies tiesi, että talossa oli kellari? Entä miksei tappaa Susannea jo matkan varrella, jos kerran seuraamaan lähti? Susannehan meni kävellen kotiin.
4. Kyllä poliisi on melkoisen varmasti käynyt läpi Susannen tiedot ja tiennyt Susannen aikomuksesta muuttaa Norjaan. Miksi Susannen perhe olisi tämän tiedon pimittänyt poliisilta?
5. Eiköhän raskaus ole selvitetty ruumiinavauksessa. Tuota Pentti Haanpään Isännät ja isäntien varjot -kirjan juonta on yritetty väkisin työntää tähän Susannenkin tapaukseen, mutta jätettäköön tämä juoni kuitenkin sinne 1800-luvun maaseudun ihmisten fantasioihin.
6. Onhan tästä niin kerrottu, että teossa oli seksuaalisia piirteitä.
7. Kädenjäljellä tarkoitan tekotapaa ja kaikkea mitä siihen liittyy.


Silminnäkijähän kertoi, että Susanne tuli toisesta suunnasta ja tekijä toisesta suunnasta ja, että he kohtasivat toisensa kadulla Susannen kotitalon kohdalla ja jäivät siihen juttelemaan. Mielestäni tämä on fakta, josta kannattaisi pitää kiinni...
En usko, että tekijä on seurannut Susannea, vaan että he tapasivat sattumalta kadulla.

Yleensä, jos teossa käytetään raakaa väkivaltaa ja on jopa sadistisia piirteitä ja, jos uhri raiskataan esineellä, niin tekijä menee sinne kovimpien seksuaalimurhaajien ryhmiin, eli "kosto raivo", "järjestäytynyt himo" ja "sadistinen". Näistä sadistisen tekemät teot ovat yleensä pitkäkestoisia, joten lähtisin katselemaan tätä noista kahdesta ensin mainitsemastani tekijätyypistä.

[vasikka]

Hyvä huomio Dazulta tuo fakta, että havainnon mukaan Susanne ja mies tulivat eri suunnista ja kohtasivat sattumalta ja jäivät juttelemaan. Fakta on myös se, että kellariin mentiin Susannen avaimilla, eikä hän huutanut apua vielä kellariin mennessä.

Olettaisin Susannen olevan tuohon aikaan väsynyt. Tuntuisi, että hän on jollain tapaa tuntenut miehen, kun tämä on onnistunut puhumaan itsensä kellariin. On puhuttu, että Susannella oli lupa tuoda miesvieraita huoneeseensa ja on annettu ymmärtää, että ihan nunnan elämää ei ole elettykään. Toisaalta yleisestä elämänkokemuksesta tiedetään, että seksin harrastaminen omien vanhempien läsnäollessa on kiusallista. Asia korostuu entisestään vaihtuvien partnereiden kanssa. Jossain on arveltu, että mies ja Susanne menivät sekstaamaan pyöräkellariin yhdessä tuumin. Minä en pidä tätäkään skenaariota todennäköisenä. Ei silloin todennäköinen lopputulema ole henkirikos.Toki mustasukkaisuus voisi tulla, mutta silti kuitenkin harvinainen lopputulema. Tuntuisi, että surmaaja on joku lähistöllä asuva illanvietosta kotiin palaava Susannen tuttu, josta tilaisuus teki raiskaajan ja murhaajan.

[dazu]

^Noin sen minäkin ajattelen menneen. Tekijällä on luultavasti ollut tietynlainen fantasiamaailma, missä on fantasioitu tämän tyyppisestä rikoksesta ja sitten tilaisuuden osuessa kohdalle tämä fantasia on toteutettu. Luulisin kuitenkin, että tekijällä oli jonkinlaista entisyyttä. Oli se sitten väkivaltarikoksia, väkivaltarikosten yrityksiä, tai seksuaalirikoksia. En uskoisi, että kukaan tekisi ensimmäisenä rikoksenaan tällaista spontaania, hyvin törkeää henkirikosta.

Tekijää on loppujen lopuksi aika vaikea profiloida tämän yhden teon perusteella. Jos olisi varmuudella tiedossa, että sama tekijä olisi tehnyt rikoksia sarjassa, niin profilointi olisi helpompaa.
Pitäisin kuitenkin aika varmana, että tässä haetaan nuorta aikuista miestä, joka on kykeneväinen parisuhteeseen ja, joka on ollut päällepäin suhteellisen normaali mieluummin, kuin jotenkin poikkeava, tai erityisen outo. Tekijällä saattaisi olla päihdetaustaa ja ammattina joku duunaritason homma, mikä on vaatinut ammatillista koulutusta.

[vasikka]

Lindholmithan oli ymmärtääkseni asuneet alueella pidempään. Vaikka Helsinki oli jo tuolloin suurehko kaupunki luulisi siinä osassa kaupunkia karkeasti saman ikäluokan ihmisistä suurimman osan tulleen tutuksi vuosien varrella.
Aika vähän on miehen tuntomerkeistä tai havainnosta olleen juttua julkisuudessa. Olisiko havainto kauempaa tai sitten jotenkin epävarma. Tekijän veriryhmähän on tiedossa, mutta näytteet kuluneet loppuun. Kolme Suomen yleisintä veriryhmää kattavat väestöstä 35%, 28% ja 16% ja muut sitten jossain 1-7% välillä. Kyllähän silläkin perusteella useita vaihtoehtoja saa poissuljettua.
Luulisi tekijän olleen siinä vaiheessa yötä yksin liikkeellä. Varmaankin on oltu Virenin olympiakultaa juhlimassa, mutta tuskin puolison kanssa kuitenkaan. Eihän tuollaista tekoa lähde ihan keskivertomies tekemään, vaatii tietynlaisen persoonan. Eri asia sitten, että onko tekijällä mitään läheskään näin vakavaa tekoa kontollaan? Maailmallahan näistä tiedetään enemmän, kun näytteitä on ymmärretty säilyttää paremmin ja sitten myöhemmin DNA:n perusteella selvitettyä. Sellainen käsitys on jäänyt, että tämänkin tyyppisten tekojen taustalta on löytynyt lähialueilla asuneita henkilöitäkin, joilla ei ole mitään entisyyttä. Täytyisi vielä perehtyä paremmin siihen dataan, jotta selkiytyisi, että mikä on iso kuva näissä. Onko dazulla tai muilla näihin jotain näppituntumaa?

[skoone]

...1. Mistä olet päätellyt, ettei Susannen hallusta olisi löytynyt norjalaismiehen yhteystietoja?
2. Kyllä näin, mutta jos Susanne olisi todella ollut lämässä norskiin ja mennyt hänen takiaan viettämään iltaa, niin eikö tällöin oltaisi haluttu viettää yö yhdessä?
3. Miksi norski olisi seurannut Susannea kotitalolle? Jos aikomuksena oli tappaa Susanne kellarissa, mistä mies tiesi, että talossa oli kellari? Entä miksei tappaa Susannea jo matkan varrella, jos kerran seuraamaan lähti? Susannehan meni kävellen kotiin.
4. Kyllä poliisi on melkoisen varmasti käynyt läpi Susannen tiedot ja tiennyt Susannen aikomuksesta muuttaa Norjaan. Miksi Susannen perhe olisi tämän tiedon pimittänyt poliisilta?
5. Eiköhän raskaus ole selvitetty ruumiinavauksessa. Tuota Pentti Haanpään Isännät ja isäntien varjot -kirjan juonta on yritetty väkisin työntää tähän Susannenkin tapaukseen, mutta jätettäköön tämä juoni kuitenkin sinne 1800-luvun maaseudun ihmisten fantasioihin.
6. Onhan tästä niin kerrottu, että teossa oli seksuaalisia piirteitä.
7. Kädenjäljellä tarkoitan tekotapaa ja kaikkea mitä siihen liittyy.

1. senkö takia poliisi löysi norskin? Vai olisiko Sn sisko kertonut, että S meni norskin kaa tämän hotellille?
2. sinulla taitaa olla vaikea tulkita kirjoituksiani, kerroinhan jo parikin mahdollista syytä a) halusi kotiin nukkumaan koska piti mennä töihinkin ja b) ehkä tuli riitaa jostain
3. ehkä norski lähti tytön perään ja menivät yhdessä, kävellen tai muuten..jospa norski ei ollut tullutkaan Suomeen lentäin, vaan autolla! Itse liftasin opiskeluaikoinani (yo-lakki päässä) Turusta Poriin ja minut otti kyytiin norjalainen lääkäri, jolla oli urheiluauto. Tyyppi ajoi n 160 kilsaa tunnissa -vauhtia ja pelkäsin. Pyysin päästä pois kyydistä, mutta hänellä oli niin kiire että ei ehtinyt pysähtyä...vasta Porissa pysähtyi sen verran että pääsin ulos. Kysyin miksi hänellä on niin kiire ja miksi ei mene laivalla ja sitten Ruotsin kautta Norjaan , niin sekoili jotain, että pohjosen kautta pääsee nopeampaan. Tiedoksi se, että jos hän asui pohjoisosassa Norjaa, sinne ei maanteitse etelä-Norjasta pääsekään...siis jospa menivätkin autolla ja Susanne jäi odottamaan talon päätyyn ja mies ajoi hakemaan parkkipaikkaa ja tuli sitten jkävellen ja menivät sinne talon kellariin...
4. Tuskin olivat vanhemmat tietoisia mitä suunnitelmia Sllä oli.
5. raskaustestaus käy varmasti selville poliisien raporteista, siis jos se on tehty...
6. siitä seksuaalimurhasta, ehkä olikin niin, että syy Sn kuolemaan olikin ei-toivottu raskaus

MUTTA on minulla toinenkin teoria. Susannen surmasikin mustasukkainen (ehkä varattu) miesystävä, josta ei perhe ja muut tienneet mitään. Mies oli stalkannut Susannea ja hänen menoaan ensin tanssimaan ja sitten norskin kanssa sinne hotelliin. Kun Susanne poistui hotellista antoi ehkä hänen kävellä rauhassa kotiin, mutta ajoi odottamaan Susannea ja lähti autostaan kun Susanne oli tullut talon päätyyn. He ehkä olivat ennenkin "tavanneet" kellarissa, koska mies oli varattu..mutta nyt miehen mustasukkainen raivo purkautui kun pääsivät kellarin suojaan...ja kyseessä olikin kostomurha!