Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Saaris]

Toisaalta: Jos jotakin olisi keskiyön kieppeillä sattunut, niin Bettina todennäköisesti muistaisi sen? Hm, ei siis ehkä sittenkään. Vai menikö häneltä muisti koko illalta?

[Bloody Mary]

Niin ja hehän halusivat olla kaksin. Muuten olisivat nukkuneet niissä yhteistiloissa tms. sisällä. Itsekin reilille lähtiessä aikanaan nukuttiin laivalla mm. rappusten alla tai yhteistilan lattialla, kun ei haluttu maksaa hytistä. Mutta ei kannella vaikka siihen oli vielä siihen aikaa tilaisuus ja osa näin tekikin. Mutta yksityisyyttä ja etenkään rauhaahan siinä rappujen alla ja käytävillä ym ei ollut pätkääkään.
Lähtihän uhrien kolmas kaveri yksin sisälle nulkumaan, eli ehkä pariskunta halusi olla kaksin tai sitten tämä pelastunut kolmas kaveri saattoi tulkita ja tehdä omat johtopäätökset jostakin näin ja kohteliaasti siirtyi toisaalle. Tai sitten oikeesti oli vain vilu


Mutta se mitä tämä silminnäkijä eli epäilty partiopoika on yleensäkin sanonut kellonajoista ja omista toimista liittyen uhreihin, ennen ja jälkeen ei voi luottaa. Jos hän on tekijä niin tuokin kaikki on nyt enää epävarmaa, mikä on edes totta, jos mikään.

[poepporoo]

Se Thomaksen huomio/huomautus kaljapulloista osoittaa todennäköisesti (piilotettua)paheksuntaa moista alkoholin käyttöä kohtaan. Lipsahti tavallaan suustaan ja paljasti samalla mietteensä sekä mahdollisen (uskonnollisen)taustansakin. "Hienosti" Thomas myös kertoi tarkkaan "mielipiteensä" millaista väkivaltaa oli tai ei ollut uhreihin käytetty siinä Seura-lehden haastattelussa. Tämäkin aikamoinen lipsautus, näin jälkiviisaana ajatellen..

[Julius]

Ei siinä veri lennä kun hakkaa makuupussissa olevia. Retkikirveellä joka sen jälkeen lentää mereen. Mormoonia harmittanut kun poika bylsi ja ite vaan ollut runkkari. Iskeny mustasukkaisuus.

Tätä teoriaa tukisi miespuolisen uhrin pahat vammat takaraivossa? Klaus on saattanut olla Bettinan päällä juuri silloin, kun tekovälineen hamarapuoli on alkanut tehdä työtään..myös Bettinan näkökenttä on saattanut olla rajoittunut siksikin, että on ollut "alla", plus ylleen ryöpsähtävän veren vuodon tähden?

Tämä on minustakin hyvin mahdollista. Lisäksi jos Bettinan käsi olisi ollut Klausin niskassa, olisi sormi voinut hyvinkin irrota Klausia takaraivoon lyödessä.
Samoin Bettinaa olisi tällöin ehkä lyöty enemmän kasvojen puolelle ja Klausia takaraivoon. Eikös todistajien mukaan Bettina vaikuttanut päällisin puolin pahemmin murjotulta? Sekin sopisi tähän kun etupuolen iskujäljet olisi oletettavasti helpommin nähtävillä.

[snufkin]

Itse veikkaisin, että tässä on käynyt niin, että jonkunnäköinen konflikti on ollut partiopojan ja pariskunnan tai partiopojan ja tämän Klausin välillä. Tiet ovat eronneet ja pariskunta on mennyt nukkumaan kannellle. Partiopoika on tullut myöhemmin takaisin kannelle ja turhautuneena edellisestä konfliktista pahoinpidellyt toisen ja murhannut toisen.

En pysty muuten selittämään tuota, että Bettina ei tunnistanut murhaajaa. Heidän on täytynyt olla nukkumassa ja joko Bettina on mennyt tajuttomaksi iskuista heti hyökkäyksen alussa tai sitten hän vain joutui niin vahvaan shokkiin, että muistikuvat hämärtyivät.

Ja eikös tämä partiopoika itsekkin todennut käyneensä kannella happihyppelyllä pari kertaa? Ehkä hän puhuikin totta ja ensimmäisellä kerralla huomasi, että pariskunta oli penkkien luona. Jonka jälkeen hän päätti hakea tekovälineen ja palata myöhemmin pahoinpitelemään heidät.

[sdude]

Se Thomaksen huomio/huomautus kaljapulloista osoittaa todennäköisesti (piilotettua)paheksuntaa moista alkoholin käyttöä kohtaan. Lipsahti tavallaan suustaan ja paljasti samalla mietteensä sekä mahdollisen (uskonnollisen)taustansakin. "Hienosti" Thomas myös kertoi tarkkaan "mielipiteensä" millaista väkivaltaa oli tai ei ollut uhreihin käytetty siinä Seura-lehden haastattelussa. Tämäkin aikamoinen lipsautus, näin jälkiviisaana ajatellen..

Kyllä, samaa mieltä tässsä. "Ei näyttänyt siltä, että olisi puukolla tapettu, kasvot tohjona, näytti kuin jonkinlaisella vasaran tapaisella hakattu" Eikös se jotenkin näin mennyt Thomasin kertomus. Jotenkin liian "analysoitu" kertomus. Poliisikuulustelussa, jos sellainen olisi tehty aikanaan, olisi varmaan kuulustelija koittanut tuosta yrittänyt lypsää lisää lipsahduksia.

"

[Talikkomies]

no kyllä siinä yöllä sitä hämärää joskaan nyt ei aivan pimeetä ole. et jos ei oo valoa niin kyllä sitä eteensä saa kattella.
pistin tohon yhen poliisi-tv jakson, jossa ollaan liikkeellä heinäkuun lopulla.
yläreunaan tulee kellonaikoja niin näkee mihin aikaan ollaan missäkin
https://www.youtube.com/watch?v=2yd_JMXiMiQ

Se miltä valon määrä näyttää videolla on aika huonosti verrannollinen sille, mitä silmä samassa tilanteessa näkee. Se, miltä valaistusolosuhteet kamerakuvassa näyttävät, riippuu linssin valovoimasta, filmin tai kennon herkkyydestä ja ennen kaikkea valitusta valotuksesta. Kameroitakin on toki hyvin erilaisia. On sellaisia, jotka pesevät ihmisen silmän herkkyydessä, mutta useimmissa videoissa tilanne näyttää pimeämmältä kuin oikeasti on. Hämärään sopeutunut ihmisen silmä näkee yllättävän hyvin heikossa valaistuksessa.

[aumari]

Vähän epäilen, että tekijällä olisi ollut tekovälineenä mukanaan koko illan ajan, jos siis kyseessä olisi ollut retkikirves. Sellaista on varmaan aika hankala kesävaatteiden alla kuljettaa piilotettuna, ilman että kukaan kiinnittäisi siihen huomiota. Sen sijaan uskon, että tekoväline on ollut tekijällä hytissä, josta se on haettu ennen tekoa. Tekoa on siis jonkin verran suunniteltu, esim. miten todisteet hävitetään ja ehkä jopa vaihtovaatteet on olleet kannella mukana. Uhreilta on lähtenyt jossain vaiheessa taju ja heidät on yritetty vielä piilottaa pöydän alle, tekijä on voinut jo luulla heidän kuolleen. Myöhemmin tekijä on sitten alkanut miettimään, että ovatkohan uhrit kuolleet varmasti? Silloin on pyydetty kaverit mukaan ja kun on huomattu liikettä, niin on kuin sattumalta löydetty uhrit, mutta ehkä kantti ei ole kestänyt viimeistellä tekoa, jos vaikka auttajat tulisivatkin paikalle nopeasti.

Voi olla, että tekijä on ollut vain "opportunisti", eli haaveillut tekevänsä jotain tällaista ja nyt sattui vain sopiva tilaisuus kohdalle. Eli avuttomat uhrit ja ei todistajia lähistöllä. Jos Thomas on ollut tekijä, niin hän on todennäköisesti myös nauttinut saamastaan huomiosta, sen verran paljon hän on haastatteluja antanut. Ja ihmeen hyvin on muistanut asiasta yksityiskohtia jo heti seuraavana päivänä antaessaa n haastatteluja. Kieltämättä tapaus muistuttaa jollain tapaa myös Bodomin murhia, jossa eräs henkilö antoi auliisti yksityiskohtaisiakin haastatteluja tapahtumista.

Itse epäilen, että poliisi on käynyt matkustajien kertomuksia uudelleen läpi ja Thomas on tiennyt jotain sellaista, jonka vain murhaaja voisi tietää. Tai ehkä tiennyt uhreista jotakin sellaista, mitä ei ole voinut tietää ilman että olisi jutellut heidän kanssaan aikaisemmin.

Ensin arvelin, että olisi ollut joku dna-löydös, jonka perusteella epäilty löytynyt. Nielseniltä (ent.) on otettu dna rikolliseen toimintaansa liittyen ja voihan niitä hakuja tehdä muiden maiden rekistereistä. Onko tosiaankin noita haastatteluja/kuulusteluja luettu uusin silmin ja hoksottimin ja selvinnyt joku yhteys tähän epäiltyyn?

[aumari]

Nimimerkki Ailar oli löytänyt vanhasta Seuralehdestä jutun, jossa m.m. kerrottiin näin:
"Thomas Nielsen oli matkalla Sauvoon partioleirille ystäviensä kanssa.
Thomas oli käynyt laivan kannella jo klo 24 maissa haukkaamassa raitista ilmaa ja katselemassa kaunista saaristoa. Hän näki jo silloin saksalaisnuoret helikopterikannella makuupusseissaan nukkumassa, mutta kaikki oli vielä hyvin."
Tuossa on jotakin hämärää. Kahdentoista aikaanhan he vasta hakivat makuupussit, en usko että he silloin vielä olivat "nukkumassa". Jotain siellä kannella tapahtui silloin, joka myöhemmin yöllä johti surmaan.
Eräässä jutussa miespuolinen uhri kävi hakemassa makuupussit kahdentoista aikaan, sillä aikaa kun Bettina odotti kannella, toisessa jutussa pariskunta haki yhdessä makuupussit. Jos ensimmäinen versio pitää paikkansa, niin epäilty on saattanut lähennellä kannella yksin odottavaa Bettinaa.
Toisessa haastattelussa Thomas myös antoi ymmärtää että hän näki nuoret kannella vasta väkivallanteon jälkeen aamukolmelta. Jotain ristiriitaa tässä selvästi on.

Oliko Bettina silloinkin yksin siellä kannella kun Klaus kävi sen mukavan suomalaisen kanssa pyrkimässä autokannelle katsomaan joitain miehen autossa olevia tavaroita (auton osia?)? Ehkä siinä vaiheessa poika on lähestynyt Bettinaa ja tullut torjutuksi, mikä on jäänyt kaivelemaan.

[Juniorihölkkääjä]

Haku menee palstalla timeoutiin tai jättää valkoisen näytön ilman tuloksia. Onko jollain tallessa sitä partiopojan arvelua, miten tapahtuman on täytynyt tapahtua nopeasti, koska kannella oli koko ajan matkustajia? Sehän on melkein tunnustus, koska tekijähän tällaisen asian tietää...

Joku puhui saaresta löytyneistä vaatteista? Olisiko siitä saatu eristettyä sekä tekijän, että uhrin DNA:ta?

[Huopa]

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

Spekuloida saa, mutta mielestäni mennään hiukan pitkälle näissä mormonispekuloinneissa ja varsinkin jalkapalloteorioissa.

[ammattiamatööri]

Joku puhui saaresta löytyneistä vaatteista? Olisiko siitä saatu eristettyä sekä tekijän, että uhrin DNA:ta?

Muistankohan nyt ihan väärin mutta muistan lukeneeni, että tämä kalastajien löytämä vaatepussi (?) on tutkittu eikä liity tapaukseen

[Bloody Mary]

Joku puhui saaresta löytyneistä vaatteista? Olisiko siitä saatu eristettyä sekä tekijän, että uhrin DNA:ta?

Muistankohan nyt ihan väärin mutta muistan lukeneeni, että tämä kalastajien löytämä vaatepussi (?) on tutkittu eikä liity tapaukseen

Kyllä muistat oikein. Kengät pystyttiin jäljittämään ostetuksi Turkulaisesta kenkäliikkeestä, myös villaneule oli kotimaista tekoa. Näyttivätkin vanhemman miehen kengiltä ja vaatteilta. Ei siis mahdollista että olisivat olleet täten tanskalaisen jantterin.

[terssi]

Tanskalaisjäbä on saattanut törmätä saksalaiseen kaksistaan silloin puolen yön aikaan laivan käytävillä, kun ilmeisesti molemmat olivat niihin aikoihin liikkeellä. Ja siinä on saattanut olla jotain sanailua, josta se nainen ei ole edes tietoinen. Sen jälkeen epäilty ois seurannut saksalaisen menoa sinne helikopterikannelle, ja näin löytänyt heidän majoituspaikan.

[Elizabeth]

"Thomas Nielsen oli matkalla Sauvoon partioleirille ystäviensä kanssa.
Thomas oli käynyt laivan kannella jo klo 24 maissa haukkaamassa raitista ilmaa ja katselemassa kaunista saaristoa."

Hmm. On siis 27.heinäkuuta, melkein jo elokuu.. Tuohon puolen yön aikaan etelä-Suomessa on jo pimeää. Liekkö myös Turun suunnassa.. Hieman erikoista ihailla silloin " kaunista saaristoa".