Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mopoterroristi
Agentti Scully
Viestit: 652
Liittynyt: La Loka 13, 2007 1:34 am

Viesti Kirjoittaja Mopoterroristi »

Entä jos vangittaisiin kaikki laivalla olleet, sitten saataisiin ainakin tekijä kiinni? Ei se haittaa jos menee lapsi pesuveden mukana, on ne kuitenkin joskus jotain pahojaan tehneet, joten rangaistuksensa ovat ansainneet.

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Alibi 7/88 (vapaa lyhennys)
-------------------
Mielipuolen kynsistä täpärästi pelastunut Bettena Taxis on toipunut niin hyvin, että häntä olisi aikoja sitten voitu kuulustella. Esteenä ovat Suomen oikeustoimintaa koskeviin avunantosopimuksiin tekemät varaumat. Turun rikospoliisi on taistellut oikeusbyrokratian viidakossa, jossa kahden valtion säädökset törmäävät toisiinsa.

Suomalaisilla tutkijoilla ei ole ollut asiaa Saksaan. Ei sittenkään, vaikka Bettena on vakavan henkirikoksen ja väkivallanteon avainhenkilö ja asianomistaja. Saksalaiset eivät ole päästäneet suomalaisia kuulustelemaan maanmiestään suoraan. Puhelinyhteydessä on oltu, samoin Bettena on saanut nähtäväkseen erilaista materiaalia. Kaikki kyselyt on tehty paikallisten viranomaisten välityksellä.

Hieman ennen vappua Turun rikospoliisi sai Saksasta tiedon, että kuulustelijat voivat matkustaa maahan. Kaksi miestä valmistautui matkaan. Päivää ennen lähtöä tuli sähke: ei käy. Saksalaiset edellyttivätkin tuomioistuimen määräystä matkalle. Suomalaisessa oikeusjärjestelmässä sellaista ei kuitenkaan voida tutkintavaiheessa antaa. Kukaan ei ole syytteessä, juttu ei ole missään oikeusistuimessa vireillä. Saksalaiset ja suomalaiset oikeusjärjestelmät poikkeavat eräiltä osin toisistaan. Yksinkertaiselta tuntuva asia on kestänyt jo liki yhdeksän kuukautta.

Saksalaisnuoriin viime heinäkuussa Viking Sallylla kohdistuneen rikoksen tutkinta on Turun rikospoliisin kaikkien aikojen suurin urakka. Jutussa tehdään osaltaan myös rikostutkinan historiaa, silä tietokone on ollut koko ajan mukana selvitystyön apuvälineenä. Tähän mennessä koneeseen on syötetty aineistoa yli 2000 dokumenttia.

Poliisille tulee jatkuvasti yleisövihjeitä, joista jokainen tarkistetaan. Poliisin etsintäkuulutuslistan kärjessä on edelleenkin salaperäinen pipomies. Hän on noin 30-vuotias, pituudeltaan 175-180 senttimetriä. Hoikahko ja tumma. Luultavasti ei skandinaavinen. Vaikka oli kesäkuuma, mies piti vihreää pipoa, joka oli rullattu sivuilta pyöreäksi pannaksi. Useat henkilöt ovat nähneet hänet laivalla. Mies puhui luultavasti englantia ja höpisi itsekseen. Hänen käytöksensä oli kaiken kaikkiaan huomiotaherättävää.

Tämän jutun jo mentyä painoon viimeisin tieto kertoi, että kuukausien jahkaamisen jälkeen Turun poliisi sai saksalaisilta luvan tulla töihin. Kaksi tutkijaa matkusti Länsi-Saksaan 30. toukokuuta, mutta tällöin ei vielä tiedetty tapaavatko poliisit henkilökohtaisesti neiti Taxiksen.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

^Tuo selittääkin sen mitä kummastelin, että "kaikkia ei ole vielä tavoitettu".

Kuumatkin jäljet viilenevät, muistikuvat katoavat ja/tai sekoittuvat kun asiat eivät byrokratian vuoksi etene. Kuinka tuossa mahdollisessa tapaamisessa sitten kävì? Jos muidenkin ulkomaalaisten osalta tavoittaminen ja virallisen kuulustelun saaminen oli noin hankalaa, niin ei ihme jos poliisi joidenkin kohdalla olisi luovuttanut :arrow: olkoot.

Tuntomerkkeihin sopivaa heppua ei kait sitten löytynyt, vaikka oli (tuohon maailmanaikaan) pukeutunut huomiota herättävästi ja monet olivat hänet nähneet.

TT kirjoitti: "Poliisi haastatteli. Kaikki laivalla olleet ja ennenkuin laiva tuli Turkuun. Tämä oli erittäin edistyksellistä suomessa siihen aikaan. Jätkä hävisi Maarianhaminan ja Turun välillä. Tai???"

Tuntomerkkeihin sopiva siis hävisi Maarianhaminan ja Turun välillä. Miksi? Mihin? Vaihtoi imagoaan ja oli laivan tullessa Turkuun ihan joku muu?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Seurassa nro 32/1987, 7.8.87 (mulla on tosi tuoreita lehtiä) on laivasurman uhrit löytäneen Thomas Nielsenin haastattelu. Tässä pääkohtia:

Thomas Nielsen oli matkalla Sauvoon partioleirille ystäviensä kanssa.
Thomas oli käynyt laivan kannella jo klo 24 maissa haukkaamassa raitista ilmaa ja katselemassa kaunista saaristoa. Hän näki jo silloin saksalaisnuoret helikopterikannella makuupusseissaan nukkumassa, mutta kaikki oli vielä hyvin.
Klo 3 aikaan yöllä hän päätti lähteä uudelle kävelylle. -Kävelin helikopterikannella ja yhtäkkiä näin kolme muuta poikaa makuupussien äärellä. Samalla huomasin, että jotain oli vinossa. Kun menin lähemmäksi, huomasin, että verta oli joka puolella ja makuupusseissa maanneet nuoret olivat yltäpäältä veressä. Poika yritti nousta ylös, silloin hän oli makuupussin ulkopuolella, mutta hän ei pystynyt nousemaan. Tyttö oli vielä puolittain makuupussin sisällä ja yritti sanoa jotain. Heidän vierellään oli tyhjiä sekä täysiä olutpulloja.

Pojat päättivät heti lähteä hakemaan apua laivan sisältä. Thomas sanoi, että jonkun oli jäätävä nuorten luo. Hän palasi helikopterikannelle. Thomas on oppinut partiossa ensiaputaitoa, mutta nyt ei ollut mitään tehtävissä. Kun Thomas palasi takaisin, poika oli istumassa ja tyttö yritti nousta ylös. Tämän jälkeen kesti vielä noin 10 minuuttia ennen kuin laivan henkilökunta tuli paikalle. Thomas ehti jo lähteä katsomaan, mihin pojat joutuivat, kun eräs miehistöön kuuluva jäsen tuli paikalle.
-Sitten vain yritimme keskittyä pitämään pahoinpidellyt nuoret aloillaan. Kasvoja ei oltu lyöty tai potkittu eikä pahoinpitelijä minun mielestäni ollut myöskään käyttänyt veistä. Heidän kasvonsa olivat kuin sohjoa, ikään kuin niitä olisi hakattu jollain vasaran tapaisella. Heidän vartalossaan ei näkynyt mitään haavoja. Tytöltä oli lisäksi veistetty yksi sormi irti, Thomas kertoo.
Thomas ei ollut nähnyt nuoria aiemmin laivalla, eikä mitään häiriköintiä ollut tapahtunut laivalla partiolaisten kertoman mukaan.
- Kun laivan henkilökunta saapui paikalle päätimme siirtää nuoret sisätiloihin. Poika pystyi kävelemään hoitajan tukemana, mutta tyttö oli pakko kantaa. Minun mielestäni tyttö näytti paljon huonokuntoisemmalta kuin poika. En voi uskoa, että poika on nyt kuollut.
Thomas kertoo, että laivan henkilökunta pyysi partiopoikia auttamaan nuorten hoitamisessa.
-Kun ensin autoimme poikaa laivan sisälle, tyttö tuli aivan villiksi. Hän halusi mukaan. Kannoimme tytön sisään ja käteni ja vaatteeni olivat aivan veressä.

Pahoinpidellyn Bettena Taxisin vanhemmat saapuivat Stuttgartista Turkuun tytärtään katsomaan.
Laivan saavuttua satamaan poliisi tarkasti ja videokuvasi kaikki 1400 matkustajaa ja 200 miehistön jäsentä. Tämän jälkeen poliisi ilmoitti pidättäneensä kolme miestä, kaksi suomalaista ja yhden englantilaisen. Molemmat suomalaiset vapautettiin viime viikon perjantaina. Poliisi kuulusteli myös saksalaisnuorten mukana ollutta Thomas Schmidia, mutta hänkään ei pystynyt antamaan mitään järjellistä selitystä tapahtuneelle.

Thomas Schmid, 21, yhtyy Thomas Nielsenin mielipiteeseen, että murha oli mielepuolen työtä.
-Kun poliisi tuli herättämään minut, minulla ei ollut aavistustakaan siitä mitä oli tapahtunut.
Kolme länsisaksalaista nuorta aloittivat matkansa Stuttgartista lauantaina 25.7. Matkan päämääränä oli Nordkapp ja keskiyön auringon näkeminen. Nuorten oli tarkoitus palata kotiin Norjan läpi Bergenin ja Oslon kautta. Thomas, Klaus ja Bettena suuntasivat suoraan pohjoiseen. Lukuunottamatta tunnin taukoa Hampurissa ja junan vaihtoa Kööpenhaminassa he pysähtyivät vasta Tukholmassa sunnuntai-iltana. He ostivat liput Viking Sallyyn, mutta eivät hyttipaikkoja.
Viking Sally lähti maanantai-iltana 27.7.klo 21.30 kohti Turkua.
-Istuimme ylhäällä kannella, mutta ilma oli kylmä ja minä menin sisään etsimään nukkumapaikkaa. Thomas otti huolehtiakseen ystäviensä repuista ja makuupusseista ja etsi itselleen sopen alemmalta kannelta.
-Puolen tunnin kuluttua heräsin siihen, että Klaus ja Bettena tulivat hakemaan makuupussejaan. He olivat loistotuulella ja kertoivat tavanneensa kivan suomalaisen. Sitten he häipyivät. Silloin oli suunnilleen keskiyö, Thomas selostaa. Thomas nukahti uudelleen ja heräsi poliisin ravisteluun. Poliisi vei hänet kapteenin luo.
-Siellä sain kuulla, että Klaus on kuollut ja Bettena viety helikopterilla Turkuun sairaalaan.
En osaa sanoin kuvailla, mitä ajattelin sillä hetkellä. Se, mitä oli tapahtunut oli aivan hirvittävää.

Thomas ja Klaus tutustuivat 5 vuotta sitten. Thomas oli mekaanikko ja Klaus oli äskettäin saanut oppisopimuspaikan autokorjaamossa. Puoli vuotta sitten Klaus ja Bettena tapasivat stuttgartilaisessa diskossa. Bettena työskenteli luontaistuoteyrityksessä.

Turun rikospoliisin ylikomisario Kurt Alopaeus toteaa:
-Thomas Schmid on puhdas kuin pulmunen, todella hieno poika. Monet asiat viittaavat siihen, että myös hänen kaksi ystäväänsä olivat täysin viattomia uhreja. Emme ole löytäneet heidän menneisyydestään mitään rikollista.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Viittaisiko tuo sitten kuitenkin Suomalaiseen tekijään. Kielitaitoiseen vissiin.
Saksalainen ystävä on sitten ilmeisesti vankalla alibilla varustettu?

Aika ikävää jälkeä. Nuoret ovat käyneet jo nukkumaan. Sitten on käyty kimppuun.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Ailar kirjoitti:Seurassa nro 32/1987, 7.8.87 (mulla on tosi tuoreita lehtiä) on laivasurman uhrit löytäneen Thomas Nielsenin haastattelu. Tässä pääkohtia:

Thomas Nielsen oli matkalla Sauvoon partioleirille ystäviensä kanssa.
Thomas oli käynyt laivan kannella jo klo 24 maissa haukkaamassa raitista ilmaa ja katselemassa kaunista saaristoa. Hän näki jo silloin saksalaisnuoret helikopterikannella makuupusseissaan nukkumassa, mutta kaikki oli vielä hyvin.
Harmi, ettei tuohon aikaan laivojen ulkokansilla ilmeisesti harrastettu pahemmin kameroita, jotka tietysti olisivat tässä tapauksessa auttaneet paljon. Viking Sallyn eli sittemmin surullisenkuuluisan Estonian (omalla tavallaan viime aikoina surullista huomiota osakseen saanut Finnjet on tietysti ihan eri paatti, vaikka joku tuolla aiemmin olikin niitä yhdistämässä toisiinsa) helikopterikansi on vieläpä harvinaisen syrjäinen paikka 8. kannella savupiipun takana, jonne ei näköyhteyttä ole muilla kuin mahdollisilla muilla ko. kannelle kivunneilla. (vrt. mallikuva alla).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:MS_Estonia_model.jpg

Joitain miehistön hyttejä kannella oli, mutta savupiipun etupuolella ja siis sen katveessa helikopterikanteen nähden, samoin 9. kannen komentosilta. Ajoviima ja savupiipun aiheuttama koneiden humina ovat myös ilmeisen tehokkaasti peittäneet avunhuudot ja muut äänet, mikäli niitä sitten oli edes syntynyt.

Kannella 8 sijaitsivat osa miehistön hyteistä ja lepotiloista, pelastusveneet, sekä molemmilla puolilla ramppi itsestääntäyttyville pelastuslautoille.
Ailar kirjoitti: Heidän kasvonsa olivat kuin sohjoa, ikään kuin niitä olisi hakattu jollain vasaran tapaisella. Heidän vartalossaan ei näkynyt mitään haavoja. Tytöltä oli lisäksi veistetty yksi sormi irti, Thomas kertoo.
Kuulostaa melko lailla vihan vimmassa ja suurella kiihkolla tehdyltä työltä, mikä sitten motiivi on ollutkaan. Tuo sormijuttu on myös kiinnostava. Mikähän sormi se on ollut ja olisiko siinä ollut kyse sormuksista...?? Harmi, ettei neiti Taxis ole ollut yhteistyöhaluisempi ja/tai -kykyisempi... :?

PsychoQueen
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: To Touko 14, 2009 7:50 pm

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja PsychoQueen »

Pitkään minfoa lukeneena päätin itsekin liittyä joukkoonne :)
(Ja ekaa viestiä pukkaa...)

Mun mies oli 8-vuotias ja perheensä kanssa juuri tällä reissulla kun palokirves heilui. Paljon muistikuvia hänellä ei tapahtumasta ole, muuta kuin se että kaikki laivalla olleet oli haastateltu ennen maihin pääsyä. (Pienelle pojalle jäi parhaiten mieleen, että ruokaa oli tarjolla runsaasti, jota sitten odotellessa sai käydä evästämässä... :roll: )

Mieheni mummo (tapahtumahetkellä lähenteli 7kymppiä) oli kutsuttu vielä jälkikäteen poliisin tykö muistelemaan... ei sentään epäiltynä :wink:

Todella mystinen juttu, joka ei, harmillisesti, tule varmaan koskaan selviämään.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Koska uhreja oli kaksi, yllätysmomentin on pitänyt olla huomattava. Kuvitteliko hyökkääjä löytävänsä uhreilta jotakin, esim. huumeita?
Pahoinpitelytapa on myös erikoislaatuinen. Sen toteuttaminenkin vaatii aikaa. Miten yleensä on pystynyt pahoinpitelemään kahta uhria niin, etteivät nämä ole pystyneet puolustautumaan? Oliko sormen viiltäminen tapahtunut itsepuolustus tilanteessa?
Makuupussit ovat kyllä haitanneet uhrien puolustautumista ja Bodomillahan on nähty, että kolme nukkuvaa uhria pystyy tappamaan, jos nämä ovat hyvin paikkansa suljetut -telttaan siinä tapauksessa.
Vai oliko tekijällä apuri tai kaksi tekijää? Oliko uhrien saksalaisella ystävällä todellakin vedenpitävä alibi? (Toisaalta Bettina olisi luultavasti asiasta tutkijoille kertonut.)
Oliko Bettina edes halukas tekijän löytämiseen? Luulisi että hän (ja omaiset) olisivat hyvin kärkkäästi vaatimassa oikeutta ja tekijän löytämistä. Sen sijaan Bettina ilmeisesti antoi Suomalaisille tutkijoille äärimmäisen niukasti ja vastahakoisesti tietoa. Muistan kuulleeni, että hän ei ollut kovin halukas puhumaan ja viittasi muistinsa heikkouteen sekä tapahtumasta kuluneeseen aikaan.
Mielenkiintoista sekin, että löytäjästä Bettina oli ns huonommassa kunnossa ja hän yllättyi että jalkeilla ollut ja kävelemään pystynyt poika kuoli vammoihinsa sairaalassa. Miksiköhän kuoli? Aivoverenvuotoon ilmeisesti, mutta kyllähän sellaiset pitäisi selvittää nopeasti, jotta pystyttäisiin hoitamaan ajoissa. Ja haastattelemaan ei sittenkukaan pystynyt vai? Ja mitäköhän tämä "heikossa kunnossa" ollut Bettina lopulta kiirehti puhumaan heidän ystävälleen? Olisi todella mielenkiintoista tietää mikä asia oli niin tärkeää, että tämä kävelemään kykenemätön naisuhri selvitti heti saksaksi kaverilleen, mutta jälkeen päin ei "pystynyt" puhumaan juuri mitään.
Vammatkaan eivät muistaakseni loppujen lopuksi naisella olleet niin mittavat, kuin aluksi annettiin ymmärtää.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re:

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Nostellaas nyt tätä aiemmin esittämää teoriaa sen kunniaksi, että Jukka Lahden surmaajaksi paljastuikin oma vaimo ja motiiviksi arkinen riita.

Olisiko voinut tässäkin olla niin, että mitään ulkopuolista surmaajaa ei ollutkaan? Kenties tutkinnan alkuvaiheessa tätä linjaa ei huomioitu riittävän vahvasti ja myöhemmin tämän linjan tutkinta hankaloitui Bettiinan Saksaan paluun ja yhteistyöhaluttomuuden vuoksi.

Tuntuu vähän erikoiselta, että ulkopuolinen ilmeisen verinen surmaaja ei jäänyt haaviin jo laivalla tai satamassa tai päässyt poistumaan laivasta ennen satamaa ilman kiinnijäämistä.


vasikka kirjoitti:Heitetään nyt toinenkin teoria pohdittavaksi.

Mitäs mieltä olette bodom-tyyppisestä teoriasta, että Bettiina hyökkäsikin Klausin kimppuun ja sai omat vammansa kamppailussa tai lavasti ne itse. Onko sellaista teoriaa koskaan vakavissaan pohdittu? Onko tytön haluttomuudelle puhua joku luonnollinen syy? Mitä mieltä muistamattomuudesta ollaan yleensä. Mitkä seikat todistavat paikalla olleen ulkopuolisen murhaajan?

P.S Nyt kaivattaisiin kyllä Urhoa tähän keskusteluun puolustamaan Bettinaa :)

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Toisen uhrin, Bettinan puhumattomuus vaikuttaa kieltämättä oudolta. Toisaalta, jos kyseessä olisi ollut pariskunnan tappelu, niin miksi Klaus ei antanut henkilökunnan ymmärtää, kuka syyllinen on esimerkiksi toistamalla Bettinan nimeä tai osoittamalla tätä? Vai pelkäsikö hän naista, joka ilmeisesti vaati, että hän pääsee heti mukaan, kun Klaus viedään.

Se Arbogan lapsisurmaajahan oli saksalaisnainen, jonka ruotsalainen mies oli jättänyt lasten äidin vuoksi. Mustasukkaisuusraivossaan nainen yritti surmata toisen naisen ja hänen lapsensa. Voisiko olla, että tässä tapauksessa Klaus on katsellut laivalla muita naisia tai ollut heidän kanssaan kontaktissa, josta Bettina olisi sitten raivostunut? Saksalaisilla naisilla saattaa olla kuitenkin vähän toisenlainen temperamentti kuin pohjoismaalaisilla, yksittäisillä ainakin.

On hyvin mahdollista, että tässä tapauksessa, kuten Bodomin ja Ulvilan tapauksissa, poliisi on hoitanut tutkinnan huonosti ja suhtautunut Bettinaan toisena uhrina alunperin ja sulkenut muut vaihtoehdot pois. Sitten monia todisteita, esim. Bettinan vaatteet on hävinnyt. Arbogan tapauksessahan nainen myös lähti nopeasti Saksaan, mutta poliisin pyynnöstä hänet palautettiin takaisin Ruotsiin.

Valheenpaljastustesti pitäisi ottaa suuntaa antavana tutkimusmenetelmänä Suomessakin laajemmin käyttöön. Bettinalle olisi voinut suorittaa sen heti tapahtuneen jälkeen, saksankielisenä siis. Olisi antanut viitteitä siitä, onko kyseessä uhri vai tekijä.

Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Siru83 kirjoitti:Toisen uhrin, Bettinan puhumattomuus vaikuttaa kieltämättä oudolta. Toisaalta, jos kyseessä olisi ollut pariskunnan tappelu, niin miksi Klaus ei antanut henkilökunnan ymmärtää, kuka syyllinen on esimerkiksi toistamalla Bettinan nimeä tai osoittamalla tätä? Vai pelkäsikö hän naista, joka ilmeisesti vaati, että hän pääsee heti mukaan, kun Klaus viedään.

Se Arbogan lapsisurmaajahan oli saksalaisnainen, jonka ruotsalainen mies oli jättänyt lasten äidin vuoksi. Mustasukkaisuusraivossaan nainen yritti surmata toisen naisen ja hänen lapsensa. Voisiko olla, että tässä tapauksessa Klaus on katsellut laivalla muita naisia tai ollut heidän kanssaan kontaktissa, josta Bettina olisi sitten raivostunut? Saksalaisilla naisilla saattaa olla kuitenkin vähän toisenlainen temperamentti kuin pohjoismaalaisilla, yksittäisillä ainakin.

On hyvin mahdollista, että tässä tapauksessa, kuten Bodomin ja Ulvilan tapauksissa, poliisi on hoitanut tutkinnan huonosti ja suhtautunut Bettinaan toisena uhrina alunperin ja sulkenut muut vaihtoehdot pois. Sitten monia todisteita, esim. Bettinan vaatteet on hävinnyt. Arbogan tapauksessahan nainen myös lähti nopeasti Saksaan, mutta poliisin pyynnöstä hänet palautettiin takaisin Ruotsiin.

Valheenpaljastustesti pitäisi ottaa suuntaa antavana tutkimusmenetelmänä Suomessakin laajemmin käyttöön. Bettinalle olisi voinut suorittaa sen heti tapahtuneen jälkeen, saksankielisenä siis. Olisi antanut viitteitä siitä, onko kyseessä uhri vai tekijä.
Tuo on hyvä huomio, ja kuvittelisin, että kyse on huomattavasti psykologiasta, sillä ovathan poliisit ja rikostutkijatkin (yllätys, yllätys! 8)) vain ihmisiä. On varsin huomattava psykologinen ero siinä, miten suhtautuu vaivoin veriteosta selvinneeseen uhriin ja potentiaaliseen veriteon tekijään. Ne ovat varsin erilaisia moodeja ajattelussa, asennoitumisessa ja ihan käytännön tasolla keskusteluissa ja kuulusteluissa, eikä tuota rajaa ole helppo ylittää, mikä näkyy hyvin Ulvilan tapauksessakin periaatteessa neutraalien asiantuntijoiden hyvinkin toisistaan poikkeavissa näkemyksissä, mihin varmasti vaikuttaa rationaalisen pohdinnan ohella se emotionaalinen positio, jonka ko. henkilö on ko. tapaukseen ehtinyt itselleen muodostaa.

Myös oman virheen myöntäminen ja käsityksen muuttaminen on monille psykologisesti vaikeaa, vaikka siihen perusteita olisikin. Sama oman omaksutun position joskus hyvinkin voimakas ja ehdoton puolustushan näkyy erittäin selvänä monissa tämänkin foorumin keskusteluissa ja erityisesti sen suosikkiaiheissa kuten Bodomissa ja Ulvilassa, joissa on jo ehtinyt vakiintua varsin selvät ja jyrkät koulukuntarajat.

Ainoa järkevä tapa välttää mainitunkaltaiset psykologiset lukkiutumat ja sokeat pisteet on nähdäkseni yritys pitää kaikki optiot periaatteessa avoinna kunnes asiaan toivon mukaan evidenssia suuntaan tai toiseen löytyy, eikä sulkea mitään tutkintalinjaa pois liian aikaisin. Vanha Occamin periaate yksinkertaisimpien selitysten preferoinnista on myös hyvä yleisohje, joskaan senkään varjolla ei toki pidä tehdä liian pikaisia poissulkemisia. Joskushan se monimutkaisempikin selitys voi olla se oikea, vaikka tilastot selvästi noita yksinkertaisempia suosivatkin.

kid

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja kid »

Oonko mä ainoa, jonka mielestä tuo puhumattomuus ei ole omituista? Jos itselleni olisi käynyt jotain noin kamalaa, tuskin jaksaisin muistella ja vatvoa tapahtunutta sen enempää. Voihan olla, että tapaus on järkyttänyt niin paljon, ettei tekijälläkään ole Bettenalle itselleen ollut niin väliä.

Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re:

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Ailar kirjoitti:-Puolen tunnin kuluttua heräsin siihen, että Klaus ja Bettena tulivat hakemaan makuupussejaan. He olivat loistotuulella ja kertoivat tavanneensa kivan suomalaisen. Sitten he häipyivät. Silloin oli suunnilleen keskiyö, Thomas selostaa.
Mielenkiintoinen tuo Ailarin postaama artikkeli. Siitä heräsi useitakin kysymyksiä vaan aloitetaan tällä: kuka oli tuo "kiva suomalainen"?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...

Pikku Myy
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2009 11:51 pm

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja Pikku Myy »

Luultavimmin surma-ase oli siis palokirves? Mistähän tämä väline on löytynyt? Makuupussien vierestä vai jostain ihan muualta..

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Ruotsinlaiva ja saksalaisnuoret/80-luku

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Pikku Myy kirjoitti:Luultavimmin surma-ase oli siis palokirves? Mistähän tämä väline on löytynyt? Makuupussien vierestä vai jostain ihan muualta..
Tuon aikanaan Seurasta kirjoittamani artikkelin mukaan ei selvinnyt, millä nuoret oli hakattu (edellissivulla):
"Kasvoja ei oltu lyöty tai potkittu eikä pahoinpitelijä minun mielestäni ollut myöskään käyttänyt veistä. Heidän kasvonsa olivat kuin sohjoa, ikään kuin niitä olisi hakattu jollain vasaran tapaisella. Heidän vartalossaan ei näkynyt mitään haavoja. Tytöltä oli lisäksi veistetty yksi sormi irti, Thomas kertoo. "
Thomas nyt ainakin on ollut uhrien löytymispaikalla ja olisi luultavammin tullut tietämään, millä nuoria on pahoinpidelty.

PsychoQueen kylläkin mainitsee kirjoituksessaan, että palokirves heilui.
Olettaisi, että tekijä viskaisi mokoman aseen mereen tekonsa jälkeen. Miksi sitä siihen todistusaineistoksikaan jättäisi.

Olen usein miettinyt samaa kuin Kylli; kuka oli tuo kiva suomalainen. Millaisia yrityksiä tehtiin hänen löytämisekseen? Luulisi hänen kuulleen, miten hänen uusille ystäville on käynyt ja jos on ollut vilpittömin mielin liikkeillä, miksei voinut ilmottautua?

Vastaa Viestiin