Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Yggdrasil]

tarkoitan että kun iskee paniikki ei sitä ääntääkään välttämättä lähde.

Toki mutta tässä tapauksessa uhrit olivat jutelleet jtn keskenään joten äänen lähtö ei liene ollut kyseessä. Toki kyllähän melua laivalla riittää joten on myös mahdollista että huutoa ei ole kuultu.

Mennään tuntemattoman tekijän housuihin. Jos tietää että vastustaja on kyvytön puolustautumaan niin ok ok mutta kun ei tiedö niin vastassa voisi olla myös semmoinen joka pystyy. Varsinkin kun vastassa 2 ja aseena joki tylppä astalo? on kyllä outo combo. Toki makuupusseista pois pääsy on aina hidaste mutta kun katsotaan lopputulosta niin tekijä ei saanut kumpaakaan edes heti hengiltä. Oliko teon tarkoitus siis tappaakaan? Ja jos ei niin mikä ihme se sitten oli jota kumpikaan uhreista ei sitten "muka" tiedä.

Jos tekoväline on tosiaan ollut tylppä jokin astalo? miksi kukaan rupeaisi semmoisella tappamaan kahta makuupussissa. Eikö veitsi tms terävä olisi parempi ja tehokkaampi? Ja ylipäätään miksi kukaan toisi paikalle semmoista kun sen huomaisi helpommin, kääntöveitseä tms linkkaria ei kukaan.

[Kuolemannaakka]

tarkoitan että kun iskee paniikki ei sitä ääntääkään välttämättä lähde.

Toki mutta tässä tapauksessa uhrit olivat jutelleet jtn keskenään joten äänen lähtö ei liene ollut kyseessä. Toki kyllähän melua laivalla riittää joten on myös mahdollista että huutoa ei ole kuultu.

Mennään tuntemattoman tekijän housuihin. Jos tietää että vastustaja on kyvytön puolustautumaan niin ok ok mutta kun ei tiedö niin vastassa voisi olla myös semmoinen joka pystyy. Varsinkin kun vastassa 2 ja aseena joki tylppä astalo? on kyllä outo combo. Toki makuupusseista pois pääsy on aina hidaste mutta kun katsotaan lopputulosta niin tekijä ei saanut kumpaakaan edes heti hengiltä. Oliko teon tarkoitus siis tappaakaan? Ja jos ei niin mikä ihme se sitten oli jota kumpikaan uhreista ei sitten "muka" tiedä.

Jos tekoväline on tosiaan ollut tylppä jokin astalo? miksi kukaan rupeaisi semmoisella tappamaan kahta makuupussissa. Eikö veitsi tms terävä olisi parempi ja tehokkaampi? Ja ylipäätään miksi kukaan toisi paikalle semmoista kun sen huomaisi helpommin, kääntöveitseä tms linkkaria ei kukaan.

Tuskin surmaaja oli ennen laivalle lähtöään ketään suunnitellut tappavansa, eikä siksi ollut surmaamisvälineitäkään mukana. Aika spontaanejahan tämmöiset kai yleensä on, ja silloin otetaan joku esine, mikä paikalta löydetään. Joku "aurinkovarjon tanko".

Makuupussissa olijat ei juuri ehdi heräämäänkään ennenkuin molemmat on tajuttomina. Jos siis kesken unien päähän hakkaa, niin kuin kai oli hakattu. Veikkaan, että hakkasi aikansa ja lähti kuolemaa varmistamatta. Uhrit sitten heräilivät ehkä selvästi myöhemminkin ja yrittivät puolitajuttomina ylös. Laajat verijäljet, joita kuvissa on näkynyt, tulivatkin heidän omista liikkeistään, eikä surmaaja välttämättä ollut hirveän verinen. Toki roiskeita iskuista voi tulla, mutta ei hän missään verilammikossa varmaankaan kahlaillut, eli kengät eivät jättäneet jälkiä. Sen takia pääsi omilla kengillä laivasta pois, vaikka ehkä päällä olleet varusteet ja astalon heitti laidan yli. Usein on joka tapauksessa joku biletakki ja päällystakki erikseen, joten puolipukeissa ei tarvitse laivalta poistua.

Ja motiiviksi veikkaan seksuaalista ahdistusta nuoren parin nähdessään. Ehkä sentään joku kontakti on heihin ollut aikaisemmin.
Ja veikkaan myös, että tekijä on ulkomaalainen, siksi tiedotus on ollut näin varmaa ja toisaalta kummallista. On löydetty dna jostain sopivasta paikasta ja se on täsmännyt jonkun muun rikoksen yhteydessä otettuun.

[ammattiamatööri]

Usein on joka tapauksessa joku biletakki ja päällystakki erikseen, joten puolipukeissa ei tarvitse laivalta poistua.

Juu näinhän se laivalla on, että kun sinne mennään niin siellä on sitten kahdet eri varusteet. Jos joku ei ole M/S Romanticia nähnyt niin kannattaa katsoa areenasta. Siinä on oikeasti todella mahtava sarja suomalaisesta laivakulttuurista ja vastaa todellisuutta. Siinäkin eräässä jaksossa pari äijää pohdiskelee, että mitkä kledjut nyt niskaan ja lähdes nyt kohta mennään bilemoodilla hakemaan naisia.

Tämän keissin on vaan pakko olla spontaani teko. Jotain on päässä tärähtänyt syystä tai toisesta. Noissa YLE:n alkuperäisissä uutisissa vuodelta 1987 kerrottiin, että poliisi epäilee syyksi huumeita ja että siellä olisi ollut kyseisellä lähdöllä ollut jotain jengitappeluita. Mutta mitkään myöhemmät uutiset eivät tue tätä tarinaa. Kuten kuolemannaakka tuossa sanoo niin jos tekijällä olisi ollut tarkoitus tappaa niin miksi ihmeessä ei viimeistellyt tekoaan? Tuohon aikaan yöstä kannella toki käy myös porukkaa mutta aika rauhassa nyt saa noin muuten olla. Onko ollut vain yksittäinen sekopää joka jostain syystä on todellakin kilahtanut ja urakalla? Jollain päihteillä on pakko olla osuutta asiaan kuten aikaisemmin totesin.

Toisaalta taas sitten tekijä kuitenkin on osannut viimeistellä tekonsa eli näillä tiedoilla mitä poliisi on antanut ei surma-asetta kaiken järjen mukaan ole poliisin hallussa vaan laidan yli heivattu mikä on tosiaan aika helppo homma ja vaatteet kaiketi myös vaihdettu / heitetty yli laidan eli ei voi aivan räkäkännissä voinut tekijä olla. Psykoottinen ihminen toki osaa jotenkin suunnitelmallisesti toimia mutta perus snägäritappelija ei tuohon tuosta vaan pysty. 4 promillen kännissä ihminen sekoilee ja urakalla mutta ei osaa miettiä seurauksia / toimia jotenkin systemaattisesti, että miten siivota sotkut.

Joku DNA-jälki on jostain löydetty ja onnistuttu yhdistämään henkilöön x. Mutta mistä se DNA on löydetty? Ei ole kenkiä, ei ole vaatteita eikä ole mitään muutakaan ainakaan yleisen käsityksen mukaan. YLE:n artikkelissa sanotaan siteeraten poliisi kertoo-kirjaa, että tuohon aikaan ei kauheasti DNA:ta vielä osattu hyväksikäyttää vaan oli nämä menetelmät täysin alkeellisella tasolla. Pahoin pelkään, että tässä käy Bodomit ja ei vaan näyttö riitä aikaa on kulunut niin sairaan iso määrä.

[Postimies]

[ammattiamatööri]

Jep asian ytimessä olet. Toiset lähteet puhuu helikopterikannesta mutta nuo itse rikospaikkakuvat on jostain aivan muualta kuten muistelinkin. YLE:n grafiikka joko se on sitten uudempaa tietoa tai sitten on vedetty täysin ns. vihkoon. Tai sitten teko on tapahtunut kyseisessä paikassa mutta uhrit ovat esim. paenneet tuon pöytäryhmän alle. Helikopterikansi kun ei sijaitse laivan perässä se sijaitsee aikalailla keskellä laivaa ja tuohon löytöpaikkaan nyt kuiteskin jaksan uskoa, että tuolta nämä henkihieveriin nuijitut pari saksalaista löytyivät. Mutta kun otappa tästä nyt selvää. Yllätettiin nukkumasta makuupusseistaan mutta mistä yllätettiin? Helikopterikansi joo hyvä selitys mutta ei siihen kai poliisikaan ole kantaa ottanut pahemmin oliko se tekopaikka tosiaan se helikopterikansi vaiko tuo pöytäryhmä joka edellisen viestin kuvassa näkyy.

Eli nukkuivatko esim. tuolla pöytäryhmän penkeillä vai nukkuivatko itse yläkannella? Nukkuivatko kenties pöytäryhmän alla, kyllä kai tuonne mahtuu ihminen kuiteskin makuupusseineen ja sitten on tappaja iskenyt.Jos lopullinen totuus on se, että nämä ovat nukkuneet tuon pöytäryhmän alla niin on saanut tappajalla olla melkoinen raivonpuuska ja pedal power jos molemmat tyypit on pistetty melkein kylmäksi kun onhan tuossa nyt jo vähän hommaa jopa ammattimiehelle kun pöytäkalusto on kuiteskin esteenä hoitaa homma ns. kivuttomasti varsinkin kun aseena ei ole mikään oikea pyssy vaan joku tylppä astalo.

Mutta en sitäkään tosin ymmärrä miksi juosta ulkokannella jonkun pöytäryhmän alle suojiin jos joku sekopää jahtaa keskellä yötä jossain laivan helikopterikannella. Ainakin omalla logiikalla koittaisin päästä sisätiloihin karkuun hinnalla millä hyvänsä jotta joku edes kuulisi avunhuudot.

[metsätonttu]

Tuleeko esitutkintapöytäkirjat julkisiksi jos tästä tapauksesta tehdään syyttämisjättämispäätös sen takia, että teko katsotaan tapoksi (jonka syyteoikeus on jo vanhentunut) murhan sijasta?

Poliisin käsityksen mukaan tekijä ei tuntenut uhreja ja tekijä kiistää teon. Jos tekoväline olisi tarttunut käteen tekopaikan läheisyydessä ja motiivikaan ei ole selvinnyt, niin tuskin voidaan pitää vakaasti harkittuna tekona. Täyttääkö teko sitten erityistä raakuuttaa tai julmuutta kuvaavan kriteeristön? Tämäkin on epäselvää, kumpikaan uhreista ei kuitenkaan kuollut vielä tekopaikalla. Voi olla, että murhasyytteen nostaminen ei ole läpihuutojuttu. Jos nostetaankin, niin tuomiota ei välttämättä murhasta tule vaan teko voidaan katsoa tapoksi. Jos syyte nostettaisiin, niin tuomion näkökulmasta olisi sama pystyisikö puolustus kiistämään teon kokonaan vai menisikö se tappona vain jonain siltä väliltä, koska vain murhasta tulisi enää tuomio.

[ammattiamatööri]

Tuleeko esitutkintapöytäkirjat julkisiksi jos tästä tapauksesta tehdään syyttämisjättämispäätös sen takia, että teko katsotaan tapoksi (jonka syyteoikeus on jo vanhentunut) murhan sijasta?

Tämä kyllä kiinnostaa myös itseäni. En tunne lakikirjaa niin hyvin. Tässähän selkeästi poliisilla on tekijä ns. "haavissa" mutta jos syyttäjä ei saa tästä murhasyytettä taiottua niin sittenhän koko tapaus oli siinä ja case closed. Mutta mites noiden esitutkintapöytäkirjojen kanssa? Jäävätkö poliisin arkistoihin vai ovatko julkista riistaa? Tällä foorumilla varmaan sen verran asiantuntijuutta, että joku osaa tähän vastata.

Poliisihan jo alkuvuodesta höpötteli, että toukokuussa menee juttu jo syyttäjälle. Nyt on syyskuu ja juttu meni vasta nyt syyttäjälle. Joten omasta mielestäni kertoo siitä, että kovin taitaa hatarat olla näytöt ja poliisi on koittanut lisänäyttöä kasata jostain. Kyllähän nuo varmaan ovat syyttäjän kanssa palaveria pidelleet ja voihan se olla, että on yritetty jo aikaisemmin pistää juttua menemään mutta syyttäjä on pistänyt koko jutun bumerangina takaisin ja perään viestiä, että kasatkaa lisänäyttöä ei riitä tämä. Saas nähdä. Teko niin järjetön eikä sille oikein löydy näin amatöörinä mitään järjellistä selitystä ainakaan näillä tiedoilla mitä julkisuudessa on esillä. Että mitenköhän meinataan tästä murhasyyte saada kasaan.

[aumari]

Tuossa aluksen kannellahan on merkitty alue helikopterin laskeutumiselle.

[sörsse]

Minun mielestäni rahan haaskausta enää koko juttu. Yli 30v vanha keissi ja pahoinpitelyn kohteeksi joutunut henkilö, ei edes suomalainen, ei ole itsekään kiinnostunut asian selviämisestä, niin miksi tuhlata enempää rahaa epävarmaan tapaukseen, missä parhaimmassa tapauksessa saataisiin joku yli 60 vuotias henkilö vankilaan veronmaksajien elätettäväksi muutamaksi vuodeksi a' 220e/vrk?

[ammattiamatööri]

Minun mielestäni rahan haaskausta enää koko juttu. Yli 30v vanha keissi ja pahoinpitelyn kohteeksi joutunut henkilö, ei edes suomalainen, ei ole itsekään kiinnostunut asian selviämisestä, niin miksi tuhlata enempää rahaa epävarmaan tapaukseen, missä parhaimmassa tapauksessa saataisiin joku yli 60 vuotias henkilö vankilaan veronmaksajien elätettäväksi muutamaksi vuodeksi a' 220e/vrk?

Joo no en minäkään nyt välttämättä ole itse tuomiosta niinkään kiinnostunut. Mutta enemmänkin kiinnostaa ne tapahtumat mitä siellä on poliisin mielestä tapahtunut kun spekulaatiot on jo kauan käynyt kuumana joten esitutkintapöytäkirjan jos näkisi niin voisi asian jo haudata. Ja poliisi ollut hiiren hiljaa lähes jokaisesta asiasta vielä 33 vuoden jälkeenkin joten lisää vaan omaa kiinnostustani tämän tapauksen suhteen. Turhahan sitä nyt on vanhuksia mihkään linnaan heitellä mutta ne asiakirjat on se suurin mielenkiinto ainakin omalla kohdalla.

[Elizabeth]

^
Ei kait tekijän ikää voi tietää? Jos se on ollut tekohetkellä parikymppinen ni alle 60vee ois nyt.. Keski-ikäinen..

Voihan se olla ettei sillä nii perustallaajalle oo väliä jääkö tekijä kii tai selviääkö keissi, mut polliisihan koittaa työnsä tehä. Ja jos uhrilla niitä lähiomaisia jotka haluaa tietää..

[Basilika]

Yhtäkkiä tuli mieleen, ja huom, tämä ei perustu yhtään mihinkään, että mitä jos tekijä hyppäsi yli laidan? Oltiinko silloin jo missä kohti saaristoa, olisiko sieltä voinut uimalla selvitä johonkin? Tai jos tajusi mitä tuli tehtyä, tai taisteli jossain psykooseissaan demoneja vastaan jo muutenkin, ja hyppäsi tahallaan keskellä selkää?

Tuon aikaisella matkustajakirjanpidolla ei kyllä osattaisi yhtä puuttuvaa kansimatkustajaa kaivata.

[Basilika]

Jos he on olleet nukkumassa tuommosen penkkirivin alla makuupussissa (mikä tietty vois olla esim. sateen varalta järkevää), tuolta ois aivan hiton vaikea päästä pois. Kuvittele nyt, makaat makuupussissa penkin alla, toisella puolella tiellä on penkin jalat, toisella puolella joku hullu joka hakkaa. Huono sieltä ois puolustautua.

Tuossa asetelmassa voisko se tylppä esine olla kenkä, vammat tehty potkasemalla tai polkasemalla? Vaikeaa penkin alle on lyödäkään kovin hyvin tähdätysti.

[ammattiamatööri]

Tuossa asetelmassa voisko se tylppä esine olla kenkä, vammat tehty potkasemalla tai polkasemalla? Vaikeaa penkin alle on lyödäkään kovin hyvin tähdätysti.

No joo ihan jees teoria tuo kengät mutta käsittääkseni jos poliisi puhuu "astalosta" niin mä olen ymmärtänyt, että silloin on käytetty jotain ylimääräistä varustetta. Kengät loogisesti nyt on yleensä jokaisella jalalla varsinkin tuollaisissa paikoissa. Mikä se esine on ollut ei mitään hajua kun ei poliisi vieläkään suostu sitä kertomaan mutta uskon, että kannelta se on hommattu eikä tekijä ole sitä sinne erikseen kannellut.

Tää menee nyt ihan hakuna, mutta kaippa tuolloinkin "tax free" kukoisti ja jengi ryyppäsi omia pullojansa ympäri laivaa. Jos jotkut on esim. juoneet kannella viinipullon kahteen pekkaan ja se on tuonne jäänyt lojumaan jonka jälkeen syystä x tekijä on sen bongannut ja vielä suuremmasta syystä x lähtenyt läiskimään sillä saksalaisia. Viinipulloa ei kyllä ihan kevyellä voimalla pirstaleiksi laiteta vaikka ihmisen päähän löisi ja sillä voi sitten nuijia kyllä useampaankin suuntaan

[Kuivakorppu]

Tuossa asetelmassa voisko se tylppä esine olla kenkä, vammat tehty potkasemalla tai polkasemalla? Vaikeaa penkin alle on lyödäkään kovin hyvin tähdätysti.

Tää menee nyt ihan hakuna, mutta kaippa tuolloinkin "tax free" kukoisti ja jengi ryyppäsi omia pullojansa ympäri laivaa. Jos jotkut on esim. juoneet kannella viinipullon kahteen pekkaan ja se on tuonne jäänyt lojumaan jonka jälkeen syystä x tekijä on sen bongannut ja vielä suuremmasta syystä x lähtenyt läiskimään sillä saksalaisia.

Ei ihan pidä paikkaansa. Taxfreesta ostetut juomat sai seuraavana päivänä hakea erillisestä kojusta ostoksiin liitettyä tositetta vastaan. Taisi olla niin, että ruotsin ipun alla olevista laivoista sai samantien mukaan ja suomenlipun alla olevista laivoista vasta seuraavana aamuna. Tämän laivan lipullisuutta en muista. Oluttakin sai ostaa sen 6-packin verottomana.

Sori offtopic...