Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[siiantaika]

Vertailin kyseisen käytännön suhteen oikeusjärjestelmien eroja. En tietystikään kokonaisuuksina, että laittaisin ne järjestykseen.

Itse näen niin, että tietyissä tapauksissa Suomessa tuomio jää antamatta (oikeus ei toteudu tehokkaasti). Toisaalta syytöntä tuskin tuomitaan.

Edit: tässä tapauksessahan taitaa käydä niin, että syyllinen jää tuomitsematta

Sori vaan, mutta tämä kuulostaa samalta ulinalta kuin "demokratia on perseestä". On helppo vinkua että vallitseva käytäntö on perseestä, kun samalla ei anna esimerkkejä siitä, missä asiat sitten toimivat paremmin. Omasta mielestäni suomalainen oikeuskäytäntö on aikalailla niin täydellinen kuin se vaan todellisessa maailmassa voi olla.

Sori vaan, mutta tämä kuulostaa trollaamiselta ja joko vahingossa tai tahallaan väärinymmärtämiseltä (tai sitten heikolta luetunymmärrykseltä). Eikä liity aiheeseenkaan mitenkään. Luulisi, että täällä ei saisi ulista mitä vaan juttuja, vaan pitäisi liittyä suht tiukasti ketjun aiheeseen?

En enempää offtopiccia jatka, mutta mielestäni suomalainen oikeuskäytäntö ei ole aikalailla täydellinen ja maailma harvemminen on mustavalkoinen. En ihan saavuttanut tätä liittymäkohtaa demokratiaan mutta, jos haluat syvällisemmin esim argumentoida suomalaisen tai yhdysvaltalaisen oikeusjärjestelmän tai demokratian toteutumisen puolesta tai vastaan, niin tämä pitäisi tehdä siihen osoitetussa ketjussa ja palstalla.

Hain demokratian (kritiikin) mainitsemalla sitä, että joskus ns. väärän vaalituloksen jälkeen valitetaan siitä, että demokratia on huono järjestelmä, koska tyhmät ihmiset saavat liikaa valtaa. Kuitenkaan meillä ei ole mitään muuta vaalijärjestelmää, joka olisi johtanut parempiin tuloksiin. Tämä tosiasia on hyvin yleisesti tiedossa, joten ajattelin että kyseisen analogian kautta ymmärtäisit argumentaatiovirheesi helpommin.

"Syytön kunnes toisin todistetaan" on paras ja oikeudenmukaisin oikeusjärjestelmä kunnes annat reaalisen esimerkin siitä, millainen erilainen oikeusjärjestelmä toimii paremmin. Toki jos olet aidosti sitä mieltä, että muutama syytön teloitettu tai elämänsä vankilassa istunut ihminen on oikeutettu hinta siitä, että muutama oikeasti syyllinen saadaan lukkojen taakse, niin siinähän olet. Omasta mielestäni oikeusjärjestelmän kuitenkin tulee minimoida väärien syyllisyystuomioiden määrä varsinkin vakavissa rikoksissa. Useimmat ihmiset lienevät täällä Suomessa samaa mieltä kanssani.

[Korpisoturi]

Sori vaan, mutta tämä kuulostaa samalta ulinalta kuin "demokratia on perseestä". On helppo vinkua että vallitseva käytäntö on perseestä, kun samalla ei anna esimerkkejä siitä, missä asiat sitten toimivat paremmin. Omasta mielestäni suomalainen oikeuskäytäntö on aikalailla niin täydellinen kuin se vaan todellisessa maailmassa voi olla.

Sori vaan, mutta tämä kuulostaa trollaamiselta ja joko vahingossa tai tahallaan väärinymmärtämiseltä (tai sitten heikolta luetunymmärrykseltä). Eikä liity aiheeseenkaan mitenkään. Luulisi, että täällä ei saisi ulista mitä vaan juttuja, vaan pitäisi liittyä suht tiukasti ketjun aiheeseen?

En enempää offtopiccia jatka, mutta mielestäni suomalainen oikeuskäytäntö ei ole aikalailla täydellinen ja maailma harvemminen on mustavalkoinen. En ihan saavuttanut tätä liittymäkohtaa demokratiaan mutta, jos haluat syvällisemmin esim argumentoida suomalaisen tai yhdysvaltalaisen oikeusjärjestelmän tai demokratian toteutumisen puolesta tai vastaan, niin tämä pitäisi tehdä siihen osoitetussa ketjussa ja palstalla.

Hain demokratian (kritiikin) mainitsemalla sitä, että joskus ns. väärän vaalituloksen jälkeen valitetaan siitä, että demokratia on huono järjestelmä, koska tyhmät ihmiset saavat liikaa valtaa. Kuitenkaan meillä ei ole mitään muuta vaalijärjestelmää, joka olisi johtanut parempiin tuloksiin. Tämä tosiasia on hyvin yleisesti tiedossa, joten ajattelin että kyseisen analogian kautta ymmärtäisit argumentaatiovirheesi helpommin.

"Syytön kunnes toisin todistetaan" on paras ja oikeudenmukaisin oikeusjärjestelmä kunnet annat reaalisen esimerkin siitä, millainen erilainen oikeusjärjestelmä toimii paremmin.

Ilmeisesti täällä saa jatkaa offtopiccia ja trollata, joten:

Ei ollut argumentaatiovirhettä. Itselläsi sellainen taitaa olla ja lisäksi et edes ymmärtänyt argumenttiani.

"Syytön kunnes toisin todistetaan" => globaali periaate. Sama pätee esim Yhdysvalloissa.

Jostakin syystä pidän ystäväni, joka on partnerina tunnetussa toimistossa (ollut lupa myös jenkeissä), näkemystä oikeusjärjestelmien hyvistä ja huonoista puolista uskottavampana kuin väittämääsi (maallikko) yhden järjestelmän täydellisyydestä. Taitaa kyllä nyt virhe olla jossain muualla kuin argumentissani.

Ja vielä kerran: en aseta järjestelmiä järjestykseen vaan tuon esiin näkökulman.

Mielestäni sinuun pätee oikein hyvin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dunning ... ger_effect

Luulet tuntevasi tv:n välityksellä jenkkien ja Suomen oikeusjärjestelmää niin hyvin että osaat asettaa ne paremmuusjärjestykseen.

[Doctor Lecter]

Viking Sallyn murhaepäilty esiintyy vankikuoron Youtube-videolla – kertoo laulunsa sanoissa, miksi joutui vankilaan

Viking Sallyn murhakäräjäviikolla sosiaalisessa mediassa on kiertänyt tanskalaisen vankikuoron video, jossa henkirikoksesta syytetty mies esittää omatekoisen laulun. Hän on istunut vankilassa vuosikausia jo ennen laivamurhan epäilyä.
...

Oikeudenkäynnin alettua sosiaalisessa mediassa käytiin keskustelua tanskalaisen vankikuoron vuonna 2011 julkaisemasta Youtube-musiikkivideosta, jolla syytetty esittää itse sanoittamansa laulun äidinkielellään.

Laulun nimi on suomennettuna Ei paluuta.

Videon esittelytekstin mukaan laulun pontimena on ollut miehen vapautuminen 18 vuoden vankeustuomion jälkeen.

Laulaa elämäntarinastaan
Rap-tyylisen laulun sanoissa mies laulaa elämänpolustaan, vanhempiinsa kohdistuvista hylkäämisenkokemuksista, “levottomista jaloistaan” ja sääntöjen noudattamatta jättämisestä, joka hänet myöhemmin vei vankilaan.

Kertosäkeessä mies laulaa, ettei tahdo mennä takaisin vankilaan ja tuhlata aikaansa lukitussa häkissä.

Hän kehottaa kuulijaansa miettimään uudelleen, jos hänestä syntyy vaikutelma vaarallisesta henkilöstä – hän nimittäin tahtoo tehdä parhaansa ja muista ihmisistä onnellisia.

Videon alussa on kuvattu vankilan muureja ja lukittuja ovia. Siniseen takkiin ja harmaaseen huppariin sonnustautunut sänkipartainen mies laulaa puistonpenkillä istuen, kulmiaan kurtistaen.

Videon loppupuoliskolla hän leikkii ja ilakoi koiran kanssa sekä esiintyy kirkossa muiden vankikuorolaisten ympäröimänä. Mies pitää rennosti käsiä taskuissaan ja naputtaa jalalla rytmiä lattiaan mikrofonin takana seistessään.

Mies vaikuttaa nauttivan esiintymisestä ja hymyilee yleisölle.

Videota on katsottu Youtubessa lähes 7 000 kertaa.

Paluu vankilaan
Vaikka laulunsa tekstissä vuonna 2011 mies vannoo, ettei paluuta vankilaan ole, hän päätyi sinne myöhempinä vuosina uudelleen.

Vuoden 2015 lopulla mies oli lähettänyt pitkällisten riitojen jälkeen ex-puolisolleen tekstiviestejä ja uhkaillut häntä. Viesteissä hän kertoi aiemmin tappaneensa kaksi ihmistä, selvinneensä murhasta ja voisi siksi tehdä saman uudestaan.

Hän oli retostellut samalla henkirikosteemalla myös muille vangeille ja sanojensa mukaan "testannut" vankitovereitaan kertomalla olevansa tappaja.

Mies oli sepittänyt henkirikoksista erilaisia versioita, mutta todistajien mukaan ne olivat aina liittyneet nimenomaisesti Viking Sallyyn.

Kun poliisi alkoi vuosina 2015–2016 tutkia laivamurhaa uudestaan saamansa vihjeen perusteella, myös suomalaispoliisit matkasivat tapaamaan miestä vankilaan. Hän tunnusti tappaneensa saksalaismiehen ja vahingoittaneensa tämän tyttöystävää Viking Sallyllä. Mies kuvaili poliiseille teon yksityiskohtia.

Ongelmaksi muodostui, että hän halusi tehdä tunnustuksensa vankilan sisäpihalla ilman tallennuslaitteita ja ei sanojensa mukaan tarvinnut asianajajaa paikalle.

Mies sanoi poliiseille, ettei hän aikoisi antaa asiasta virallista tunnustusta, koska sen tuomat seuraukset ja pitkä vankilatuomio eivät häntä houkuttaneet.
...

Koko uutinen täällä: mtvuutiset.fi
30.5.2021 19:25

Ikke retur

[Kuolemannaakka]

Tuo kyllä harmittaa, ettei poliisi ole 30 vuodessa pystynyt selvittämään tekovälinettä, ja sitten oikeudenkäyntiin marssitetaan todistaja joka kertoo, että kuonavasaroitahan Sallylla lojui siellä täällä. Ei sitten silloin tutkimuksissa ja kuulusteluissa kukaan huomannut moista ajatella? Etenkin kun henkilökunta varmasti oli epäilyksen alaista, koska satunnaisella matkustajalla todennäköisesti ei ole vasaraa reissussa mukana. Eli tekoväline on laivalta.

Niin eikö muka käyty laivan työkaluja läpi ja haastateltu työntekijöitä, että mitä kamoja on käytössä? Ja jos niitä kuonavasaroita ihan siellä täällä ympäriinsä lojui, niin ei kukaan maininnut asiaa? Vasaraksi kai astalo sentään onnistuttiin tunnistamaan? Vai onko tunnistettu yhtään miksikään, edelleenkään?

[erämaaetsivä]

Tuo kyllä harmittaa, ettei poliisi ole 30 vuodessa pystynyt selvittämään tekovälinettä, ja sitten oikeudenkäyntiin marssitetaan todistaja joka kertoo, että kuonavasaroitahan Sallylla lojui siellä täällä. Ei sitten silloin tutkimuksissa ja kuulusteluissa kukaan huomannut moista ajatella? Etenkin kun henkilökunta varmasti oli epäilyksen alaista, koska satunnaisella matkustajalla todennäköisesti ei ole vasaraa reissussa mukana. Eli tekoväline on laivalta.

Niin eikö muka käyty laivan työkaluja läpi ja haastateltu työntekijöitä, että mitä kamoja on käytössä? Ja jos niitä kuonavasaroita ihan siellä täällä ympäriinsä lojui, niin ei kukaan maininnut asiaa? Vasaraksi kai astalo sentään onnistuttiin tunnistamaan? Vai onko tunnistettu yhtään miksikään, edelleenkään?

Niin tuo oli kyllä yllätys, ettei poliisi ollut koskaan saanut selvitettyä tekovälinettä. Toisaalta sillä ei tässä ole kyllä merkitystä, jos kuonavasara sopii vammoihin ja pystytään toteen näyttämään. Epäilty tavallaan sinetöi tunnustuksensa ja kyse ei ole enää pelkästä aihetodisteesta, vaan on jo teknistä näyttöä, siis kun tiesi tekovälineen, joka sopii vammoihin.

[Solttuetsivä]

Monet ei osaa suhteuttaa tätä vuoteen 1987.
Suomi oli lintukoto, ei ollut EU, maahanmuuttoa, itäblokin ihmiset ei paljoa päässyt omasta maasta pois. ym.

Laivoilla oli, palokirvestä seinillä, työkaluja ja kuonavasaroita oli varmaankin eri puolilla laivaa aika helposti saatavilla jopa matkustajille.

Kesäisin laivoilla oli paljon Interreilaajia.
Matkat oli halpoja ilman hyttiä. Laivoilla oli ns. nukkumakansia jotka oli kännisten vuoksi meluisia ja haisivat oksennukselle sekä kuselle.
Monet nukkuivat käytävillä ja jos sää salli niin eri kansilla ulkona makuupusseissa.

Viinaa ja kaljaa oli joka puolella. Maahan sai tuoda vain 1L väkeviä ja taisi olla 6x0.33L tölkkiä olutta.
Maahannousukortissa oli revittävä viina ja tupakka osuus. Mutta jos osasit olla mukava ja iskit myyjille silmää niin eivät repineet kortista tarvittavaa ja pystyit tekemään ostoksia moneen kertaan tax-freessä.
Alkot hinnat oli korkeita ja laivan tax-free oli kuin paratiisi Alkon hintoihin tottuneille.
Suomesta ei esimerkiksi saanut Jägermeisteria mistään, ravintolatyöntekijät lähtivät laivamatkoille vapaapäivinä vain sen vuoksi että sai ostaa Jägermeisteria itselle.

Monet ostivat isoja lasteja viinaa/olutta/tupakkaa joita aikoivat tuoda kotiin.
Pupu meni pöksyyn kun nousuhumala laski ja viinoja jätettiin kansille ja hytteihin muille juotavaksi ettei jää salakuljetuksesta kiinni tullissa.
Satamassa oli tullimiehiä jotka tarkasti ja tullin väellä oli joku 6.aisti ja nappasivat lähes aina sellaiset joilla oli ylimääräistä alkoholia tai tupakkaa.

Köyhähköt maalaispojat oli ihmeissään laivojen loistosta ja ruokapäydistä.
Kateelliseksi tuli yksi jos toinen kuin joillain oli Lacosten paitaa ja Walkmaneja sekä rahaa. Söivät hienoja leivoksia ja katkarapuleipiä kun omat rahat eivät riittäneet edes flipperin pelaamiseen.
Viinaa joi kaikki kuin sienet ja oksennus haisi laivoilla. Riitoja ja tappeluita oli paljon.

Tanskalainen partiopoika tuli katkeraksi muiden hyvinvoinnista ja ärsyyntymiskynnys ylittyi ja yksi pääsi hengestään.
Saksalaisilla oli varmaankin merkkivaatteita ja tuotteita joita poika himoitsi.
En ole varma onko, mutta epäilen Bettina Taxis olevan Thurn und Taxis sukua.
Thurn und Taxis suku on maailman rikkaimpia ruhtinaallisia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Thurn_und_Taxis

Partiopoika teki mutta ei jää koskaan kiinni tai tule tuomituksi.
Mutta on juttu selvitetty vaikka tuomiota ei tulisi.

Ei näillä näytöilla voi kyllä murhatuomiota tulla.
Parempi 99 syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa.
Tähän sanontaan kiteytyy oikeusvaltion perusperiaate.
Rikostuomioon ei riitä, että syytetty on todennäköisesti tehnyt teon, josta häntä syytetään.
Näytön pitää olla niin vahvaa, ettei syyllisyydestä jää järkevää epäilyä.
Syyttömän ihmisen tuomitseminen tarkoittaa aina, että oikeusjärjestelmä on epäonnistunut.

[petteri poloinen]

Mitähän varten se mies on ollut 19 vuotta vankilassa? Jenkeissä vamaankin kyynisesti tuomari tai jury miettisi että mies on ollut jo pitkään vankilassa rikoskierteestä ja nyt tunnustanut vanhan murhan, joka melko varmasti ilman tunnustusta ei selviä koskaan, määrätään syylliseksi.

Suomessa on kyllä syytetyn kannalta ihailtavan reilu oikeudenkäynti kun henkilöhistoria ei ainakaan näkyvästi ole aihetodisteena ja poliisille ja muille puhumiset ohitetaan merkityksettöminä höpinöinä ja syyttäjällä pitäisi olla ihan oikeaa suoraakin näyttöä syyllisyydestä.

[Vekku11]

hyvä kirjoitus Solttuetsivältä, tämmöistähän se on ollut.
Mula ei oo vamuutta tuon Bettinan taustan suhteen, etä oliko tätä mahtisukua. Kuitenkin kävi töissä ja rahaa kerättiin reisua varten, eteti sitä ilmeisesti ainakaan tupattu yllin kyllin

[Kuolemannaakka]

Tuo kyllä harmittaa, ettei poliisi ole 30 vuodessa pystynyt selvittämään tekovälinettä, ja sitten oikeudenkäyntiin marssitetaan todistaja joka kertoo, että kuonavasaroitahan Sallylla lojui siellä täällä. Ei sitten silloin tutkimuksissa ja kuulusteluissa kukaan huomannut moista ajatella? Etenkin kun henkilökunta varmasti oli epäilyksen alaista, koska satunnaisella matkustajalla todennäköisesti ei ole vasaraa reissussa mukana. Eli tekoväline on laivalta.

Niin eikö muka käyty laivan työkaluja läpi ja haastateltu työntekijöitä, että mitä kamoja on käytössä? Ja jos niitä kuonavasaroita ihan siellä täällä ympäriinsä lojui, niin ei kukaan maininnut asiaa? Vasaraksi kai astalo sentään onnistuttiin tunnistamaan? Vai onko tunnistettu yhtään miksikään, edelleenkään?

Niin tuo oli kyllä yllätys, ettei poliisi ollut koskaan saanut selvitettyä tekovälinettä. Toisaalta sillä ei tässä ole kyllä merkitystä, jos kuonavasara sopii vammoihin ja pystytään toteen näyttämään. Epäilty tavallaan sinetöi tunnustuksensa ja kyse ei ole enää pelkästä aihetodisteesta, vaan on jo teknistä näyttöä, siis kun tiesi tekovälineen, joka sopii vammoihin.

Pelkään vaan sitä, että syyttäjä ja poliisi vain sanoo nyt, että vammat sopivat kuonavasaraan, koska epäilty on puhunut kuonavasarasta. Jos olisi puhunut palokirveestä, niin vammat olisi sopineet siihen...
Eli siis toivottavasti vammoista on oikeasti tehty rekonstruktioita ja tarkkaa tutkimusta, että ne sopivat (just eikä melkein eikä "aika hyvin") kuonavasaraan.
Tietty skeptisyys on tullut iän mukana...

Jos astalo on laivalta ja aikaa on ollut vuosikausia, niin onko tosiaan täysin mahdoton homma käydä laivalta löytyvät sopivat astalot ja työkalut läpi ja katsoa, mihin näistä vammat sopivat? Se, että yli 30 vuoden jälkeen syyttäjä hankkii todistajan, joka kertoilee oikeudessa että totta mooses meillä kuonavasaroita lojui vähän siellä sun täällä matkustajien saatavissa, on vähän semmoista "syyttäjän tarinaa"... voitto on tärkeämpi kuin varsinainen totuus.

Ja siis: olen kyllä sinänsä sitä mieltä, että tanskalainen varmaan syyllinen on. Mutta silti.

[CharlesBronson]

kertoilee oikeudessa että totta mooses meillä kuonavasaroita lojui vähän siellä sun täällä matkustajien saatavissa,

No kyllä niitä kuonavasaroita on jokaisella korjauspajalla, ja jos ovi on auki, niin silloin ne ovat matkustajien saatavilla.

[teppo]

Jos astalo on laivalta ja aikaa on ollut vuosikausia, niin onko tosiaan täysin mahdoton homma käydä laivalta löytyvät sopivat astalot ja työkalut läpi ja katsoa, mihin näistä vammat sopivat?

Murha-ase on todennäköisesti heitetty mereen heti rikoksen jälkeen. Ja vaikka ei olisikaan ja olisi jäänyt laivaan ja olisi siellä edelleen, niin sanoisin, että on jos ei mahdoton niin melkein tekemätön paikka.

[Kuolemannaakka]

Jos astalo on laivalta ja aikaa on ollut vuosikausia, niin onko tosiaan täysin mahdoton homma käydä laivalta löytyvät sopivat astalot ja työkalut läpi ja katsoa, mihin näistä vammat sopivat?

Murha-ase on todennäköisesti heitetty mereen heti rikoksen jälkeen. Ja vaikka ei olisikaan ja olisi jäänyt laivaan ja olisi siellä edelleen, niin sanoisin, että on jos ei mahdoton niin melkein tekemätön paikka.

No syyttäjän tarinan mukaan samanlaisia puuvartisia kuonavasaroita oli laivalla useita. Yleensähän työkaluja hankitaan tällaisiin paikkoihin erissä, ja on paljon samanlaisia. Syyttäjän väitehän on se, että tällaisia kuonavasaroita oli laivalla paljon. Siitä huolimatta poliisit eivät osanneet yhdistää tutkimuksissaan kuonavasaraa vammoihin, eivätkä ilmeisesti saaneet aikaisemmin selville, että niitä oli laivalla "siellä täällä", kunnes nyt yli 30v myöhemmin löysivät todistajan tästä kertomaan oikeudessa.
Ilmeisesti aikaisemmin eivät olleet tätä todistajaa haastatelleet esim laivalla olleista puuvartisista vasaroista, koska hän olisi varmaan silloin 30v sitten muistanut vielä paljon paremmin.

Labrahan taas oli antanut miesuhrin kynnen alta löytyneestä "puunpalasta" hyvin KRP-mäisen lausunnon, että se "saattaa olla kuusta" (saattaako se olla jotain muuta puuta? Puuta kumminkin?). Ja palaset loksahteli taas kohdalleen.

[Vekku11]

melkoisia käänteitä tässä kyllä.
Katselin vielä tuota PPK-kirjan kertomusta tästä. aika massiivista tutkintaa ja reissaamista poliisilla aikoinaan ollut

[CharlesBronson]

eivätkä ilmeisesti saaneet aikaisemmin selville, että niitä oli laivalla "siellä täällä", kunnes nyt yli 30v myöhemmin löysivät todistajan tästä kertomaan oikeudessa.

Olisiko poliisin pitänyt luetteloida joka ikinen laivalla ollut esine?

[jaakkeli]

melkoisia käänteitä tässä kyllä.
Katselin vielä tuota PPK-kirjan kertomusta tästä. aika massiivista tutkintaa ja reissaamista poliisilla aikoinaan ollut

Osaatko sanoa minkä vuoden kirjassa tätä juttua on käsitelty?

Näillä eiväillä tuomiota tuskin tulee. Vaikuttaahan tanskalainen syylliseltä mutta on sekin mahdollista, että hän on vain pikkurikollinen ja rehentelijä, joka osui sattumalta paikalle. Ensin hän käytti "onnenpotkun" hyväksi kun lehtimiehet ovat tarjonneet haastatteluista tupakkaa ja kaljarahat tms ja myöhemmin lisäili rikollista mainettaan vihjailemalla olevansa tekijä.