Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Vekku11]

hmm, joo miälenkiintonen pointti tämäkin.
Juutalaisten touhuja ne kibbutsit
niin ja nää uhrit saksalaisia..
nämä vissiin ehtoon aikana olleet tekemisissä toistensa kansa, jolloin tuon kansallisuus olis kyllä aika nopeesti paljastunu tai ainakin jos saksaa puhuu niin voi olettaa että on saksalainen.

onko tuossa motiivi.

[aumari]

Kibbutzeissa oli porukkaa monesta eri maasta, saattoi joillakin olla jonkinlainen poliittinen aate sinne menemisen syynä, mutta tuskin juutalaisuus. Taisi olla useimmilla seikkailunhalusta ja kotiympyröistä irtautumisesta kyse.

[Dope Boy]

Se uhrien mainitsema "hauska suomalainen" on varmaankin tekijä.

[Catdog]

Kansallisuudet tarjoaisivat myös Englanti - Saksa -uusintaa, vrt. historian tapahtumat. Joidenkin kansojen välillä kuohahtaa vähemmän veljellisesti kuin esim. Suomi - Ruotsi -"vihollisuus". Oma luuloni on, että ainakin pääsyyt tässä traagisessa tapahtumainkulussa ovat yksilöiden välisessä väkivallassa tavanomaisempia syitä, eli jo mainitut päihteet, mahdollinen epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö jne.

Jokainen tietää/tuntee ihmisiä, joiden kanssa kiehahtaa selvinpäinkin helpommin kuin muiden kanssa. Tällaisten kemioiden kohtaamiset ovat jo sellaisinaan monien henkirikosten pääsyy. Jonkun äskettäin esittämä ajatus Patrickin ja saksalaisten jonkinlaisesta turpaanvetokisasta ennen surmaa on mielestäni varteenotettava teoria. Mutta yhtä hyvin voi olla, että poliisin epäilty on joku jota emme tiedä, ja "Patrick"-spekulaatiot ovat nykyisin olemassa vain koska vähänkään suuremmalla yleisöllä ei oikein muutakaan ole mistä ottaa kiinni. ()

[Catdog]

Tein gallupin. Eli mitä vaihtoehtoa tai vaihtoehtoja pidät luultavimpana tekijäksi. Linkki gallupiin alla.

viewtopic.php?f=16&t=31117&p=1089661#p1089661

[Yggdrasil]

Kibbutzeissa oli porukkaa monesta eri maasta, saattoi joillakin olla jonkinlainen poliittinen aate sinne menemisen syynä, mutta tuskin juutalaisuus. Taisi olla useimmilla seikkailunhalusta ja kotiympyröistä irtautumisesta kyse.

Niin siis alunperinhän juutalaiset siirtolaiset nämä kommuunit kai kehitti. Sittemmin se taisi olla enemmänkin se kommunismin kaltaista toimintaa jossa uskonnolla ei ollut sijaa. Mutta se selittäisi toisten juottamisen laivalla. Kibbutznikit saivat myös itsepuolustus kursseja joten ei se kai ihme olisi jos hinteläkin kaveri hieman krav magaa tms. opittuaan jonkun pahastikin teloisi varsinkin saatuaan liikaa alkoholia..

[Vekku11]

Niin juutalaiset kehitti, mut kyl ne sitten myöhemmässä vaiheessa muotoutuivat omanlaisíkseen nämä kibbutsit.
Ja varmaan porukkaa ollut ympäri maailmaa, en löytänyt takempia faktoja. mutta tuskin isommin saksalaisia.
emme tiedä minkälaisessa porukassa esim tämä Patrick siellä on ollut, voi olla että on keskusteltu 40 v sitten tapahtuneista asioista tai sitten ei, mutta kyllä kouluja käynyt ihminen niin todennäkösesti on tiedostanut nuo saksalaisten touhut II MS:ssa.
Ihan mahdollinen sytyke joskaan ei nyt kovin todennäköinen. mutta ei oo oikein muutakaan ilmennyt.

[Tampereen Tyttö]

Motiivi on kysymysmerkki. Se voi olla jotakin, mitä uhrit ovat tekijästä sanoneet (Saksaksi?). Jotain mistä tekijä on loukkaantunut ja alkanut kantaa kaunaa? Jotakin, mitä uhri on ainakin luullut uhreilla olevan? Huumeita, jotakin tekijän omistamaa/hukassa olevaa?

Pidän aika mahdollisena sitä, että jotakin,edes lieviä, vammoja on tekijänkin täytynyt saada. Ei ole kerrottu tarkemmin minkälaisia olivat uhrien vammat. Olisiko miespuolisen vammat tulleet takaa ja kohdistuneet päähän? Tällöin itsensä puolustaminen on vaikeaa. Minkähänlaisissa asennoissa ovat olleet hyökkäyksen tullessa?

[Yggdrasil]

Alibi 7/88 (vapaa lyhennys)
-------------------
Poliisille tulee jatkuvasti yleisövihjeitä, joista jokainen tarkistetaan. Poliisin etsintäkuulutuslistan kärjessä on edelleenkin salaperäinen pipomies. Hän on noin 30-vuotias, pituudeltaan 175-180 senttimetriä. Hoikahko ja tumma. Luultavasti ei skandinaavinen. Vaikka oli kesäkuuma, mies piti vihreää pipoa, joka oli rullattu sivuilta pyöreäksi pannaksi. Useat henkilöt ovat nähneet hänet laivalla. Mies puhui luultavasti englantia ja höpisi itsekseen. Hänen käytöksensä oli kaiken kaikkiaan huomiotaherättävää.

Mies oli kiinnittänyt tuttavieni huomion laivan ravintolassa mm. itsekseen jupisemisen, oudon pukeutumisen ja muovikassin kantamisen (jotain outoa roinaa pullollan) vuoksi.
Katseltiin yhdessä video useaan kertaan. Kylmiä väreitä meni selkäpiissä. Mies höpötti aivan outoja juttuja. Häneltä mm. muistaakseni kysyttiin, että miksi hän saapuu suomeen. Ukko puhui karjalanpiirakoiden mittavuudesta ja lauloi sekä nauroi välillä.
Poliisi olisi halunnut haastatella miestä, kun laiva tuli Turun satamaan, mutta hän oli kadonnut...

sieltä Sallyn avokansiltahan löydettiin surman jälkeen pipo, villapaita ja kait vaaleat shortsitkin mikäli nyt oikein muistan ja sellaisessa vaatetuksessa todennäköinen tappaja oli aiemmin illalla nähty. jos mies hyppäsi laivalta kalsareissaan ja murskautui potkureihin niin tuskin tekijästä mitään tolkkua enää koskaan saadaan.

Eli oliko siis "Patella" ollu pipo illalla mutta aamulla yllättäin ei?

[Tampereen Tyttö]

Kanneltahan ei löydetty mitään ylimääräisiä vaatteita, vaan aikanaan merestä.
Tässäkin casessa kannattaa oikeasti lukea alusta loppuun asti, löytyy poliisin tiedotteita ja lehtijuttuja mm. Eihän ne aukottomia totuuksia kerro, mutta joitakin faktojakin varmaan löytyy.

[aumari]

Onko poliisi viimeisimpiin tietoihin viitaten maininnut toivovansa epäillyn pysyvän hengissä mahdolliseen syytteen nostamiseen saakka? Noin ainakin muistelen. Jos epäiltynä on se sekava britti, niin hän on nyt 59v (kesällä -87 hän oli 26v), eli ainakaan ei ikänsä puolesta ikiuneen vaipumassa. Ellei sitten ole sairauden tai vamman vuoksi menehtymisvaarassa liian aikaisin.

[Catdog]

Onko poliisi viimeisimpiin tietoihin viitaten maininnut toivovansa epäillyn pysyvän hengissä mahdolliseen syytteen nostamiseen saakka? Noin ainakin muistelen. Jos epäiltynä on se sekava britti, niin hän on nyt 59v (kesällä -87 hän oli 26v), eli ainakaan ei ikänsä puolesta ikiuneen vaipumassa. Ellei sitten ole sairauden tai vamman vuoksi menehtymisvaarassa liian aikaisin.

Pyrkien samalla välttämään liian pitkälle tehtyjä arvioita, tuon profiilin kaverilla on tavallista suurempi mahdollisuus päätyä viimeistään hänen nykyikäänsä mennessä pysyvästi jonkin sortin laitosolosuhteisiin, jos nykyiän on tavoittanut. Sairaala, jokin hoitolaitos, vankila. On spekuloitu, että syy miksi epäilty ei ole jo koko ajan pidätettynä, liittyisi tähän, eli epäilty olisi nykytilastaan/nykykunnostaan johtuen jo hyvin "tallessa" ilman pidätystäkin. Mutta kuinka pitkään saadaan pitää pidätettynä, jos samalla on ehkä epävarmuus siitä, riittääkö näyttö oikeudessa? Vaarana on, että "väärää miestä" olisi pidetty pidätettynä, jos kävisi niin että näyttö ei riittäisi. En tunne syvemmin näitä lainkohtia.

[Toimintaterapia]

Kun puhutaan saksalaisista ja briteistä niin on olemassa yksi asia joka menee ohi kaikenlaisista maailmansodista ja sen sellaisista. Se asia on jalkapallo. MM-kisat oli vuonna 1986, Saksa hävisi loppuottelussa Argentiinalle, Englanti hävisi jo puolivälierässä samalle maalle.

Ja aina saa kinan aikaan kun mainitsee vuoden 1966 loppuottelun.

[Vekku11]

tämä em. postaus pitää hyvin paikkansa kans..
välillä ihan (puoli)huolimaton huumorimielessä tehty heitto asiasta niin toisella saattaa leikata kiinni ja vahvasti.

[Catdog]

Käykö jostain muuten ilmi, osasiko "Patrick" saksaa, tai sitten Klaus tai Bettina englantia? Mahdollinen yhteinen kieli löytyisi varmaan näiden kahden joukosta. Eikös "hauskan suomalaisen" kohdalla painottunut se, että hän osasi saksaa, minkä johdosta oli olemassa luonteva tai sitten ylipäätään ainoa mahdollinen yhteinen kieli saksalaisten kanssa. Jos olen oikeassa käsityksessä, niin 1970-80 -luvuilla Saksassa koulua käyneelle ei englannin kielen kohtalainenkaan taito ollut itsestäänselvyys. Ajan takaa tietenkin sitä, että motiivin osalta voi olla merkitystä, oliko mahdollisesti käyty molemmin puolin ymmärrettäviä keskusteluja tekijän ja uhrien välillä.