Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Kosminski]

Selittämätön väkivaltainen tappava hyökkäys Viking Sallyllä 1987.

Selittämätön väkivaltainen tappava hyökkäys m/s Fennialla 1996.

Mikä tai kuka näitä yhdistää?

Tai siis, selityksenä se, että Koivisto "piti tappaa", koska kyseessä oli "hän tai tekijä". Ja tekijä mielestään vaarassa, koska omasi tietoa... no tämä ei välttämättä ole kaukaa haettu selitys kokonaisuudessaan, jos vaan vaihtaa osat päikseen... ei tainnutkaan olla niin hullu mitä esitti?

Olisihan se melkein ihme, jos Sallyn epäilty olisi joku muu... ja selittää hyvin kaikki poliisin sanomiset. Ne jotka väittävät niiden viittaavan Bettinaan tai Thomakseen, ovat lukeneet liikaa Bodomia ja Nisseä.

Ainoa puuttuva pala on se tieto, joka avasi tutkinnan uudelleen. Kai siinä jotain on oltava, jos hullua joka ei varmaan muista edes tapahtumasta mitään, aletaan viemään oikeuteen...

Fennian mies ei liity Sallyn tapaukseen. Ylelle Sallyn verityöstä kattavan artikkelin kirjoittanut rikostoimittaja Tuomas Rimpiläinen on Facebokin puolella "Rikoshistoriaa" -ryhmässä kommentoinut asiaa seuraavanlaisesti:

Pitää paikkansa, että Viking Sallylla oli Klaus Schelklen surman aikaan töissä eräs merimies, joka myöhemmin M/S Fennialla Pietarsaaressa syyllistyi henkirikokseen. Mies teki teon psykoosissa ja todettiin syyntakeettomaksi. Tämän monin tavoin onnettoman ihmiskohtalon selvitin tätä juttuani varten melko tarkasti. Lopulta sain vahvistuksen poliisilta, että hän ei ole Klaus Schelklen surmasta epäilty henkilö.

[Quorthon]

Ok, asia kunnossa.

Olisi tuntunut vaan aika ilmeiseltä, kun oli Sallyllä töissä 1980-1992.

Ilmeisesti vaimon tarina ja kaikki muukin pitää kutinsa, ja mies todella sekosi 90-luvulla eikä liity Sallyn tekoon 1987.

[ammattiamatööri]

Pitää paikkansa, että Viking Sallylla oli Klaus Schelklen surman aikaan töissä eräs merimies, joka myöhemmin M/S Fennialla Pietarsaaressa syyllistyi henkirikokseen. Mies teki teon psykoosissa ja todettiin syyntakeettomaksi. Tämän monin tavoin onnettoman ihmiskohtalon selvitin tätä juttuani varten melko tarkasti. Lopulta sain vahvistuksen poliisilta, että hän ei ole Klaus Schelklen surmasta epäilty henkilö.

Loistavaa työtä ja kumoaa tämän fenniateorian kaiketi lopullisesti. Kai nyt YLE:n toimittajaan uskaltaa sen verran luottaa, että ei puhdasta shaissea puhu ja on saanut jotain kautta poliisilta vahvistuksen tähän asiaan eikä puhu täyttä potaskaa. No jäädään kyttäilemään ei tässä ole harmainta hajua kauanko syyteharkinta kestää mutta luulisi nyt tämän vuoden puolella tulevan ratkaisu suuntaan tai toiseen jos poliisilla on tarpeeksi näyttöä. Saas nähdä nyt menee jo nopan heittelyksi. Itse taivun edelleen poliisin tiedotuslinjan perusteella siihen, että tekijä on löytynyt rajojen ulkopuolelta kun ei edes kansalaisuutta uskalleta kertoa.

[Quorthon]

Kuten edellä mainitsin, mielestäni näitä Bettina-teorioita viljellään lähinnä Nissen ja Bodomin vaikutteesta. On melko älytöntä, että hän olisi teon takana, kun molempia oli hakattu samaan tyyliin samalla esineellä. Lisäksi kyseessä nuori pariskunta, joka matkusti leppoisasti reilaten. Thomas kävisi tekijäksi paremmin kuin Bettina, mutta yhtikäs mikään ei viittaa häneen, päinvastoin. Hänen käyttäytymisensä laivalla, kuulusteluissa, ja ylipäätään omassa elämässään ja taannoin antamassaan haastattelussa kumoaa epäilyt suvereenisti.

2016 tuli jokin uusi tieto, eikä se tullut telekuuntelun tuloksena, kun koko juttu oli tuolloin poissa tutkinnasta. Myöskään tunnustus ei ole kyseessä, koska epäilty kiistää teon. Joku on kertonut poliisille jotain 2016.

[Leannakaa]

Kosminskin tieto on mielenkiintoinen. Onkohan kyseessä kuinkakin tuore tieto? Jos tuoretta tietoa, sulkee vahvasti pois Fennian tyypin mahdollisena tekijänä. Jos tieto ennen v. 2016 uudelleen käynnistyneitä poliisin tutkimuksia, jättää ainakin itselleni epäilyksiä tekijästä. Kuten täälläkin kirjoitettu, juuri tuolloin on tullut ilmi jotain, minkä vuoksi case siirtyi uudelleen aktiivisen tutkintaan. Mielenkiintoista myös se, että poliisi antaa näinkin yksityiskohtaista tietoa toimittajalle, olkoonkin rikostoimittaja.

[ammattiamatööri]

Kosminskin tieto on mielenkiintoinen. Onkohan kyseessä kuinkakin tuore tieto? Jos tuoretta tietoa, sulkee vahvasti pois Fennian tyypin mahdollisena tekijänä. Jos tieto ennen v. 2016 uudelleen käynnistyneitä poliisin tutkimuksia, jättää ainakin itselleni epäilyksiä tekijästä. Kuten täälläkin kirjoitettu, juuri tuolloin on tullut ilmi jotain, minkä vuoksi case siirtyi uudelleen aktiivisen tutkintaan. Mielenkiintoista myös se, että poliisi antaa näinkin yksityiskohtaista tietoa toimittajalle, olkoonkin rikostoimittaja.

Jos ylen toimittaja soittaa poliisille ja kertoo tekevänsä ison artikkelin valtakunnan mediaan niin kaippa se järkevämpää on poliisille poissulkea joku mahdollinen epäilty sen sijaan, että artikkeli sitten lähtee spekuloimaan epäillystä. Painettahan tuossa tulee kuiteskin poliisin niskaan aika valtava määrä kun valtion media puskee ison artikkelin koko kansan nähtäville ettei se ihan höpöjä puhu. Toki edelleen tuo artikkelissa mainittu löytöpaikka: Miksei siihen ole poliisi ottanut mitään kantaa. Tuskin tässä kohti enää epäilty tekijä voi mitenkään tutkintaa sotkea eli siinä mielessä erikoista, että poliisi on näinkin vaitonainen vielä 33 vuoden jälkeen. Tää taitaa olla vähän sama kuin bodomissa: Se on nyt kerrasta poikki. Jos tästä ei oikeuskeissiä aikaan saada niin sitten se on game over ja homma jää mysteeriksi ikuisiksi ajoiksi.

Tai jos joskus saadaan niin aletaan olemaan jo niillä leveleillä, että tekijä on kerennyt jo kuolla.

[Kosminski]

Kosminskin tieto on mielenkiintoinen. Onkohan kyseessä kuinkakin tuore tieto? Jos tuoretta tietoa, sulkee vahvasti pois Fennian tyypin mahdollisena tekijänä. Jos tieto ennen v. 2016 uudelleen käynnistyneitä poliisin tutkimuksia, jättää ainakin itselleni epäilyksiä tekijästä. Kuten täälläkin kirjoitettu, juuri tuolloin on tullut ilmi jotain, minkä vuoksi case siirtyi uudelleen aktiivisen tutkintaan. Mielenkiintoista myös se, että poliisi antaa näinkin yksityiskohtaista tietoa toimittajalle, olkoonkin rikostoimittaja.

Kävin vielä tuolla FB:n rikoshistoria ryhmän puolella katsomassa, onko toimittaja kommentoinut sinne jotain muuta. Löysin vielä sen tiedon, että Fennian miehen syyttömyyden on kertonut hänelle nykyinen tutkinnanjohtaja Veli-Matti Soikkeli eli tieto on varmasti kovin tuore. Tuo tuoreempi päivitys on tehty 14.9.2020. Soikkeli tietää mielestään syyllisen, eikä se siis ole Fennian mies.

Todettakoon se, että itsekin olen tässä keskustelussa joskus aiemmin pohtinut Fennian miehen syyllisyyttä ja ollut siitä jopa aika varma. En ole enää. Uskon toimittajan tietoon täysin. Sallyn verityön takana on siis joku muu.

[Vekku11]

hyvä kun tulee infoa ja jotain selvyyttä johonkin.
Kuten jo aiemmin kirjoittelin niin harvemmin nämä kadonneet / laidan yli heitetyt äijät on mitään isokokoisia vaikka varmasti heilläkin laivalla on yhtälailla. Ja vaikka tuskin Klaussia nyt laidan yli on yritetty nakata vaan ruskioitu ns paikan päällä niin hänkään ei ihan pienemmästä päästä ollut,
mut se motiivi niin olen kylä edelleen sitä mieltä että kansalaisuudella on ollut jonkinmoinen merkitys ja mahdollisesti sillä että paikalla ilmeisesti ollut runsaasti tölkkejä / pulloja. mut kumpi tahansa näistä niin jos kysessä olis henkilökuntaan kuuluva niin luulis, että on jo aiemmin jotenkin käyttäytynyt poikkeuksellisesti varsinkin tuon siivottomuuden suhteen. eli hihat palaneet ennenkin.

[Vekku11]

se täs tietysti kans mietityttää, että sopivasti ketään ei sattunut paikalle kun murjonta oli käynnissä eikä kukaan kai kuullut mitään.
Mites tuolla Sallylla noi ovet meni, olisko mahdolista että tekijä pistänyt kannelle poistumisen kiinni?

[Leannakaa]

Hyvä että tulee tietoa, voi turhat spekulaatiot jättää sikseen. Tässä lisää spekua

Itse olen Fennian tyypin lisäksi miettinyt lähinnä näiden partiopoikien (?) kertomusten ristiriitaisuutta. Tästäkin ainakin nimimerkki Tarkastaja jo aiemmin kirjoittanut. Yksi pojista kertonut, että hänen tullessaan tapahtumapaikan luo, siellä olisi jo ollut kolme poikaa. Kuitenkin puhuttu, että yksi pojista löysi uhrit. Apua olisi lähtenyt hakemaan ne samaiset kolme poikaa, paikalle viimeksi tulleen jäädessä uhrien luo. Ja hän oli jo lähdössä etsimään heitä kun kesti niin kauan. Ei sitten yhtään pelottanut jäädä yksin paikalle, vaikka ei hajuakaan mikä tilanne ja missä tekijä. Miksi kaikki kolme muuta lähtivät pois paikalta. Matkalla hyvää aikaa miettiä mitä kerrotaan ym.

Lisäksi itsellä oli mielikuva että pojat olisivat olleet n 14-17 vuotiaita. Sivun 16 kuvassa on heistä kaksi: ainakin toinen mielestäni näyttää huomattavasti vanhemmalta kuin toinen. Olisiko poikien mukana ollut myös valvojia, ainakin itse muistan että nuorisoporukoilla piti olla näitä mukana laivoilla.

Partiolaiset olivat menossa Sauvoon LDS (ei siis LSD) eli mormonikirkon edustajien partioleirille. He käsittääkseni kieltäytyvät kaikista nautintoaineista, kahvista, teestä ja kokiksesta lähtien. Myöskin esiaviolliset suhteet ovat nou nou. Pojat olivat kuitenkin aiheuttaneet jonkin sortin häiriötä laivalla. Olisiko heille ehkä tarjottu jotain miestä väkevämpää, ehkä saksalaiset? Ja muutenkin nähneet epäsiveellistä käytöstä .

Valvoja mennyt parin pojan kansa selvittämään asiaa ja mopo totaalisesti karannut käsistä. Tai sitten etsinyt poikia ja löytänyt kaljottelemasta saksalaisten kanssa/luona, jossa olivat ilmeisesti aiemminkin jo olleet. Sama lopputulos.

Jos valvoja ollut tietynlainen auktoriteetti, hänen ollut luultavasti mahdollista manipuloida/pelotella pojat hiljaisiksi ikävien seurauksien pelossa (vankilaan joutuminen, vanhemmille kertominen, erottaminen yhteisöstä ym)

Verijäljet helppo selittää tulleen auttamisen lomassa. Teko väline? Voiko vammat olla syntyneet sellaisesta, jos hakkaa uhrin päätä maahan, johonkin kovaan, terävään? Ei varmaankaan. Ja vielä Bettinan hysteerinen reaktio kun oli jäämässä auttajien kanssa.

Mutta kuten sanottu, näitä on mielenkiintoista miettiä. Kolmas vaihtoehto tekijästä on joku täysin muu kuin mitä on edes ollut esillä/epäiltynä.

[ammattiamatööri]

Mutta kuten sanottu, näitä on mielenkiintoista miettiä. Kolmas vaihtoehto tekijästä on joku täysin muu kuin mitä on edes ollut esillä/epäiltynä.

Oma skenaario on tämä. Tekijä on joku josta ei koskaan oltu edes spekuloitu. Vaikea uskoa, että tuon ikäiset junnut oikeasti voisivat kuulusteluissa olla hiljaa näihin päiviin asti. Tuon ikäiset eivät kyllä kestä sitä painetta mikäli poliisi on näitä grillannut ja varmasti onkin koska toki löytäjä / löytäjät ovat saaneet useamman kerran käydä kuulusteluissa kun ovat teoriassa ekat silminnäkijät ja luulisi tutkinnan alkuvaiheessa myös olevan tärkeää, että itse löytäjillä ei ole mitään tekemistä rikoksen kanssa jotta se voidaan poissulkea.

Eli siis Fenniakaveri on nyt poissuljettu. Tekijä ei ole tuntenut uhrejaan eli kolmas saksalainen sekä bettinan ja poikkiksen välinen taistelu on myös poissuljettu. Partiopoikiin ei vaan usko riitä, että olisi tapauksen kanssa mitään tekemistä. Jäljelle jää henkilökuntateoria tai sitten joku täysin ulkopuolinen sekopää. Myöskään tätä mysteeristä pipomiestä ei pidä unohtaa mutta menee jälkimmäisen vaihtoehdon puolelle. Omissa laskuissani vaihtoehtoja on jäljellä tasan kaksi kappaletta. No jäädään seuraamaan turha näitä on pelkällä spekulointitasolla tietenkään loputtomasti spekuloida

[Kuolemannaakka]

Ruotsinlaiva on surmapaikkana hyvinkin otollinen sikäli, että valtaosa porukasta on kännissä. Toisekseen seksuaalinen turhautuminen saattaa olla aamuyön tunteina kukassaan. Onhan tuossa ihan hyvin voinut olla kysesssä joku umpikänninen keski-ikäinen äijä, joka on saanut litsarin hytin ovella tai muuten tullut naisväen taholta huonosti kohdelluksi ja vaeltelee pullo kourassa käytävillä vittuuntuneena.
Menee ulos kannelle ja tapaa siellä nuorenparin, joka naukkailee olutta. Änkeää seuraan melkein pelkkää yksinäisyyttään, ja saa siinä jonkun aikaa sössöteltyä, kunnes uudet ystävät sanovat, että he menevät nyt nukkumaan, danke schön. Äijä jää sönköttämään ja ehkä jopa yrittää lähennellä Bettinaa. Ukko toivotetaan ns. vittuun siitä ja ehkä lähtee vähäksi aikaa, mutta palaakin pullo tai joku astalo kourassa kostamaan.

Eikö tämmöinen olisi ihan peruskuvio sinänsä.

Sitä en sitten tiedä, miksei Bettina mitään muka asiasta muista. Luulisi nyt, että olisi kaikki illan mittaan kohtaamansa tyypit luetellut. Vai voiko mennä muisti nilssimäisesti?
Toisaalta hyvin kännisellä täytyisi käydä tosi hyvä tuuri, että selviää jotenkin hyttiinsä näkymättä ja ilman verijälkiä. Murhapaikkana tuollainen meluisa pimeä nurkka aamuyöllä on varmaan hyvä, ei välttämättä vähät huudot kuulu.

[Vekku11]

En lähde nyt lainaamaan useampaa tekstiä, mutta juurikin tuolla sivulla 16 on mielenkiintoisia kirjoituksia esim mahdolliseen pakoreittiin ja kulkemiseen noin muutenkin

[poepporoo]

Estonian kuvamateriaalin (Estlinen-sivut, Ms.Estonia crew hakusanoilla löytyi)mukaan, ainakin osa miehistön hyttien ikkunoista oli kokonaan avattavia. (Oletan, että Sallyn aikana hlö.kunnan hytit sekä messitilat ovat olleet tismalleen samoin.)Ikkunoista on päässyt ulkokäytävälle, mikä on voinut olla kätevä kulkureitti surmaajallekin. Hytin lattia ja ulkokäytävä ovat siis saman huonekorkeuden tasalla. Lisäksi pisti silmään eräs kuva savupiipun juuren läheltä, mikä oli otettu keulaan päin. Komentosillalta näyttää olevan suora näköyhteys tähän savupiipun kohtaan.

Ja ikkunasta olisi mahtunut ihminen hyvin kulkemaan. Varsinkin tuon ajan ihmiset. Hoikkia, ikään ja asemaan katsomatta.

[Catdog]

Ruotsinlaiva on surmapaikkana hyvinkin otollinen sikäli, että valtaosa porukasta on kännissä. Toisekseen seksuaalinen turhautuminen saattaa olla aamuyön tunteina kukassaan. Onhan tuossa ihan hyvin voinut olla kysesssä joku umpikänninen keski-ikäinen äijä, joka on saanut litsarin hytin ovella tai muuten tullut naisväen taholta huonosti kohdelluksi ja vaeltelee pullo kourassa käytävillä vittuuntuneena.
Menee ulos kannelle ja tapaa siellä nuorenparin, joka naukkailee olutta. Änkeää seuraan melkein pelkkää yksinäisyyttään, ja saa siinä jonkun aikaa sössöteltyä, kunnes uudet ystävät sanovat, että he menevät nyt nukkumaan, danke schön. Äijä jää sönköttämään ja ehkä jopa yrittää lähennellä Bettinaa. Ukko toivotetaan ns. vittuun siitä ja ehkä lähtee vähäksi aikaa, mutta palaakin pullo tai joku astalo kourassa kostamaan.

Eikö tämmöinen olisi ihan peruskuvio sinänsä.

Sitä en sitten tiedä, miksei Bettina mitään muka asiasta muista. Luulisi nyt, että olisi kaikki illan mittaan kohtaamansa tyypit luetellut. Vai voiko mennä muisti nilssimäisesti?
Toisaalta hyvin kännisellä täytyisi käydä tosi hyvä tuuri, että selviää jotenkin hyttiinsä näkymättä ja ilman verijälkiä. Murhapaikkana tuollainen meluisa pimeä nurkka aamuyöllä on varmaan hyvä, ei välttämättä vähät huudot kuulu.

Ihan mahdollinen kuvio. Muiden matkustajien oheen lähtee "porauslautoille" perinteisesti porukkaa seksikärjellä. Jos laivalla(kaan) ei käy flaksi, voisivat mielenmaisemat ja tapahtumienkulku pahimmassa tapauksessa eskaloitua kuten yllä on kuvattu. Tämänsuuntaisesta kohtaamisesta ilman väkivaltaista loppua on muuten kuvaus tv-sarjassa M/S Romantic, joka avaa satiirinomaisesti itämerenlaivojen maailmaa.

Bettina olisi saattanut muistaakin miehen, jos siis yllä kuvatun skenaarion mukainen mies oli, mutta Bettinan kanssa kommunikaatiohan oli puutteellista, koska kunnolla saksankielentaitoisia viranomaisia ei ollut paikalla. Toisaalta ei voi myös tietää, näkikö Bettina tekijää kunnolla hämärässä. Ja tuliko ehkä niin yllätetyksi, että koko tapahtuma oli saattanut mennä ikäänkuin "ohi", hänen keskittyessään itsensä suojaamiseen, jos pystyi siihenkään. Jos Bettina ehkä olisi muistanutkin kohtaamisen, ei miestä pystytty yhdistämään itse tekoon, jos oli onnistunut paossa ilman silminnäkijöitä, oli vaihtanut vaatteensa jne.

Partiopoikien vaatteista olisi luullut löytyneen verta, jos he olisivat olleet tekijät. (Elleivät onnistuneesti selittäneet veriroiskeita auttamisen yhteydessä syntyneiksi.) Toisaalta ihmetyttää Bettinan hysteerinen reaktio siihen, kun olisi jäänyt partiopoikien seuraan. Joku myös spekuloi, että tekijöitä on voinut olla useampi kuin yksi. Tähän partiopojat tietysti sopisivat. Mutta hyvin olisivat salaisuutensa pitäneet.