Elli Immon murha Kemi 1955

[terbmis]

Kyllä tuo Ellin luokkakaveri on käynyt itsellänikin mielessä, mutten jaksa uskoa että noin mitättömän asian vuoksi alettaisiin ketään raivon vallassa puukottamaan kymmeniä kertoja. Ja eiköhän poliisi ole hänen liikkeensä murhailtana selvitellyt, ja pystynyt poissulkemaan hänen osallisuutensa.

Sensijaan tuon aiemmin mainitun taksikuskin liikkeet kyseisenä iltana olisi mielenkiintoista tietää. Löysiköhän Holmavuo/Backman mitään mainintaa että häntä olisi kuulusteltu, vai onko miestä olemassakaan. Tämä on postattu ketjuun jo aiemminkin, mutta muistutuksena, suora lainaus Suomi24/Kemi:

Minulla on itse asiassa aika paljon tietoa tapauksesta. Olen lukenut aiheesta mitä netissä on luettavaa ja kumma että missään ei mainita taksikuskia "J.K". Mummoni sisko oli Ellin paras ystävä ja hän asui heillä. Hän oli varma että kyseinen taksikuski oli syylinen. Hän oli aika omituinen ja käyttäytyi hyvin ihmeellisesti heti murhan jälkeen. Hän kävi useasti Ellin kanssa Haaparannalla, jotku epäili että hakivat sieltä huumausaineita.

Elli oli murhailtana ollut karjala seuran tansseissa työväen talolla. Murhan jälkeen "J.K" oli seurannut mummoni siskoa autolla ja jopa tullut seuraavana päivänä Immoille kotiin ja lukinnut ulko-oven ja kysynyt mummon siskolta ja Ellin äitiltä mitä he olivat nähneet ja mitä he tiesivät murhasta. Immojen keittiöstä näki murhapaikalle. Hän oli istunut tuolilla ja tuijottanut koko ajan siihen suuntaan kun "kuulusteli" näitä kahta. "J.K" saattaa vielä olla elossa, olisi alle yhdeksänkymppinen ehkä noin 86 v.

Tuo mummon sisko on siis se vanhempi nainen joka asui Ellin yläkerrassa, jonne Ellikin usein kantoi vuodevaatteensa, ja yöpyi siellä hänen kanssaan. Jos tuo taksikuski on tosiaan käynyt "kuulustelemassa" Ellin äitiä ja tätä yläkerran naista murhan jälkeen, luulisi että olisivat kertoneet siitä poliisille, ja poliisi selvitellyt tuon taksikuskin liikkeitä.

Tuossa jutussa on kyllä se virhe ettei Elli ollut karjala seuran tanseissa työväentalolla murhailtana, vaan sitä edellisenä iltana. Liekö sitten tahaton virhe, vai keksittyä koko stoori. Eipä näistä koskaan tiedä

[0uts1der]

.... taksikuskia "J.K". Mummoni sisko oli Ellin paras ystävä ja hän asui heillä. Hän oli varma että kyseinen taksikuski oli syylinen. Hän oli aika omituinen ja käyttäytyi hyvin ihmeellisesti heti murhan jälkeen. Hän kävi useasti Ellin kanssa Haaparannalla, jotku epäili että hakivat sieltä huumausaineita.

Elli oli murhailtana ollut karjala seuran tansseissa työväen talolla. Murhan jälkeen "J.K" oli seurannut mummoni siskoa autolla ja jopa tullut seuraavana päivänä Immoille kotiin ja lukinnut ulko-oven ja kysynyt mummon siskolta ja Ellin äitiltä mitä he olivat nähneet ja mitä he tiesivät murhasta. Immojen keittiöstä näki murhapaikalle. Hän oli istunut tuolilla ja tuijottanut koko ajan siihen suuntaan kun "kuulusteli" näitä kahta. "J.K" saattaa vielä olla elossa, olisi alle yhdeksänkymppinen ehkä noin 86 v.

Tuo mummon sisko on siis se vanhempi nainen joka asui Ellin yläkerrassa, jonne Ellikin usein kantoi vuodevaatteensa, ja yöpyi siellä hänen kanssaan. Jos tuo taksikuski on tosiaan käynyt "kuulustelemassa" Ellin äitiä ja tätä yläkerran naista murhan jälkeen, luulisi että olisivat kertoneet siitä poliisille, ja poliisi selvitellyt tuon taksikuskin liikkeitä.

Ellillä siis on ollut jotain tekemistä tuon J.K:n kanssa.
Olikohan J.K tuolloin jo tietoinen Ellin kohtalosta? Se voisi tietysti vaikuttaa käyttäytymiseen vaikka ei itse tekijä olisikaan.

[hannu hanhi]

Katsoin Cmorelta nuo kaikki 4 jaksoa Elli Immon murhasta. Ihan mielenkiintoinen sarja, mutta jäi harmittamaan toimittajien fiksoituminen vain yhteen epäiltyyn. Tuli mieleen amerikkalaisten toimittajien ja rikosharrastajien hirttäytyminen omaan suosikkiepäiltyynsä Zodiac killerin tapauksessa. Kivalta kuulostavat aihetodisteet noin vanhasta murhasta eivät välttämättä tarkoita yhtään mitään. Kuten Thomas Elfgren viimeisessä jaksossa totesi, ainoastaan DNA voi ratkaista tämä rikoksen. Täytyy nostaa kuitenkin hattua toimittajille, että tekivät kaikkensa löytääkseen DNA-näytteen, joka olisi vahvistanut heidän epäilynsä.

[0uts1der]

Kyllä toimittajille ruusuja, mutta poliisille risuja.
Liekö poliisissa pelko, että jostain löytyisi pätevämpi tutkija joka selvittäisi DNA:n paremmin,
vai mikä siellä mättää???

Nyt pitäisi purkaa ne portaat kokonaan ja saada tutkittavaksi.

Kyllähän tuo murha olisi selvitetty, ellei olisi ollut epäilyä poliisin lähellä olevasta tekijästä.
"Korostan sanaa epäilyä"

[dazu]

Jännästi oli tuo Thomas Elfgren profiloinut tapauksen täysin samalla tapaa, kuin minä. Eli tekijä ja uhri ovat tunteneet toisensa ja pikaistuksissa, suutuksissa tehty teko riidan yhteydessä.

Kiinnostaa, miksi oletat dazu Ellin ja puukottajan riidelleen ja sen kärjistyneen puukotuksen? Miksi ei sanaharkka ennen puukotusta, ja tämä yllykkeenä?

Juuri se, että yläruumis on peitelty lumella, viittaa katumukseen, eli riidan yhteydessä tehtyyn tekoon. Useat puukoniskut juuri päänalueelle sopivat myös juuri tähän. Elli on sanonut riidan yhteydessä jotain, mikä on loukannut tekijää ja saanut tekijän raivon valtaan. Luultavasti siinä on annettu pakit tekijälle.
Myös tekopaikka 35 metriä Ellin kotiovelta, viittaa siihen, että tuttu tekijä oli kyseessä... Elli ollut edellisenä iltana tansseissa ja murhailtana kaupungilla ja tekijä on pistänyt nämä asiat merkille ja tullut mustasukkaiseksi ja pysäyttänyt Ellin siellä kodin lähellä ja halunnut nostaa asiat esille. Elli on vittuillut tekijälle ja tällä on kilahtanut.

Pidän parhaana ehdokkaana tekijäksi tällaista esitettyä mahdollista taksikuski-miestuttavaa. Toimittajien ehdottamaa epäiltyä, poliisin suojeluksessa ollutta poliisipäällikön poikaa ei voi poissulkea, mutta jostain syystä ei ole tullut esille mitään tietoa siitä, että Elli ja tämä ukko olisivat tunteneet toisensa.
Miksi naimisissa oleva noin 30-vuotias kuorma-auton kuljettaja olisi suuttunut Ellille niin pahasti, että olisi surmannut tämän 29 puukoniskulla? Noh, kokeillaan kehittää skenaario... Elli on tutustunut poliisin poikaan joskus edeltävinä kuukausina. Näillä on ehkä ollut jotain sutinaa. Poliisin poika on murhailtana nähnyt Ellin ja Ellin kaverin kävelemässä ja mennyt odottamaan polun varteen. Elli on tullut paikalle ja äijä on alkanut kyselemään sukupuolisen kanssakäymisen perään... Elli on antanut pakit ja äijä on räjähtänyt...

Kivalta kuulostavat aihetodisteet noin vanhasta murhasta eivät välttämättä tarkoita yhtään mitään. Kuten Thomas Elfgren viimeisessä jaksossa totesi, ainoastaan DNA voi ratkaista tämä rikoksen. Täytyy nostaa kuitenkin hattua toimittajille, että tekivät kaikkensa löytääkseen DNA-näytteen, joka olisi vahvistanut heidän epäilynsä.

Murhapaikalta löytynyt puukon tuppi olisi ratkaisevassa asemassa tapauksen selvittämisen kannalta. Siitä saisi tekijän DNA:n. Joku on kuitenkin hävittänyt tupen. Tupen hävittäminen saattaa liittyä poliisin poikaan liittyneen aineiston häviämiseen 60-luvulla. Jos tuppi on tarkoituksella hävitetty poliisin pojan suojelemiseksi, eikä poliisin poika ole syyllinen, niin kyseessä on aika surullinen kuvio.

[Still love]

Jännästi oli tuo Thomas Elfgren profiloinut tapauksen täysin samalla tapaa, kuin minä. Eli tekijä ja uhri ovat tunteneet toisensa ja pikaistuksissa, suutuksissa tehty teko riidan yhteydessä.

Kiinnostaa, miksi oletat dazu Ellin ja puukottajan riidelleen ja sen kärjistyneen puukotuksen? Miksi ei sanaharkka ennen puukotusta, ja tämä yllykkeenä?

Juuri se, että yläruumis on peitelty lumella, viittaa katumukseen, eli riidan yhteydessä tehtyyn tekoon. Useat puukoniskut juuri päänalueelle sopivat myös juuri tähän. Elli on sanonut riidan yhteydessä jotain, mikä on loukannut tekijää ja saanut tekijän raivon valtaan. Luultavasti siinä on annettu pakit tekijälle.
Myös tekopaikka 35 metriä Ellin kotiovelta, viittaa siihen, että tuttu tekijä oli kyseessä... Elli ollut edellisenä iltana tansseissa ja murhailtana kaupungilla ja tekijä on pistänyt nämä asiat merkille ja tullut mustasukkaiseksi ja pysäyttänyt Ellin siellä kodin lähellä ja halunnut nostaa asiat esille. Elli on vittuillut tekijälle ja tällä on kilahtanut.

Pidän parhaana ehdokkaana tekijäksi tällaista esitettyä mahdollista taksikuski-miestuttavaa. Toimittajien ehdottamaa epäiltyä, poliisin suojeluksessa ollutta poliisipäällikön poikaa ei voi poissulkea, mutta jostain syystä ei ole tullut esille mitään tietoa siitä, että Elli ja tämä ukko olisivat tunteneet toisensa.
Miksi naimisissa oleva noin 30-vuotias kuorma-auton kuljettaja olisi suuttunut Ellille niin pahasti, että olisi surmannut tämän 29 puukoniskulla? Noh, kokeillaan kehittää skenaario... Elli on tutustunut poliisin poikaan joskus edeltävinä kuukausina. Näillä on ehkä ollut jotain sutinaa. Poliisin poika on murhailtana nähnyt Ellin ja Ellin kaverin kävelemässä ja mennyt odottamaan polun varteen. Elli on tullut paikalle ja äijä on alkanut kyselemään sukupuolisen kanssakäymisen perään... Elli on antanut pakit ja äijä on räjähtänyt...

Kivalta kuulostavat aihetodisteet noin vanhasta murhasta eivät välttämättä tarkoita yhtään mitään. Kuten Thomas Elfgren viimeisessä jaksossa totesi, ainoastaan DNA voi ratkaista tämä rikoksen. Täytyy nostaa kuitenkin hattua toimittajille, että tekivät kaikkensa löytääkseen DNA-näytteen, joka olisi vahvistanut heidän epäilynsä.

Murhapaikalta löytynyt puukon tuppi olisi ratkaisevassa asemassa tapauksen selvittämisen kannalta. Siitä saisi tekijän DNA:n. Joku on kuitenkin hävittänyt tupen. Tupen hävittäminen saattaa liittyä poliisin poikaan liittyneen aineiston häviämiseen 60-luvulla. Jos tuppi on tarkoituksella hävitetty poliisin pojan suojelemiseksi, eikä poliisin poika ole syyllinen, niin kyseessä on aika surullinen kuvio.

En tiennytkään Elfgrenin profiloinnista liittyen. Lisäksi en muistanut ihan kaikkea, mitä on kerrottu taxikuskiin liittyen. Hän, ja osittain samansuuntainen tapahtumakulkukin kävi ensin vahvana ehdokkaana mielessä. Häiritsee vain ajatus, että tyttöön palavasti ihastunut kantaisi puukkoa mukana mennessään ihastuksen kohteelle juttelemaan tällä tavalla.
Tuo vaatisi ehkä, että olisi tullut torjutuksi/loukatuksi/nähnyt Ellin toisen miehen seurassa aiemmin, tai olisi ollut Ellin salainen ihailija pidemmän aikaa.
En ihan kaikkea kuitenkaan muistanutkaan, mitä hänestä on kerrottu - olisi näköjään pitänyt itsellä lukea ihan kaikki saatavilla oleva uudemman kerran läpi casesta.
Taxikuskihan vaikuttaa kyllä myös varteenotettavalta vaihtoehdolta.
Mitä poliisin poikaan perehtynyt, tällä hetkellä paljon samoilla linjoilla kuin dazu. En usko hänellä ja Ellillä olleen mitään sutinoita. Jos hän olisi tekijä, niin olisi ollut teon tehdessään psykoosissa. Taas lumella peittely ei tähän sovi.

Jos tuo todella on totena pidettävää, että lumella peitettynä löytynyt, muuttaa ehkä jonkin verran kuviota, kyllähän se katumuksesta TAI siitä, että tekijä häpeää tekoaan/ei halua kohdata tekoaan, kertoo aina.
Uskooko dazu, että tekijällä on ollut hiihtokengät jalassa? Jos, niin minkä vuoksi juuri hiihtokengät? Erikoinen jalkinevalinta. Etenkin, jos taxikuskin jalassa olleet dazun tapahtumakuvauksessa.
Onkohan näistä esiin nostetuista ehdokkaista kukaan ollut kova hiihtämään tai tavannut kulkea hiihtomonot jaloissa?

Kiinnostaa myös kuulla, mitä muut ajattelevat hiihtokenkien suhteen. Tämä mietityttää itsellä tosi paljon.

Muistaako kukaan muu mainintaa, että jostain tuolta päin on löytynyt, vasta hyvin pitkästi Ellin surman jälkeen (olikohan pussissa olleita, muistivihkoa ym.) läjä kirjoituksia, joissa oli kirjoitettu Ellin surmaan liittyen. Oliko niin, että ne kirjoitukset oli kirjoittanut tämä poliisin poika?

[Kosti]

Dazulla ja Still lovella oikein hyvää pohdintaa tapauksen tiimoilta. Hiihtokengät voivat olla täyttä sattumaa, vai oliko tekijä suksilla liikkeellä jopa? Aika oli täysin eri kuin nyt, oltiin pohjoisessa ja oli talvi. Toisaalta hiihtomonot voisivat viitata jonkinmoiseen saituuteen tai köyhyyteen. Boheemiaikoina kuljin itsekin pari viikkoa hiihtomonoissa yhtenä keväänä ja punkkarit suosivat niitä jalkineina vielä ysärillä.
Puukko ja sen mukanaolo ei ihmetytä ollenkaan, eno-vainaa tuskin meni mihinkään ilman puukkoa vielä 70-luvulla. Maalaisympyröissä oli ihannormaalia käytäntöä olla työväline mukana. Miksei sitä joku heiveröinen voi kantaa povarissa nykyäänkin turvanaan, ja tietysti kovat roadmänit.
Eli saattoi tuo tappaja olla hieman eksentrinen persoona tai sitten ei. Molemmille niin hiihtomonoille kuin puukolle löytyy mielestäni luonnollinen selitys.No tämmösiä tähän väliin.

[0uts1der]

Nykyajan hiihtokengän jälki kyllä erottuu muiden kenkien jäljistä.
Mutta entäpä 1955? Eiköhän se lie ollut kuin mikä tahansa saappaan pohja. Tietysti jos jäljessä on näkynyt suksensiteen jäljet, pari pientä reikää kärkiosan reunoissa tms.

[erämaaetsivä]

Still love.

Kiinnostaa myös kuulla, mitä muut ajattelevat hiihtokenkien suhteen. Tämä mietityttää itsellä tosi paljon.

Hiihtokenkiä, eli tuolloin puhuttiin monoista käytettiin tuolloin yleisesti talvikenkinä myös. Suksilla saatettiin hiihtää naapuriin ja käytettiin jalkineina myös vaikkei hiihtäminen olis edes mielessä.

Tekopaikalta löytynyt puukon-tuppi on myös mielenkiintoinen löytönä. Tuolloin miehillä riippui puukko tuppineen vyöllä ja oli aivan yleinen ja laillinen, samoin kuin nykyään kännykkä.
Tästä löydöstä vois päätellä puukon kulkeutuneen tuppineen tekopaikalle taskussa, mikä on mies tekijää ajatellen hieman erikoista aika (1955) huomioiden. Siksipä ei pidä poissulkea puukon kulkeutuneen paikalle käsilaukussa, tai vaihtoehtoisesti naistekijän taskussa.

[terbmis]

Muistaako kukaan muu mainintaa, että jostain tuolta päin on löytynyt, vasta hyvin pitkästi Ellin surman jälkeen (olikohan pussissa olleita, muistivihkoa ym.) läjä kirjoituksia, joissa oli kirjoitettu Ellin surmaan liittyen.

Tuolla juttua aiheesta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006275296.html

[Chikatilo]

Erämaaetsivä on täysin oikeassa siinä, että monot olivat tuohon aikaan normaalit talvijalkineet. Aikakautensa vastine talvilenkkareille. Monot olivat yleensä nilkkapituiset varreltaan, ja pohjan sivut hieman ulkonevat siten, että hiihtäminenkin onnistui sen ajan siteiden kanssa, jos siihen oli tarvetta.

Puukkoa Kemissä kantoivat vyöllä tupessa näkösällä lähinnä rehelliset - eli valtaosa kulkijoista jossain povitaskussa tai housun puntissa piilossa. Oikeassa Lapissa asia saattoi olla toisin. Voisin kuvitella, että tupessa olevaa puukkoa heristeltiin Ellin edessä, ja tuppi on lentänyt muualle Ellin yrittäessä ottaa puukkoa pois. Kyllä tekijällä on ollut kiire poistua paikalta, koska ei jäänyt tuppea lumesta hakemaan. Paljas puukkokin varmaan nakattiin pois kohtuullisen lähellä surmapaikkaa. En pidä mahdottomana, että tekijä olisi ollut liikkeellä autolla, mutta eipä mikään puhu erityisesti sen puolestakaan.

Huumeiden sotkeminen juttuun on lähes varmasti täyttä huuhaata ja roskaa. Amfetamiinia, morfiinia ja jopa heroiinituotteita sai apteekista, ken tarvitsi. Niitä oli laihdutuslääkkeeksi, päänsärkypulveriksi, kipulääkkeeksi ja herskaa yskänlääkkeeksi. Huumeita niistä tuli vasta vuosikymmenen lopulla. Haaparannalta jopattiin voita, kahvia ja suklaata - tuolloin halvemman hinnan takia. Kemi oli tuolloin viina-, ei huumekaupunki.

En koskaan kuullut tapahtumaa melko lähellä olleiden puhuvan muista tekijäkandidaateista kuin poliisin pojasta - tämä herra ei siis ole mikään uusi ja hätkähdyttävä salapoliisilöydös. Kaikki mahdollinen peittely, ja yksittäisten poliisimiesten yritys käynnistää uusi tutkinta toistakymmentä vuotta myöhemmin tuloksetta, viittaavat samaan mahdollisuuteen. Epäilty oli käsittääkseni Elliä selvästi vanhempi, mutta nuorehko. Olisi jo himpun yli 90 jos eläisi, vaan ei tiettävästi elä.

Keulii, keulii taas…

[terbmis]

Monoilla kuljeskeltiin vielä -60, jopa -70 luvun alussakin, ihan vaan siitä syystä ettei ollut varaa ostaa parempia kenkiä. Sukset oli jokseenkin jokaisella, ja siten myös monot, ja niitä tosiaan käytettiin ihan normaaleina kävelykenkinäkin. Huono homma oli että olivat niin pirun liukkaat että piti koko ajan varoa ettei lennä nenälleen

Poliisin pojan ei varmaan täytynyt monoilla liikkua, joten sen puolesta monon jälki ei sovi epäiltyyn, mutta eihän tuosta jäljestä voi olla varma että se liittyy mitenkään murhaajaan. Sen on voinut jättää kuka tahansa joka on vierestä kulkenut, näkemättä ruumista. Puukon tuppi on ainoa minkä tekijä jätti varmuudella jälkeensä.

Tuppi on muuten voinut tuhoutua siinä poliisiaseman tulipalossa v.-83. Siinähän tiettävästi tuhoutui osa murhan todistusaineistoa. Samaten Ellin vaatteet. Sitähän ihmeteltiin dokkarissa mihin ihmeeseen Ellin vaatteet ovat hävinneet, kun niitä ei löydy mistään. Jospa nekin meni siinä tulipalossa.

Kyllä tuo tekijä on tosiaan ollut julkinen salaisuus Kemissä jo vuosikymmeniä. Tuskin se vanginvartijakaan olisi todennut että "saan kuulan kallooni jos kerron mitä tiedän", jos kyse olisi jostain taksikuskista. Kyllä tuossa on selvästi pelätty sitä "mahtisukua" joka vilahti siellä -72 lehden jutussakin, missä valitettiin sitä ettei juttu etene kun on seinä vastassa..

[0uts1der]

Niinpä, ja juttuhan olisi selvinnyt jos taksikuski olisi murhannut Ellin.
"Korppi ei korpin silmää"

[terbmis]

Sen verran lisäystä edelliseen viestiini, että todennäköisesti tuppi, ja kenties myös Ellin veriset vaatteet ovat kuitenkin kadonneet jo ennen v.83 tulipaloa, kun nämä -72 esiin astuneet poliisitkin väittivät että todistusaineistoa katosi mystisesti. Viittaavat todennäköisesti juurikin tuppeen, ja kenties noihin vaatteisiinkin. Ohessa vielä kuvakaappaus dokkarista. Suurenee klikkaamalla.



Vaikka kaikki merkit viittasivat tuohon agressiivisesti käyttäytyvään poliisin mahtisuvun poikaan, kuulusteltiin häntä vain yhden ainoan kerran. Kertoo sekin jotain..

[erämaaetsivä]

En koskaan kuullut tapahtumaa melko lähellä olleiden puhuvan muista tekijäkandidaateista kuin poliisin pojasta - tämä herra ei siis ole mikään uusi ja hätkähdyttävä salapoliisilöydös. Kaikki mahdollinen peittely, ja yksittäisten poliisimiesten yritys käynnistää uusi tutkinta toistakymmentä vuotta myöhemmin tuloksetta, viittaavat samaan mahdollisuuteen. Epäilty oli käsittääkseni Elliä selvästi vanhempi, mutta nuorehko. Olisi jo himpun yli 90 jos eläisi, vaan ei tiettävästi elä.

Keulii, keulii taas…

Kyllä poliisin poika on varmasti se potentiaalisin tekijä ja kaikenlainen myöhenpi peittely ja suojelu sukulaistensa osalta ei varmasti vähennä epäilyksiä.
Silti näissä pimeiksi jääneissä henkirikoksissa on hyvä koittaa katsella mahdollisia muita ehkäpä vähemmälle jääneitä tutkintalinjoja.
Olihan poliisilla jotain tutkintaa "turkki naista" kohtaan en nyt muista miten poissuljettiin, vai suljettiinko.

Huumeiden sotkeminen juttuun on lähes varmasti täyttä huuhaata ja roskaa. Amfetamiinia, morfiinia ja jopa heroiinituotteita sai apteekista, ken tarvitsi. Niitä oli laihdutuslääkkeeksi, päänsärkypulveriksi, kipulääkkeeksi ja herskaa yskänlääkkeeksi. Huumeita niistä tuli vasta vuosikymmenen lopulla. Haaparannalta jopattiin voita, kahvia ja suklaata - tuolloin halvemman hinnan takia. Kemi oli tuolloin viina-, ei huumekaupunki.

Tämä on hyvä ja tärkeä huomio. Huumeet voi tästä jutusta unohtaa ainakin salakuljetukset, toki narkomaaneja oli sodan jälkeen jo olemassa. Mistähän tämäki on tullut mukaan...