Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Dr. Sloan]

Mikä hitto tuo sairaus voi olla, kun se on tuolle miehelle niin kauheaa .

Viesteissä exälleen mies oli maininnut "tartunnan".
Poliisin tiedonannossa puoli vuotta sitten todettiin, että oikeudenkäynti on keväällä, "mikäli mies on silloin vielä hengissä".

Tulee toki mieleen HIV, mutta nykyaikanaha se ei ole kuolemantuomio.

Kyllä hiviin edelleen kuollaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... us/8000564

[takka]

Jos ja kun tämä menee hoviin, niin eikös siellä arvioida uudestaan tuo hyödyntämiskieltokin? Mun mielestä tuntuu oudolta, että jos itse kieltäytyy ottamasta avustajaa mukaan, voidaan laittaa koko kuulustelu hyödyntämiskieltokin. Sehän tarkoittaisi sitä, että kannattaisi aina jättää ottamatta avustajaa, ja sitten vaatia oikeudessa, että kuulusteluja ei saa hyödyntää.
Ja onhan tässä myös suunnitelmallisuus mukana, kun on ottanut kuonahakun, ja on päättänyt ryöstää jonkun, eli sikäli menisi murhaksi myös vanhan lain mukaan

Eihän tuo hyödyntämiskielto todellakaan voi mennä niin kuin käräjäoikeus on nyt päättänyt. Johan sen sanoo terve järkikin, Hyödyntämiskiellon peruseena näyttää olleen se, että miehellä ei ollut avustajaa ja että keskustelu käytiin englannin kielellä.

Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Jos syytetty kertoo vapaaehtoisesti sellaisia tietoja rikoksesta, jotka voivat olla ainoastaan tekijän tiedossa, pakkohan niitä on voida hyödyntää. Eri asia on, jos tiedot olisi saatu vaikkapa kiduttamalla. Ja mitä ihmeen väliä sillä on, että ne on annettu englannin kielellä. Todennäköistä on, että tulkin välityksellä käyty keskustelu ei olisi ollut yhtään sen luotettavampaa, päinvastoin.

Eikä Suomessa tietääkseni ole voimassa - ja tuskin muuallakaan maailmassa - että vain sellaisia tietoja voidaan käyttää, jotka on käytetty avustajan läsnäollessa. Valtaosa poliisikuulusteluista käydään todennäköisesti ilman asianajajia. Jenkeissä taitaa olla semmoinen sääntö, että tietoja, jotka on saatu kuulusteltavalta sen jälkeen kun hän on ilmoittanut haluavansa asianajanan, ei voi hyödyntää, mutta se on kokonaan toinen juttu.

Eikä Suomessa ole edes sellaista sääntöä (Miranda warning) että epäillylle pitää ilmoittaa, että kaikkea, mitä hän sanoo, voidaan käyttää häntä vastaan

Jos tämän jutun tuomio jää kiikastamaan hyödyntämiskiellosta, olisi tosiaan toivottavaa, että juttu menisi eteenpäin jopa korkeimaan oikeuteen saakka. Käräjäoikeuden haparointi ei anna hyvää kuvaa jutun käsittelystä.

[CPO]

mut sehän täs on kans pointti et tuo mahdollinen murha-ase on varsin poikkeuksellinen eikä täälläkään tainnut ketään sitä aanata.
tosin poliisikin saanut sen tietoonsa vasta myöhemmin.
mut jos tää olis tullu aiemmin julkisuuteen niin syyttävä sormi olis ollu erittäin vahvasti jotakuta henkilökuntaan kuuluvaa kohtaan.
En oikein tiennytkään että tuollaine on matkustajan saatavilla ollut

Sehän tässä mielenkiintoista onkin mistä kyseinen väline on hommattu. Jos nyt oikein ymmärsin niin kuuluu hitsaajien varustukseen. Sinänsä siis loogista, että niitä laivoilta löytyy. Mutta alusten työkalut nyt kaiken järjen mukaan on jossain henkilökunnan tiloissa eikä matkustajien saatavilla. Onko laivalla ollut tuolloin yleisissä tiloissa jotain remppoja käynnissä mihin myös matkustajat saattaa eksyä ja sieltä mukaan tarttunut? Kuulostaisi vähän erikoiselta, että tuo harvinainen työkalu josta varmaan aika harva on edes kuullut lojuisi jossain kannella jonkun remppaukon unohtamana kaikkien matkustajien saatavilla.

Toki pitää nyt pitää se fakta mielessä, että tähän astaloon on päädytty päätelmien kautta. 100% näyttö ja varmuus siitä, että teot on tehty kuonavasaralla eikä jollain muulla tuntemattomaksi jäävällä astalolla jää puuttumaan.

Noilla aluksilla on koko ajan remppaa menossa, suuri osa kaikista huolloista tehdään normaalin reittiliikenteen yhteydessä. Juuri tuo ruosteenpoisto/maalaus on kesällä miltei jokapäiväistä hommaa, samoin pienet korjaushommat, joissa voi joutua hitsaamaankin jotain reelingintolppaa ym. Näissä hommissa kuonavasaraa ainakin käytetään.

Huoltopäivät on erikseen, silloin alus seisoo muutaman päivän, ja yleensä ohjelmassa on sellaiset työt, mitkä haittaisivat huomattavasti matkustajien liikkumista tai vaikuttaisivat aluksen ohjailuun/liikkumiseen jos ne tehtäisi normiajon aikana(kuten kokolattiamattojen vaihto, ravintolan uudelleen kalustus, brykan laitteiden uusiminen, suurempi koneremppa). Määräaikaisessa telakoinnissa tehdään sitten ne suurimmat hommat.

Ei ole mikään ihme, että työkaluja unohtuu lojumaan johonkin, yleensä ne poimitaan talteen henkilöstön toimesta, jos huomaavat. Toki esim. repari huomatessaan jotain unohtuneen, hakee itse talteen. Aina myös jää jotain kateisiin, tosin varsinkin konepuoli kyllä muistuttaa hävittäjää pitkään, varsinkin vanhemmat mestarit ovat tarkkoja työkaluista. Eri aluksilla on sitten vielä eri käytäntöjä, joskus päivämiehet palauttavat joka vuoron jälkeen työkalut esim. pajalle alas,joskus laitetaan sivuun(lähivarastoon) jos jatketaan samaa hommaa seuraavana päivänä. Matkustaja-aluksilla(ja kyllä oikeistaan muillakin aluksilla) pääsääntö on kuitenkin se, että tarkoituksella ei jätetä kansille matkustajien silmien alle mitään maalipurkkeja tai työkaluja, vaan ne viedään vähintään kansivarastoon. Tämä on myös turvallisuuskysymys, mitään irtonaista ei saa kansille jättää ettei lennä kenenkään päälle tai mereen.

Eli yhteenvetona siis en ihmettele yhtään, jos matkustaja löytää kuonavasaran jostain kannelta. Myös uskoisin, että vammoista on ollut helpohko päätellä lopulta tuo astalo, varmaan aika uniikki jälki jää kalloon.

[Vekku11]

vissiin ollut partiopojalla aika levotonta menoa laivalla ja sen jälkeenkin. Luulis kyllä, että joku tai jotkut ovat jo silloin aavistelleet jotain.
Mutta jos tekoväline nyt on tää vasara niin tämä teko olis jääny tekemättä jos se ei olis jäänyt johonkin saataville.
IS:ssa oli mainintaa, ettei teolle olis ollut mitään erityistä syytä. Nämä ois valikoituneet uhriksi "sattumalta". Ehkä tuo syrjäinen nukkumapaikka vaikutti asiaan? että välttämättä ei ollut juurikaan kontaktia aiemmin illan/yön aikana

[Igor Ilejievits]

Tohon kohtalo ja tartunta juttuun mietin olisko kyse esim siitä et tyyppi näkee sairautensa rangaistuksena siitä teosta.

[Igor Ilejievits]

Olis ollut siis parempi istua 16 v sillon kun nyt on rangaistuksena kuolema..

[Kriminologisti]

Lusinut kuitenkin 18 vuotta Tanskassa jo. Että sellainen partiopoika.

Miten muuten tuo uhrien löytöpaikka. Aiemmin kuvissa esiintynyt ulkokannen pöytäryhmä, mutta poliisin eilen julkistamissa esitutkintakuvissa löytöpaikkana lasiseinäiset (?) kannen kohdat ylempänä? Tietääkö joku tarkemmin?

[napalanko]

Niin, eikös siitä jotain vihjailua poliisin taholta ollutkin, että jos pysyy hengissä käsittelyyn asti..?

[ammattiamatööri]

Lusinut kuitenkin 18 vuotta Tanskassa jo. Että sellainen partiopoika.

Miten muuten tuo uhrien löytöpaikka. Aiemmin kuvissa esiintynyt ulkokannen pöytäryhmä, mutta poliisin eilen julkistamissa esitutkintakuvissa löytöpaikkana lasiseinäiset (?) kannen kohdat ylempänä? Tietääkö joku tarkemmin?

Ei sitä pöytäryhmän osuutta tapahtumiin ole kaiketi mitenkään toistaiseksi selitetty. Ainakin mun käsitykseni mukaan sillä ei ole mitään tekemistä koko tapauksen kanssa koska esitutkinnan mukaan olivat menneet nukkumaan siihen paikkaan missä verityö myös tapahtui. Eivätkä ole siitä liikkuneet ennen kuin auttajat ovat lähteneet uhreja siirtelemään.

Eli sinänsä ei kyllä tietoa miksi kyseinen kuva on aikoinaan laajalle levinnyt koska tekopaikkana olisi toiminut käytännössä ainoastaan siinä tilanteessa, että uhrit olisivat lähteneet siitä karkuun ja päätyneet helikopterikannelle jossa teko on viimeistelty. Mutta nythän näin ei ole vaan koko verityön tekopaikka on kiistattomasti osoitettu siihen yhteen paikkaan mikä aikoinaan oli siinä YLE:n jutussakin merkattuna.

Ja tuon seikan vahvisti Bettina koska esitutkinnassa kertoi kuinka olivat menneet nukkumaan tuohon ja sen jälkeen 10 päivän black out

EDIT: ellei sitten tekijä tekonsa jälkeen lähtenyt sinne takakannelle zumbailemaan. Tekijähän oli ihan verissäpäin (uhrien veressä) joten voihan se tietysti olla, että takakannelta verijälkiä löytyy mikäli tekijä on sitä kautta karkuun lähtenyt

[MikaK]

Mikä hitto tuo sairaus voi olla, kun se on tuolle miehelle niin kauheaa .

Voi hyvinkin olla HIV joka on levinnyt AIDS-vaiheeseen tai lähelle sitä jolloin aikaa voi olla silti enemmän tai toisaalta olla olematta paljon.

[Doctor Lecter]

Miten muuten tuo uhrien löytöpaikka. Aiemmin kuvissa esiintynyt ulkokannen pöytäryhmä, mutta poliisin eilen julkistamissa esitutkintakuvissa löytöpaikkana lasiseinäiset (?) kannen kohdat ylempänä? Tietääkö joku tarkemmin?

Niih, helpompi käsitellä asia kun olisit kuvan laittanut, mutta ohessa:

Sallysurma_verijälkiä.jpg (83.9 KiB) Katsottu 1407 kertaa

Syytetty kertoi, nähneensä saksalaiset nukkumassa. Hän oli hakenut kuonavasaran ja lyönyt sillä nukkuvia, jotta voisi ryöstää heidät. Hän kertoi lyöneensä molempia kuonavasaralla useita kertoja päähän.

Samalla hetkellä paikalle saapuivat ruotsalaiset partiopojat. Epäilty kertoi, että hän ehti käydä heittämässä vasaran ja palata sitten paikalle.

Tässä on käynyt tekijällä (olettaen että syytetty puhuu totta) vain uskomaton tuuri. Kukaan ei nähnyt, mutta heti tekojen jälkeen kannelle tuli porukkaa ja ehti sen astalonkin sitten nakata mereen.

Kuva poliisin etpk, kuvateksti mtvuutiset

Sallysurma_uhrien_omaisuutta.jpg (79.81 KiB) Katsottu 1407 kertaa

Hän kertoi poliisille ymmärtävänsä nykyään, kuinka onnekas hän oli, kun ruotsalaiset tulivat paikalle. Tämä teki hänestä ja pojista sankarin. Jos pojat eivät olisi tulleet, hän olisi jäänyt kiinni myöhemmin uhrien omaisuutta hallussaan.

Thomas Nielsen kertoi ollensa katkera kun hänellä ei ollut "yhtään mitään", tarkoittaen tällä partioreissua varten ollutta (omasta mielestään) vähäistä omaisuutta. Katkeroituminen maallisesta lienee ollut yksi motiiveista.
- Ja tosiaan, läheltä piti tapauksen ratkeaminen jo tuolloin; jos hän olisi ehtinyt ottaa tuota niin kovin himoitsemaansa toisten omaa, niin saattaa olla, että tilanne olisi kääntynyt häntä vastaan jo aiemmin.

Vasen kuva: Schelkle laivalla muutama tunti ennen kuolemaansa. Oikea kuva: Samat vaatteet, nyt verisenä. Kuvat poliisin etpk.

Sallysurma_Schelkle_vaatteet.jpg (72.46 KiB) Katsottu 1407 kertaa

Jos "Nielsen" vapautuu, niin vieläköhän tekee mieli kerskua teoillaan? Oletan, että jollain tapaa ottaa esille laivatapauksen ja ylistää itseään murhaajana, jolle ei edes oikeuslaitos voinut mitään. On sen verran syvällä tuo itsensä esiin tuominen.
- Kyllähän tuolla parit naisystävät saa hiljaiseksi ja ehkä jopa kunnioitusta osakseen.

Lainatut tekstikohdat YLE

[Doctor Lecter]

Mtvuutisten videolla on kuvassa surmapaikkaa myös toisesta suunnasta:

Kuvakaappaus mtv:n videolta/poliisi etpk

Sallysurma_tässäkö.jpg (64.03 KiB) Katsottu 1373 kertaa

[veejee]

Hyödyntämiskieltoon laitettujen kuulustelujen perusteella on minusta täysin selvää, että partiopoika on tekijä. Ruotsalaispojatkin sattuivat juuri osuvasti paikalle, samaan aikaan partiopoika heitti kuonavasaran mereen.

Hänhän on lisäksi tunnustanut teon vankilakuoronjohtajalle ( https://yle.fi/uutiset/3-11945943) ja vaimolleen vähintäänkin epäsuorasti. Ja lisäksi poliisille käsittääkseni kahdessa eri kuulustelussa. Julkisten lähteiden perusteella partiopojan kertomukset rikoksesta ovat yhteneviä ja "palaset" loksahtavat aika hyvin kohdallaan. Varsinkin tekoväline on tietoa, joka on vain rikoksentekijän ja poliisin tiedossa.

Eikö partiopoika kertonut, että kolmikko suunnilleen yhtäaikaa löysi ruumiit. Jos ruotsalaiskaksikko antaisi yhtenevät todistajalausunnot oikeudessa, että partiopoika oli yltäpäältä veressä ennen löytämistä, niin se varmaan lisäisi tuomion mahdollisuutta.

Valitettavasti hyödyntämiskielto takaa sen ettei tuomiota tule. Onko kyllä suuri vääryys, sillä tekijä on varmasti tämä partiopoika. Voiko olla mahdollista, että ylemmissä oikeusasteissa hyödyntämiskielto kumottaisiin?

[Kuolemannaakka]

Roiskeverta pitäisi olla kasvoilla ja paidan etumuksessa paljon. Vasaran lyhyydestä johtuen iskut on täytynyt lyödä syvään kumartuen tai jopa polvillaan maassa.

Bodomista tämän jutun erottaa se, että Bodomissa ei ollut laivalastillista ihmisiä sadan metrin sisällä. Siis epäiltyjen määrä huomattavasti pienempi kuin laivalla.

Jos tämä tanskalainen oli se, joka ensimmäisenä oli uhrien luona, siis ennen niitä muita poikia, niin se viittaa syyllisyyteen/mahdollistaa sen paremmin. Aikaisemmin on kerrottu (tai sitten väärin tajuttu), että löysivät uhrit yhdessä. Eli siis että tanskalainen oli muiden mukana, kun tulivat kannelle. Tämä asia varmaan kuulusteluista löytyy.

[kasik]

Kieltämättä äkkiseltään olettaisi, että tanskalainen olisi ollut yltäpäältä veressä törmätessään ruotsalaisiin partiopoikiin.

Voisiko silti olla, että verta ei ole päässyt tekovaiheessa roiskumaan tekijän päälle kovinkaan paljoa, koska uhrit ovat olleet todennäköisesti kääriytyneina makuupusseihinsa päätä myöten?

Kannellahan oli ollut vilpoinen ja he olivat vaihtaneet nukkumasoppiaankin jo kertaalleen tuosta syystä.