Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Yggdrasil]

Viittaan tässä siihen kuvaan joka on tuolla edellisellä sivulla. Siinä Bettina on seisomassa löytöhetkellä.

Mutta joo oli makuupussissa tai seisomassa miksi kumpikaan osapuoli ei huuda tai hae apua kuten uhrit yleensä?

[Vekku11]

Joo, ei varmaan löydy laivan tarjoilijoista tai taxfree työntekijöistä tekijä..
Olikos tuohon aikaan jo turvakenkiä käytössä, tänäpäivänähän ne pitää olla melkein joka työssä...
Eikös pursimiehille kuulu noiden ulkokansien hoitotyöt myöskin, että jos siellä vähän roskia tai muuta levitelty ympäriinsä, ja sitten annettu vähän monoa...

Kyllä sitä näin ajattelis..
Mut kattelin tossa Kirstilän kirjaan perustuvan leffan "Jäähyväiset presidentille", siinä tarjoilija Asko Mertanen oli varsin kova luu
vähän OT, sori...

[Vekku11]

tai sitten joku muu häiriintynyt henkilö.
eihän sitä tiedä mitä nämä matkan aikana puhui ja kenelle,viattomaksi tarkoitettu möläytys on voinut olla sytyke

[ulkopuolinen1986]

Veikkaan että uusi paljastus on vain noiden shortsejen tunnistaminen jonkun tietyn ihmisen kotitekoisiksi boksereiksi, joita ei kai vielä tuohon aikaan ollut Suomessa kovin monella.

Minusta on omituista:
1) miten joku pystyy kulkemaan aamuyöllä kenenkään huomaamatta
2) miksi tanskalaiset partiolaiset olivat kävelyllä
3) kuka kantaa työhanskaa mukanaan
4) kuka tiesi pariskunnan nukkuvan makuupusseissa laivakannella
5) miksi joku halusi tappaa nämä tylpällä esineellä kivuliaasti, mutta kuitenkaan varmasti tappamatta näitä
6) miten tekijä on voinut välttyä myöhemmässä vaiheessa elämää rikosten tekemiseltä.
7) miksi saksalaisnaiseen ei kohdistunut vaimentamisyrityksiä vaikka Turun rikospoliisi kertoi julkisesti että tämä kyllä muistaa vielä
8. onko henkilökuntaa epäilty
9) miksi kukaan ei nähnyt laivalla epäilyttävää ihmistä
10) miten joku pystyi suunnitella murhan laivalla jossa vain käydään matkalla
11) omituinen paikka murhalle. Miksi ei vain houkuttele metsään ilmaisella kyydillä.
12) saksalaisilla ei riittänyt rahat hyttiin jo tässä vaiheessa reissua.
13) miksi englantilaisella oli omaa verta vaatteissaan
14) ketkä nukkuivat erityisen pitkään ja olivat väsyneitä

Jos saa heittää villin arvauksen niin laivan komentosillalla työskentelevä olisi voinut toteuttaa rikoksen. Rahaton nuori saksalaispariskunta on voinut helposti joutua konfliktiin henkilökunnan kanssa. Myöhemmin komentosillalla nämä oltaisiin havaittu. Tai ylipäänsä ajautua konfliktiin kannella.

[dazu]

Motiivi tekoon on kateellinen raivo, kun tekijä on nähnyt tämän pariskunnan. Näitähän on ollut ulkomailla esim. kaikki love lane serialkillerit, kuten Firenzen hirviö ja Texarkanan Phantom killer.
Tekijää on vituttanut nähdä tällainen nuori pari. Syy voi olla vaikka oma kyvyttömyys saada parisuhdetta.

[Vekku11]

juu mut tämmösiä pariskuntia vissiin tuli ja meni ja edelleenkin tulee ja menee (no korona-aikaan hiukan vähempi) laivoilla niin kyllä mää näkisin, että lopullinen syy on ollut jossain muualla.
pidän ihan mahdollisena, että tekijää on jurppinut juuri tuo saksalaisuus.jos siellä olis pusseissa maannut suominuoret niin luulenpa, että näin ei olis käynyt..
mut ehkä tämä selkii jos juttu selkii..

[asdaski]

Veikkaan että uusi paljastus on vain noiden shortsejen tunnistaminen jonkun tietyn ihmisen kotitekoisiksi boksereiksi, joita ei kai vielä tuohon aikaan ollut Suomessa kovin monella.

Minusta on omituista:
1) miten joku pystyy kulkemaan aamuyöllä kenenkään huomaamatta
2) miksi tanskalaiset partiolaiset olivat kävelyllä
3) kuka kantaa työhanskaa mukanaan
4) kuka tiesi pariskunnan nukkuvan makuupusseissa laivakannella
5) miksi joku halusi tappaa nämä tylpällä esineellä kivuliaasti, mutta kuitenkaan varmasti tappamatta näitä
6) miten tekijä on voinut välttyä myöhemmässä vaiheessa elämää rikosten tekemiseltä.
7) miksi saksalaisnaiseen ei kohdistunut vaimentamisyrityksiä vaikka Turun rikospoliisi kertoi julkisesti että tämä kyllä muistaa vielä
8. onko henkilökuntaa epäilty
9) miksi kukaan ei nähnyt laivalla epäilyttävää ihmistä
10) miten joku pystyi suunnitella murhan laivalla jossa vain käydään matkalla
11) omituinen paikka murhalle. Miksi ei vain houkuttele metsään ilmaisella kyydillä.
12) saksalaisilla ei riittänyt rahat hyttiin jo tässä vaiheessa reissua.
13) miksi englantilaisella oli omaa verta vaatteissaan
14) ketkä nukkuivat erityisen pitkään ja olivat väsyneitä

Jos saa heittää villin arvauksen niin laivan komentosillalla työskentelevä olisi voinut toteuttaa rikoksen. Rahaton nuori saksalaispariskunta on voinut helposti joutua konfliktiin henkilökunnan kanssa. Myöhemmin komentosillalla nämä oltaisiin havaittu. Tai ylipäänsä ajautua konfliktiin kannella.

1) Pimeää, ja tuollaisilla nuorison risteilyillä ei kiinnitetä huomiota erikoisemmin ihmisiin joko humalatilan tai massaan sulautumisen johdosta (henkilökunta tms? Matkustajatkaan eivät kyllä pistä silmään, henksut vielä vähemmän)
2. Minun kokemukseni mukaan teini-ikäiset oleskelevat ja hengailevat miehellään myöhään porukoissa. Korjaa toki jos olen väärässä, mutta jos tuossa on jonkin sortin jamboree-sakki niin eivätköhän ne ole olleet vähän menopäällä. En uskalla veikata kaljottelusta mitään, koska tuonikäiset eivät kuljeskeluun outoihin aikoihin tarvitse miestä väkevämpää, mutta eipä sillä suuremmin merkitystä ole. Paitsi sen suhteen, ovatko he kiinnittäneet huomiota kuinka paljon oikeasti helikopterikannen tapahtumiin.
3. Työntekijät + ihmiset keillä on ollut / tulee olemaan sille tarvetta
4. Jos kannella on ollut paljon liikettä, niin onhan nuoripari varmaankin nähty, vaikka ovatkin olleet hiljaa ja etsineet tarkoituksella mahdollisimman yksityisen kolkan. Tekopaikkaan on ollut kaksi eri kulkureittiä
5. Tähän kun tietäisi vastauksen, niin tämä olisi ollut luultavasti selvitetty henkirikos aikapäiviä sitten ja samalla osattaisiin luultavasti antaa psykiatrista apua melkoisen monelle väkivaltarikoksen tekijälle. Pistäisin omat rahani äkkipikaisen hörhön kohdalle, joka on tehnyt teon joko jostain olemattomasta syystä älyttömässä raivonpuuskassa tai mielisairauden takia. Tunnustukseen en usko. En usko että tekijä myöntää mitään näin pitkän ajan jälkeen ja pistäisin myös kolikoita tekijän persoonallisuushäiriön puolesta. Omatunto ei ainakaan ole kolkutellut.
6. Vähintään yhtä vaikea vastata. Jotkut ihmiset ovat vain sellaisia, että pinna palaa 10 vuoden välein jostakin vaikka muun ajan olisikin melko rauhallinen luonteeltaan. Tietysti todennäköisempää, että joko jatkanut rikoksiaan jääämättä kiinni, jäänyt kiinni toisesta rikoksesta tai joutunut hoitoon.
7. Bettina on ollut saksassa, erittäin kaukana Suomesta, ja hänellä on näkövamma. Bettinan antamat kuvaukset eivät ole johtaneet kiinnijäämiseen ja ehkä tekijä on ymmärtänyt teosta sen verran, että osaa suurinpiirtein arvioida, tiesikö hän mitään niin tärkeää että voisi jäädä kiinni.
8. Uskoisin näin. Harmi kun tästä ei uutisoida. Toki tuon edellisen sivun spekulaatio henkilöllisyyksistä vähän siihen auuntaan viittaisi, mutta oma ruotsin osaaminen ja skeptisyys minfoon lähteenä ei vielä vakuuta minua täysin.
9. Onhan niitä nähty vaikka kuinka monta. Tuolta on haettu mm. nenäverenvuodosta kärsinyttä tyyppiä ja myssypipoista miestä.
10. Eiköhän tämä ole aika harkitsematon teko ollut kaikin puolin. Tekotapaa on voitu ehkä miettiä, mutta uhrit ovat olleet mitä todennäköisemmin vain sattuman kauppaa
11-||-
12. Interrail on suunnattu nuorille, joilla on vähän varoja. Oma veljeni kantoi suurinpiirtein kaikki mahdolliset syyhypunkeista ojanpohjakuoniin tullessaan kavereidensa kanssa vastaavalta reissulla vielä 2000-luvun aikana, vaikka rahaa olisi heillä käytössänsä ollutkin. Eivät nämä näin matkustavat mitään luksushotellihuoneita osta mistään paikasta.
13. Nenäverenvuoto. Oletko lukenut ketjun? Oli testattu aikanaan, ilmeisesti ihan luotettavana pidetään edelleenkin tulosta.
14. Vaikea sanoa, mutta ei ainakaan minun tietojeni mukaan liity oleellisesti mihinkään koko tapauksessa.

[työn sankari]

Veikkaan että raiskailutarkoituksessa lähestytty makuupussia, ei ehkä ole edes huomannut toista makuupussia tai ajatellut toisenkin olevan nuori nainen. Mies ja varmaan nainenkin alkanut tekemään vastarintaa ja ainoa keino päästä tilanteesta ulos on ollut yrittää tappaa molemmat.

[Vekku11]

ongelma monessakin skenaariossa on se "tylppä esine" joka ei nyt ilmeisesti sovi olemaan se palokirves eikä laivalla nyt isommin ole semmoisia matkustajille tarjolla jollei semmosta ole sitten kanniskellut mukana koko ajan.
huoltoopuolella toki on jykevääkin työkalua tarjolla.
en nyt löytänyt kohtaa ketjusta, mutat jossain vaiheessa joku ehdotti pelastusveneen kampea, eheki ihan mahdoton ajatus.

[tlcrime]

Villi veikkaukseni on että Bettina sieltä aikanaan haetaan oikeuteen jos yleensäkkään ketään haetaan. Muut voi olla eri mieltä ja pitääkin olla.

Ylen jutusta poimittua:

"Teosta epäillään yhtä henkilöä. Poliisin mukaan hän ei tuntenut uhreja entuudestaan" Boldaus minun

Tämä ei oikein puolla Bettinan hakemista oikeuteen, vai onko tämä vain poliisin hämäyspuhetta...

[Yggdrasil]

Villi veikkaukseni on että Bettina sieltä aikanaan haetaan oikeuteen jos yleensäkkään ketään haetaan. Muut voi olla eri mieltä ja pitääkin olla.

Ylen jutusta poimittua:

"Teosta epäillään yhtä henkilöä. Poliisin mukaan hän ei tuntenut uhreja entuudestaan" Boldaus minun

Tämä ei oikein puolla Bettinan hakemista oikeuteen, vai onko tämä vain poliisin hämäyspuhetta...

Kuulostas melkolailla oudolta tuommonen bluffi.

[Basilika]

Viittaan tässä siihen kuvaan joka on tuolla edellisellä sivulla. Siinä Bettina on seisomassa löytöhetkellä.

Mutta joo oli makuupussissa tai seisomassa miksi kumpikaan osapuoli ei huuda tai hae apua kuten uhrit yleensä?

Tarkoitatko tuota "Bettina löytöhetkellä" tuota iltapulun grafiikkaa, jossa toinen punainen ukkeli on maassa ja toinen samanlainen punainen ukkeli on jalkeilla? Mistä päätelleen se on Bettina, ja mistä päätelleen se on löytöhetken tilanne, kun ympärillä pyörii jo sinisiä auttajaukkeleita?

Samassa jutussa mainitaan että löytäjien mukaan kumpikin oli makuupussissa, yritti ylös muttei päässyt ilman apua.

Ja meinaatko että poika päätti olla huutamatta apua kuten "uhrit yleensä", koska tiesi kuka kimppuunkävijä on?

[Masteri]

Jos saa heittää villin arvauksen niin laivan komentosillalla työskentelevä olisi voinut toteuttaa rikoksen. Rahaton nuori saksalaispariskunta on voinut helposti joutua konfliktiin henkilökunnan kanssa. Myöhemmin komentosillalla nämä oltaisiin havaittu. Tai ylipäänsä ajautua konfliktiin kannella.

Bettina Taxis lienee varsinaiselta sukunimeltään Thurm und Taxis ja kuuluu yhteen Saksan merkittävimpään ja rikkaimpaan sukuun. Se ehkä selittää, ettei suku ole tahtonut sekaantua tällaiseen henkirikokseen.

[Rorschach]

Viittaan tässä siihen kuvaan joka on tuolla edellisellä sivulla. Siinä Bettina on seisomassa löytöhetkellä.

Mutta joo oli makuupussissa tai seisomassa miksi kumpikaan osapuoli ei huuda tai hae apua kuten uhrit yleensä?

Tarkoitatko tuota "Bettina löytöhetkellä" tuota iltapulun grafiikkaa, jossa toinen punainen ukkeli on maassa ja toinen samanlainen punainen ukkeli on jalkeilla? Mistä päätelleen se on Bettina, ja mistä päätelleen se on löytöhetken tilanne, kun ympärillä pyörii jo sinisiä auttajaukkeleita?

Samassa jutussa mainitaan että löytäjien mukaan kumpikin oli makuupussissa, yritti ylös muttei päässyt ilman apua.

Ja meinaatko että poika päätti olla huutamatta apua kuten "uhrit yleensä", koska tiesi kuka kimppuunkävijä on?

Tuossa grafiikan allahan lukee, että tilanne oli löytöhetkellä suunnilleen tällainen. Punaiset ovat uhrit, siniset niitä partiolaisia, jotka heidät löysivät. Myöhemmin tekstissä sanotaan kyllä, että Pystyyn yrittävät hahmot olivat nainen ja mies. Heidän kasvonsa ja vaatteensa olivat veressä. - - Klaus Schelkle ja Bettina Taxis olivat loukkaantuneet erittäin vakavasti. Molemmat pystyivät liikkumaan jonkin verran. Kumpikin oli siis elossa, molemmat "yrittivät pystyyn". Tuohon grafiikkaan vain on laitettu yksi ukkeli makuulleen ja toinen pystyyn. Luultavasti tilanne on ollut hieman sekavampi kuin tuo staattinen kuva. Kaiksi vakavasti loukkantunutta on pyörinyt pyrkien liikkeelle eli ehkä pakoon. Mitään tarkkaa kuvausta ei varmaankaan ole panikoivilta partiolaisilta saatu.

[aumari]

Viittaan tässä siihen kuvaan joka on tuolla edellisellä sivulla. Siinä Bettina on seisomassa löytöhetkellä.

Mutta joo oli makuupussissa tai seisomassa miksi kumpikaan osapuoli ei huuda tai hae apua kuten uhrit yleensä?

Tarkoitatko tuota "Bettina löytöhetkellä" tuota iltapulun grafiikkaa, jossa toinen punainen ukkeli on maassa ja toinen samanlainen punainen ukkeli on jalkeilla? Mistä päätelleen se on Bettina, ja mistä päätelleen se on löytöhetken tilanne, kun ympärillä pyörii jo sinisiä auttajaukkeleita?

Samassa jutussa mainitaan että löytäjien mukaan kumpikin oli makuupussissa, yritti ylös muttei päässyt ilman apua.

Ja meinaatko että poika päätti olla huutamatta apua kuten "uhrit yleensä", koska tiesi kuka kimppuunkävijä on?

Tuotahan minä tarkoitinkin kun kirjoitin Yggdrasilin lainaamaan kommenttiin, että nuoret olivat hyökkäyksen alkaessa makuupusseissa. Myöhemminhän he kyllä olivat pystyssä, heidät jopa kävelytettiin ensiaputiloihin. Väkivaltaa on kohdistettu makuupusseissa nukkuvien pään alueelle, joten voi olla, että huutaminen ei välttämättä onnistu. Eikä varsinkaan shokkiin joutuneella. Tavallaan ihmetyttää, että joku on yksin pystynyt pahoinpitelemään kahta ihmistä ilman, että kumpikaan on pystynyt pitämään ääntä. Tai on tietysti voinut yrittääkin huutaa, mutta ei siinä kuuloetäisyydellä ole ketään ollut koska pahoinpitelijä on onnistunut teossaan ilman, että kukaan on huomannut.