Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[poepporoo]

Nuo Postimiehen kuvat tapahtumapaikoista sekoitti entisestään pakkaa. Siis pariskunnan kimppuun on hyökätty takakannella mutta he olisivat löytyneet ylempää savupiipun vierestä(helikopterikannelta)? Liekö tuo tosiaan totta? Jos tekopaikka nyt ainakin pitää paikkansa penkkeineen, niin eiköhän tämä kansi ole ollut se yleisin ulkoilupaikka tällä laivalla? Sopisi, että laivan pääravintola olisi samalla kannella ja siitä olisi kulku suoraan ulkoilukannelle? Että aikamoisen riskin on tekijä ottanut, kun paikka ei ollutkaan mikään syrjäinen. Onkohan tekijän päätarkoitus ollut heittää uhrit laidan yli ja siksi uhrit ovat yrittäneet hakea turvaa ja saada otteen penkkiryhmistä?

[Masteri]

Bettina Taxis lienee varsinaiselta sukunimeltään Thurm und Taxis ja kuuluu yhteen Saksan merkittävimpään ja rikkaimpaan sukuun. Se ehkä selittää, ettei suku ole tahtonut sekaantua tällaiseen henkirikokseen.

Mistä päätellen hän on Thurm un Taxis? Ottaen huomioon että Taxis on myös saksalainen sukunimi. Olisi tämä toki jännempi tapaus jos ei olisi ihan vaan perus-Taxis.

En tietenkään voi vastata toisten puolesta 100% varmuudella, mutta joidenkin ihmisten mielestä on ilmeisesti mukavampaa ajatella, että henkirikoksen olisi tehnyt saksalainen rikas perijätär, jota rikas suku suojelee syytteestä ulkomailta käsin. Sillä, ettei oikein mikään fakta juuri tue tätä vain tukee salaliittoteoriaa. Tosiasioita on vaan paha todistaa näille, koska silloin kyseessä on vain parempi salaliitto.

En tarkoittanut, että suku suojelisi henkirikoksen tekijää, mutta koska Bettina selvisi hengissä, ei ole mitään syytä sekaantua asiaan. Oliko tämä surmattu poikaystävä ja jos oli, oliko suvun hyväksymä? Lähden siis ajatuksesta! josta luin joskus, että sukunimi olisi kokonaisuudessaan Thurn und Taxis. Onko Saksassa muuten edes mitään perus-Taxiseja?

[ammattiamatööri]

Nuo Postimiehen kuvat tapahtumapaikoista sekoitti entisestään pakkaa. Siis pariskunnan kimppuun on hyökätty takakannella mutta he olisivat löytyneet ylempää savupiipun vierestä(helikopterikannelta)? Liekö tuo tosiaan totta? Jos tekopaikka nyt ainakin pitää paikkansa penkkeineen, niin eiköhän tämä kansi ole ollut se yleisin ulkoilupaikka tällä laivalla? Sopisi, että laivan pääravintola olisi samalla kannella ja siitä olisi kulku suoraan ulkoilukannelle? Että aikamoisen riskin on tekijä ottanut, kun paikka ei ollutkaan mikään syrjäinen. Onkohan tekijän päätarkoitus ollut heittää uhrit laidan yli ja siksi uhrit ovat yrittäneet hakea turvaa ja saada otteen penkkiryhmistä?

Niin otappa tästä nyt selvää mistä löytyivät. Tiedot on ristiriidassa keskenään. Ilmeisesti tuolta penkkien alta löytyivät mutta sitten päästäänkin siihen, että eipä ole helikopterikantta nähnytkään tämä osasto. Kun taas julkisuudessa olleiden tietojen perusteella löytyivät juurikin helikopterikannelta ja siitähän on aina höpötelty. Lisäksi tuo ylen grafiikka on erittäin kummallinen. Joku tässä nyt mättää.

Oma puhdas foliohattuun pohjautuva teoria on se, että ovat olleet nukkumassa helikopterikannella. Tappaja on syystä tai toisesta iskenyt ja molemmat päässeet pakenemaan noiden pöytäryhmien alle toki loukkaantuneina. Jostain syystä tappaja ei ole viimeistellyt tekoaan vaan huomannut jotain esim. jonkun silminnäkijän ja painellut menemään. Teolle tuskin löytyy koskaan mitään järkevää motiivia. Joskus pohdiskelin tätä kolmatta saksalaista kun voisi vähän sopia kuvioon mutta poliisi on tämän teorian jo ampunut alas aikoja sitten. Ei tälle teolle vaan löydy motiivia ainakaan julkisista lähteistä

[Postimies]

Nuo Postimiehen kuvat tapahtumapaikoista sekoitti entisestään pakkaa. Siis pariskunnan kimppuun on hyökätty takakannella mutta he olisivat löytyneet ylempää savupiipun vierestä(helikopterikannelta)? Liekö tuo tosiaan totta? Jos tekopaikka nyt ainakin pitää paikkansa penkkeineen, niin eiköhän tämä kansi ole ollut se yleisin ulkoilupaikka tällä laivalla? Sopisi, että laivan pääravintola olisi samalla kannella ja siitä olisi kulku suoraan ulkoilukannelle? Että aikamoisen riskin on tekijä ottanut, kun paikka ei ollutkaan mikään syrjäinen. Onkohan tekijän päätarkoitus ollut heittää uhrit laidan yli ja siksi uhrit ovat yrittäneet hakea turvaa ja saada otteen penkkiryhmistä?

Oma tulkintani on, että tuo helikopterikannelta löytäminen on uutisankka, joka on jäänyt elämään omaa elämäänsä, jopa niin, että YLE uutisoi asian tuon pohjalta. Tekopaikan verijäljet mustavalkokuvastakin tarkastellessa on niin selkeät, ettei ole mitään syytä olettaa, että teko olisi tehty jossain muualla.

Ja tuo arvailu ravintolasta kannella 7 on höttöä, tämän voi tarkistaa kansikuvista ja Estonian tutkintaraportista.

Alla suora lainaus Estonian tutkinnasta:

Kansilla 5 ja 6 oli keulaosassa matkustajahyttejä, jotka kattoivat noin kolmanneksen kansien pinta-alasta. Muu osa sisälsi tax-free-myymälän, informaatiopisteen, ravintoloita, baareja ja oleskelutiloja. Molemmilta kansilta oli kahdet pariovet avoimelle peräkannelle. Asuintilat kansilla 4, 5 ja 6 ulottuivat laidasta laitaan ilman minkäänlaisia ulkokäytäviä tai muita ulkotiloja lukuunottamatta peräkansia.

Suurin osa miehistön asuintiloista oli kannella 7. Tämä kansitila ei ulottunut aluksen reunoihin asti, joten molemmilla sivuilla oli avointa kansitilaa. Ulkokannella sijaitsivat pelastusasemat ja alueet, joilta noustiin pelastusveneisiin. Matkustajat pääsivät tälle kannelle kahden pääportaikon ja perässä, ulkokansien välillä olevien portaikkojen kautta.

Ulkokäytävillä oli telineet pelastuslautoille ja kaapit matkustajien ja miehistön pelastusliivejä varten. Kannen 8 keulapäässä sijaitsivat päällystön asuintilat ja peräpäässä oli lisää miehistön asuintiloja. Välissä olevassa tilassa oli tuuletusjärjestelmän laitteita ja muita varusteita.

Tämän kannen kummallakin sivulla olivat pelastusveneiden taavetit ja lisää pelastusliivikaappeja. Matkustajat pääsivät kannelle 8 vain kannelta 7 ulkona olevia portaita pitkin. Komentosilta sijaitsi kannella 9

Ja kuva Sallyn kansikartasta

[Postimies]

Tässä tekopaikka vielä uudelta kantilta. Miehistön tilat ovat kyllä pelottavan lähellä tekopaikkaa, jos ajatellaan tekijän huomaamatonta paikalta poistumista. Miehistötiloihin se voisi hyvinkin onnistua.

[poepporoo]

Ok. Ravintola sijaitsi siis eri kannella, kuin nämä penkit. Voisiko ajatella noiden penkkien olleen tarkoitetun lähinnä työntekijöiden virkistykseen?

[Postimies]

Ok. Ravintola sijaitsi siis eri kannella, kuin nämä penkit. Voisiko ajatella noiden penkkien olleen tarkoitetun lähinnä työntekijöiden virkistykseen?

Ei pelkästään, yhtä lailla tuonne pääsi matkustajat. Mutta matkustajille tuo oli kuitenkin syrjäisä paikka, jonne ei suoraa päässyt mistään ravintolasta tai sisältä ylipäänsä, vaan sinne piti hakeutua ulkokautta keskilaivasta.

[Tampereen Tyttö]

Muistelenko oikein että tuo on ns aurinkokansi, jossa oli mukava istuskella kesällä.
Tuntuu paremmalta nukkumapaikalta kuin helikopterikansi.

[napalanko]

Missähän kohtaa sallyllä oli nämä sm-tason pingispöydät..? Oliko tuolla 8-kannen peräosassa?
Voisiko pingismaila olla tuo "astalo"..?

[metsätonttu]

Missähän kohtaa sallyllä oli nämä sm-tason pingispöydät..? Oliko tuolla 8-kannen peräosassa?
Voisiko pingismaila olla tuo "astalo"..?

Voi pingismaila olla astalo. Astalo on mikä tahansa esine, jota voidaan väliaikaisesti käyttää lyömävälineenä vaikka sitä ei ole aseeksi valmistettu. Kuinka tehokas pingismaila sitten lyömäaseena on en osaa heti mieltää, se on aika lyhyt vartinen ja lyöntialue on aika laaja. Vasara on selkeästi tehokas astalo, sillä voi tuottaa suhteellisen paljon voimaa pienellä liikkeellä tiheällä lyöntitaajuudella, mutta toki pitää olla lähieisyydellä. Jos kohde on makuupussissa, niin lähietäisyydellekin pääsee helposti.

[Catdog]

Missähän kohtaa sallyllä oli nämä sm-tason pingispöydät..? Oliko tuolla 8-kannen peräosassa?
Voisiko pingismaila olla tuo "astalo"..?

Voi pingismaila olla astalo. Astalo on mikä tahansa esine, jota voidaan väliaikaisesti käyttää lyömävälineenä vaikka sitä ei ole aseeksi valmistettu. Kuinka tehokas pingismaila sitten lyömäaseena on en osaa heti mieltää, se on aika lyhyt vartinen ja lyöntialue on aika laaja. Vasara on selkeästi tehokas astalo, sillä voi tuottaa suhteellisen paljon voimaa pienellä liikkeellä tiheällä lyöntitaajuudella, mutta toki pitää olla lähieisyydellä. Jos kohde on makuupussissa, niin lähietäisyydellekin pääsee helposti.

Pingismaila on kevyehkö (ja kuitenkin hiukan randomilta kuulostava) väkivallantekovälineeksi. Mutta jos käyttää sitä väärinpäin, eli laittaa sen käteen tuppi lyötävään kohteeseen päin, se voisi toimia astalona. Hyvät pelaajat ja/tai muut voimaa omaavat lyövät todella kovaa, pelaajat erityisesti lajinomaisilla liikeradoilla.

Motiivi? Valmiiksi aggressiivisessa mielentilassa, sopivalla mixillä seuraavista: väsymys, krapula, ihmissuhdeongelmat, pettymykset, muu syy, voi laukaista persoonallisuushäiriöisessä väkivaltaisen teon mitättömästä asiasta; "mitä noi juniorit täällä tekee".

Entäpä, voisiko joku ihmistyyppi jossain mielentilassa kilahtaa kunnolla yhdistäessään lähekkäin makaavat nuoret rakkauteen/seksiin, asioihin, joihin hän ei ehkä itse pysty tai joita ei saa? Onko jossain muuten kerrottu, mikä vaatetus uhreilla oli löydettäessä? Toisten romanttinen kesäyö voi näyttäytyä vinksahtaneelle ahdistavana, omien patoutuneiden tarpeiden häiritsevänä toteutumisena joillain muilla, taas. Useimmissa olosuhteissa aggressiot pysyvät hänelläkin toteutumatta. Tässä teoriassa eivät, kun paikka oli piilossa, tilanne sopiva ja vielä jos taustalla oli edellä mainitsemiani ominaisuuksia tekijällä.

[ammattiamatööri]

Missähän kohtaa sallyllä oli nämä sm-tason pingispöydät..? Oliko tuolla 8-kannen peräosassa?
Voisiko pingismaila olla tuo "astalo"..?

Pingismaila astalona kuulostaa kyllä erikoiselta. On niin kevyttä kamaa että tuolla kun koittaa kaksi kaveria nuijia henkihieveriin niin saa kyllä olla melkoinen sankari. Toki jos sillä hakkaa ns. pystysuunnassa niin saattaahan tuolla saada tuhoa aikaan mutta vaikea kuvitella, että tuolla kukaan pystyisi ketään tappamaan koska vipuvartta on niin vähän ja pelkkää puuta. Toki jos mennään teoriaan, missä tekijä olisi henkilökuntaa niin ties mitä sieltä hytistä löytyy millä vain nuijimaan. Itsellekkin tuli nyt uutena tietona, että henkilökunnan hytit ovat tuossa suhteellisen vieressä.

Mutta edelleen kovin vaikeaa nähdä, että joku henkilökunnasta olisi näin järjettömän teon taustalla. Tässä on jo pakko olla psykoosit tulilla ja yleensä henkilökuntaa nyt valvotaan. Päihteillä on pakko olla osuutta asiaan ja mikäli joku henkilökuntaan kuuluva on ollut asialla niin motiivi on mikä? Kyllähän laivoilla toki aina on henksubileitä ollut ja omat "baarit" joihin olen itsekin päässyt tutustumaan aikoinaan mutta kaippa laivayhtiöt nyt sen verran edes työntekijöidensä perään katselee, että ei kukaan siellä täysin flippaa koska pitää sitä nyt sentään rivit suorassa pitää.

Kallistun siis edelleen siihen teoriaan, että tekijä on joku täysin random kännikala joka on hermostunut syystä x ja tekoväline on löytynyt kannelta. Mikä ikinä olikaan sitä ei varmaan edes poliisi tiedä satavarmasti koska tätä tekovälinettä ei 99% varmasti ole poliisin hallussa vaan se on vipattu laidan yli. Ellei sitten Bettina ole jo vihdoinkin kunnolla puhunut suunsa puhtaaksi ja vammat on kyetty yhdistämään johonkin tiettyyn astaloon.

[Postimies]

Missähän kohtaa sallyllä oli nämä sm-tason pingispöydät..? Oliko tuolla 8-kannen peräosassa?
Voisiko pingismaila olla tuo "astalo"..?

Pingismaila astalona kuulostaa kyllä erikoiselta. On niin kevyttä kamaa että tuolla kun koittaa kaksi kaveria nuijia henkihieveriin niin saa kyllä olla melkoinen sankari. Toki jos sillä hakkaa ns. pystysuunnassa niin saattaahan tuolla saada tuhoa aikaan mutta vaikea kuvitella, että tuolla kukaan pystyisi ketään tappamaan koska vipuvartta on niin vähän ja pelkkää puuta. Toki jos mennään teoriaan, missä tekijä olisi henkilökuntaa niin ties mitä sieltä hytistä löytyy millä vain nuijimaan. Itsellekkin tuli nyt uutena tietona, että henkilökunnan hytit ovat tuossa suhteellisen vieressä.

Mutta edelleen kovin vaikeaa nähdä, että joku henkilökunnasta olisi näin järjettömän teon taustalla. Tässä on jo pakko olla psykoosit tulilla ja yleensä henkilökuntaa nyt valvotaan. Päihteillä on pakko olla osuutta asiaan ja mikäli joku henkilökuntaan kuuluva on ollut asialla niin motiivi on mikä? Kyllähän laivoilla toki aina on henksubileitä ollut ja omat "baarit" joihin olen itsekin päässyt tutustumaan aikoinaan mutta kaippa laivayhtiöt nyt sen verran edes työntekijöidensä perään katselee, että ei kukaan siellä täysin flippaa koska pitää sitä nyt sentään rivit suorassa pitää.

Kallistun siis edelleen siihen teoriaan, että tekijä on joku täysin random kännikala joka on hermostunut syystä x ja tekoväline on löytynyt kannelta. Mikä ikinä olikaan sitä ei varmaan edes poliisi tiedä satavarmasti koska tätä tekovälinettä ei 99% varmasti ole poliisin hallussa vaan se on vipattu laidan yli. Ellei sitten Bettina ole jo vihdoinkin kunnolla puhunut suunsa puhtaaksi ja vammat on kyetty yhdistämään johonkin tiettyyn astaloon.

Pingismailahan on nostettu tähän ehdolle tietysti sen takia, että J.L pelasi/pelaa pingistä. Kyseinen J.L siis työskenteli Sallylla ja myöhemmin työskennellessään Fennialla syyllistyi hän täysin järjettömään henkirikokseen, jossa kuvitteli työtoverinsa vainoavan häntä Estonian uppoamiseen liittyvistä, kuvitelluista syistä.

En jotenkin usko, että pingismailalla saisi ihmiseltä hengen. Mutta sen sijaan pidän ihan mahdollisena, että henkilö joka kykenee tekemään järjettömän henkirikoksen, kykenee sen myös tekemään toistamiseen.

[spiderman83]

Pingismailahan on nostettu tähän ehdolle tietysti sen takia, että J.L pelasi/pelaa pingistä. Kyseinen J.L siis työskenteli Sallylla ja myöhemmin työskennellessään Fennialla syyllistyi hän täysin järjettömään henkirikokseen, jossa kuvitteli työtoverinsa vainoavan häntä Estonian uppoamiseen liittyvistä, kuvitelluista syistä.

En jotenkin usko, että pingismailalla saisi ihmiseltä hengen. Mutta sen sijaan pidän ihan mahdollisena, että henkilö joka kykenee tekemään järjettömän henkirikoksen, kykenee sen myös tekemään toistamiseen.

Niin tai että jos tekee järjettömän henkirikoksen, on todennäköisesti ollut kykynevä tekemään sellaisen aikaisemminkin. Olisihan se aikamoista jos kyseinen J.L olisi ollut tuolloin töissä ja tekijä olisikin joku toinen. Toki mahdollista. Mutta miksei poliisi epäillyt tätä henkilöä jo 90-luvulla kun tuo surma tapahtui?

[poikani]

Mutta edelleen kovin vaikeaa nähdä, että joku henkilökunnasta olisi näin järjettömän teon taustalla. Tässä on jo pakko olla psykoosit tulilla ja yleensä henkilökuntaa nyt valvotaan. Päihteillä on pakko olla osuutta asiaan ja mikäli joku henkilökuntaan kuuluva on ollut asialla niin motiivi on mikä? Kyllähän laivoilla toki aina on henksubileitä ollut ja omat "baarit" joihin olen itsekin päässyt tutustumaan aikoinaan mutta kaippa laivayhtiöt nyt sen verran edes työntekijöidensä perään katselee, että ei kukaan siellä täysin flippaa koska pitää sitä nyt sentään rivit suorassa pitää.

Monet (useimmat?) sarjamurhaajatkin ovat käyneet töissä herättämättä mitään epäilyksiä. Eivät he kulje 24/7 kirves kädessä, suu vaahdossa.