Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
sossikran
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ma Loka 01, 2018 10:50 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja sossikran »

Kyllähän jalkapallo on saksassa ja varmasti myös tanskassa suurempi juttu kuin esim. muutama olutpullo.

Saaris
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: La Helmi 06, 2016 12:21 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Saaris »

Katselin kartasta että Nyborg ei ole kovin kaukana Peter Madsenin kotipaikkakunnasta (noin 30 km) joten sen puolesta Madsen olisi voinut olla mukana leirillä. Hän olisi ollut tähän aikaan 16-vuotias. Mutta missään en ole lukenut että Madsen olisi kuulunut partiolaisiin. Poliisi olisi varmasti myös jo reagoinut jos hän olisi ollut mukana matkalla.
Sen sijaan mietin nyt jos tämä 51-vuotias epäilty voisi olla syyllinen myös Emilie Mengin surmaan. Menghän tapettiin Korsörissa muutama vuosi sitten eikä rikos koskaan selvinnyt. Korsöriin on Nyborgista n. 20 km siltaa pitkin ja Mengin surmaaja oli autolla liikkeellä. Epäilty oli Mengin murhan aikaan 47-vuotias.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä on varmaankin siis käynyt niin, että jostain surmaesineestä on eristetty dna, joka on kilahtanut sitten Tanskassa/Eu:n jossain yhteisessä arkistossa kun tämä Nielsen on jonkun rikoksen yhteydessä näytteen antanut.

Muuten ihan kiva, mutta kun henkilö on sellainen, joka on uhreja kantanut ja heidän seurassaan jopa yksinään ollut, niin miten tuo voisi todistaa mitään? Jos häneltä on löytynyt joku murha-astalo jostain, niin ok, mutta pelkkä dna jossain murhapaikan tavarassa (vaikka niissä kaljapulloissa) ei vielä todista oikeudellisesti oikein mitään.

Joten mitä tässä voi olla oikeasti todisteena? Bettina sanonut, että se oli nuori poika se murhaaja? Ei auta sekään, kun nuoria poikia oli laiva täynnä. Kaverit sanoneet, että Nielsen kertoi joskus, että oli syyllinen ja nyt tarkemmin ajatellen oli outo muutenkin?

Jotain tämmöisiä tulee, niin ei ne todista mitään muuta kuin poliisin salapoliisimielikuvitusta ja sitä helppoutta, jolla jokainen paikalla ollut henkilö voidaan rakentaa murhaajaksi, tai ainakin epäillyksi. Ja juttu saadaan kuopattua "olihan se syyllinen, mutta ei todisteet riittäneet, joten tätä ei nyt tartte enää pohtia"...

Se olisi tyhmä ratkaisu. Tuntuu, että aina epäilty näissä ratkaisemattomissa jutuissa on se, joka on eniten mediassa ollut. Ikinä ei voi olla joku tuntematon jossain, mistä ei tiedetä mitään.

Ei syyllinen, joka ei juuri kenestäkään maallikosta ollut vielä puoli vuotta sitten mitenkään todennäköinen, muutu sen todennäköisemmäksi vaikka poliisi sanoo, että hän on syyllinen. Siis jos ei ole kuin tarinat todisteena. Mutta tosi helposti ihmiset vaihtavat mielipidettä, ja yhtäkkiä onkin ihan selvää, että toihan se oli...kunhan auktoriteetti "antaa luvan" ajatella niin.


No, toivottavasti on jotain kunnollista todistetta olemassa, ja se sitten puolen vuoden päästä kerrotaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Käytössä olevien tietojen pohjalta jalkapallo motiivina tai osana motiivia on hyvää arvailua, mutta kyllähän jalkapallofaniuteen myös väkivaltaa liittyy. Vai ovatko jalkapallohuligaanit sitten oikeita faneja vai omien patoutumiensa purkajia jalkapallon varjolla. Esim. seuraavan kesän (1988) EM-kisoissa oli mellakoita, kun joidenkin maiden kannattajat ottivat väkivaltaisesti yhteen. Tällainen kulttuuri voi toimia esikuvana ja sytykkeenä myös kauempana stadioneista ja kisakaupungeista.

Kokonaisuutena, tässä hommassa on kohtuullinen mahdollisuus että käy christerpetterssonit.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Ongelma näissä kalja/ jalkapallo riidoissa on, että Taxis varmaankin muistaisi tällaisen tilanteen ja olisi siitä kertonut. Paitsi jos se olisi käynyt vain tekijän ja Schelken välillä (oliko pari koko illan yhdessä?) tai sitten juuri ennen murhaa, jolloin Taxisille olisi tullut jonkinlainen muistiaukko. Pidetäänkö muistiaukkoa tässä tapauksessa mahdollisena?

Eihän tässä auta kuin olla optimistinen ja toivoa, että vahvaa näyttöä on. Ainakin poliiisin viestintä asiasta on ollut hyvin itsevarmaa syyllisyyden suhteen.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6416
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Kun jalisfani pillastuu niin siitä on leikki kaukana, mutta se on aivan varma että jaliksesta on puhuttu, saksalaiset olivat huomanneet paidan kyllä.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Childofhale kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 11:28 am
Ongelma näissä kalja/ jalkapallo riidoissa on, että Taxis varmaankin muistaisi tällaisen tilanteen ja olisi siitä kertonut.
Jos muistettavaa tilannetta on ollut. Olisiko teon sytykkeeksi riittänyt vain tekijän huomio, että noi on niitä "vääränmaalaisia". Toisaalta vaikka tilanne olisi ollutkin, niin sen muistamisella ei välttämättä ole ollut merkitystä, kun kaveri on aikoinaan poliisin toimesta puhutettu ja ollut ylipäätään näkyvässä roolissa. Muistikuva esim. jalkapallohuutelusta ei olisi painanut vaakakupissa, kun tämä epäilty tsekattiin muutenkin ja läpäisi silloin seulan.

Oma lukunsa on se kummetus, että JOS Bettina tunnisti tekijän tilanteen jälkeen ja kavahti tätä, niin miksi asia jäi siihen. Vaistonvarainen pelko heti traagisen tapahtuman jälkeen on ymmärrettävää, mutta että vielä myöhemminkin. Useinmiten uhrit haluavat, että heihin kohdistuneet teot selvitetään, ja kyseessä oli henkirikos. Tai sitten Bettina ei nähnyt tekijää, ja reaktionsa partiopojan ollessa paikalla oli jotain muuta.

sossikran
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ma Loka 01, 2018 10:50 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja sossikran »

Catdog kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 11:51 am
JOS Bettina tunnisti tekijän tilanteen jälkeen ja kavahti tätä, niin miksi asia jäi siihen. Vaistonvarainen pelko heti traagisen tapahtuman jälkeen on ymmärrettävää, mutta että vielä myöhemminkin. Useinmiten uhrit haluavat, että heihin kohdistuneet teot selvitetään, ja kyseessä oli henkirikos. Tai sitten Bettina ei nähnyt tekijää, ja reaktionsa partiopojan ollessa paikalla oli jotain muuta.
Jospa hän kavahti tanskankieltä tai dansk dynamit -paitaa.

Saaris
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: La Helmi 06, 2016 12:21 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Saaris »

Ehkä Bettina ei ollut paikan päällä juuri silloin tai sitten jalkapallo ei ollut hänelle niin tärkeää. Ehkä hän huomasi että poikaystävänsä huuteli jotakin tanskalaispojan paidasta, muttei tajunnut että se voisi olla toiselle niin vakava asia? Ajatteli että pojat vain naljailivat ohimennen toisilleen?
Voihan myös olla että epäilty käydessään kannella kahdentoista aikoihin tunnisti saksalaispojan samaksi tyypiksi joka oli hänelle aiemmin huudellut ja päätti antavansa tälle opetuksen. Mutta miksi sitten ajauduttiin näin silmittömään väkivaltaan? Sen perusteella tekijä on ollut mieleltään pahasti häiriintynyt, enkä tiedä kuinka hyvin se sopii Nielseniin.
Kun katsoo itse tekoa, että hiljaa makaavien tyyppien kimppuun on hyökätty, niin todennäköisesti mielestäni takana on voimakkaita tunteita, esim mustasukkaisuutta. Se selittäisi sen että provosoimatta käydään kimppuun, ja hyökätään kasvoja kohden. Jos tämän perusteella pitäisi arvata, niin minusta seurueen kolmas poika olisi se luonnollisin syyllinen. Hän ei ehkä kestänyt sitä, että toisten välille kehittyi matkan aikana romanssi, ja hän jäi ulkopuolelle. Se olisi minusta ainoa ymmärrettävä selitys tällaiselle teolle, kaikki muu viittaa mielenterveyshäiriöiseen tekijään. Mutta jos tekijä olisi ollut se kolmas poika, niin hän olisi kyllä ajat sitten jäänyt kiinni. Häntä ei siis voi enää tässä vaiheessa epäillä.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Motiivi on ehkä ollut useamman tekijän summa, joista yksi tekijä on voinut olla jalkapalloon liittyvä, mutta päätekijä mielenvikaisuus (antisosiaalinen persoonallisuushäiriö on hyvä arvaus, myös miehen myöhempien vaiheiden pohjalta). Jos jalkapallo yksin olisi syynä, hakattaisiin porukkaa siitä syystä vähän päästä (myös ottelutapahtumista erillään).

haapa
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Ke Syys 25, 2019 9:22 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja haapa »

Tänne on pari kolme sivua sitten linkattu Ylen juttu, jossa kerrotaan että sekä Klaus että hänen kaverinsa Thomas Schmid olivat FC Stuttgart -futisseuran jäseniä. He olivat tutustuneetkin jalkapallopiireissä. Eli Klaus saattoi olla kova fani, ehkä seuran paitakin päällä? Vaikea silti uskoa että futikseen liittyvä kärhämä tai huutelu olisi murhan syy, vaikka tanskalaisten into tuohon aikaan melkoista olikin.

Saaris
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: La Helmi 06, 2016 12:21 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Saaris »

Ehkä se ei ollut väkivallanteon syy, mutta kontakti heidän välillään on hyvinkin voinut syntyä alun perin tätä kautta.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Quorthon kirjoitti:
Ma Joulu 07, 2020 2:10 pm
Voisko joku laittaa Turun Sanomien jutusta tänne copypasten, siitä missä tutkinnanjohtaja kertoo että Tanskalaismiehen jäljillä on oltu vuosia.
Myöhemmin kuuluisuutta saanut keulaportti avoinna. Kuva TS/Arkisto Sakari Sahlstein.
Myöhemmin kuuluisuutta saanut keulaportti avoinna. Kuva TS/Arkisto Sakari Sahlstein.
Viking_Sally_satamassa.jpg (53.84 KiB) Katsottu 1563 kertaa
Lainaan osan ao. uutisesta:

Esitutkinnan sisältöä aluesyyttäjä Kai Selander ei kommentoi, eiikä sitä missä epöilty tanskalaismies tällä hetkellä on tai miten tämän jäljille lopulta päästiin. Selander avasi Åbo Underättelsille sitä miksi henkilö ei ole vangittuna.
- Murhasta on kulunut niin kauan, ettei ole vaaraa että epäilty tuhoaa todisteita tai vaikeuttaa tutkimusta muualla tavalla, eikä häntä siksi ole pidätetty. Ei ole myöskään riskiä siitä, että hän tekisi uusia rikoksia.

...
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Veli-Matti Soikkeli kertoo kuitenkin, että poliisi on ollut epäillyn jäljillä jo useita vuosia, tutkinnan alusta asti.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ei varmaankaan epäillyllä murhatyötä tehdessään voinut sitä jalkapallopaitaa päällä olla, ellei niitä ollut monta.
Jotain vaatteiden vaihtoa on täytynyt tapahtua, ja ehkä kaveritkin ovat sen huomanneet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

KultaKutri
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Marras 23, 2020 6:30 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja KultaKutri »

Kyllä tässä keississä ihmetyttää tuo että jos tekijä on partiopoika niin miten Bettina ei tunnista tätä. Kaipa se sitten on niin että Bettina ei ole nähnyt tekijää tai shokki ollut niin kova ettei tunnista tätä. Tai ties vaikka tekijä olisi naamioitunut tekojen ajaksi? Aika villiä olisi mutta jonkinlainen persoonallisuushäiriö tässä on tainnut olla tekijällä joka tapauksessa päällänsä.

Onpahan jotain mitä odottaa ensi toukokuulta kun pääsee tätä keissiä penkomaan kunnolla. :)

Vastaa Viestiin