Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ei tämä syytön mies ainakaan salamavaloja karta. Siinä mielessä mikään ei ole muuttunut sitten vuoden 1987.

Linkki tanskalaisen iltapäivälehden sivuille syyttömän miehen haastatteluun:

https://ekstrabladet.dk/krimi/herman-fr ... ad/8661840

Herman frifundet for drab: Han er glad

Tuotu esiin uutisen otsikko linkin takaa
-NILS-

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Pakko se on tienata jollakin tavalla, ei komella donalla pitkälle pötkitä. Hovissa sitten kaiketi tavataan :mrgreen: :mrgreen:

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

JasseHames kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 11:18 pm
Stobbart kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 10:13 pm
JasseHames kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 9:48 pm


Ei lisää ainakaan oikeusvaltiossa. Yksittäisen teon kannalta jonkun epäillyn psykopatia, afrikkalainen tausta, juutalaisuus, homoseksuaalisuus tms. ei todista sinällään vähimmässäkään määrin syyllisyyttä.

Hankipa oikeusistuimen pöytäkirjat kyseisestä tapauksesta, perehdy etenkin tuomion perusteluihin ja pohdi oikeasti ajatuksen kanssa, miksi yksilöiden em. ominaisuuksia ei pidetä yleisestikään näyttönä syyllisyydestä.
Sinun kannattaa ennemmin pohtia ajatuksen kanssa mitä aiemmin kirjoitin, kun pointti menee edelleen viuhuen ohi. En puhu asioista, jotka tuomioistuimessa todistavat henkilön syyllisyyden, vaan miten tuota syyllisyyskysymystä voi ihan järjellä pohtia. Eivät nuo tunnustuksetkaan painaneet tuomioistuimessa mitään, eli tilanne oli niiden osalta oikeudessa sama, kuin partiopoika ei olisi noita tunnustuksiaan koskaan lausunut. Kuitenkin jokainen (tai ei ehkä ihan jokainen) ymmärtää että ne viittaavat vahvasti siihen, että partiopoika on murhaaja, ja hänen syyllisyytensä on nuo lausuttuaan melkoisesti todennäköisempi asia, kuin jos hän ei koskaan mitään tunnustusta olisi lausunut. Tekijän profiili sitten murhaajaksi jokseenkin sopivana on yksi todennäköisyyttä lisäävä tekijä, vaikka sillä ei tuomiota oikeudessa jaetakaan.

Kuten sanottua, tuomio oli aivan oikea, vaikka todennäköinen tekijä vapaalle jäikin. Ei ole tähtitiedettä ei.
Koska jonkin ihmisen psykologinen profiili ei ole juridisesti eikä tieteellisesti missään määrin todistusaineistoa kenenkään syyllisyydestä johonkin yksittäiseen tapahtumaan, niin pointtisi menee valitettavasti syystäkin ohi.

Pointtisi on oikeastaan analoginen sen kanssa, että koska miehet syyllistyvät naisia selvästi useammin henkirikoksiin, niin syytettynä olleen tanskalaisen sukupuoli olisi jossakin määrin todiste hänen syyllisyydestään tähän nimenomaiseen tekoon. Näin ei kuitenkaan ole.

Tietyssä mielessä ymmärrän, mitä haet takaa. Esimerkiksi tuhopolttajille ja sarjamurhaajille voidaan löytää psykologisia profiileja, joita ilman oikean tekijän jäljille olisi erittäin vaikea päästä. Siitä huolimatta profilointi ei ole missään määrin todiste kenenkään syyllisyydestä.
Toki medialla ja käräjätuomareiden epäpätevyydellä on oma osansa perustavanlaatuisten väärinkäsitysten syntymisessä: https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016050421515832

"Suurimmassa osassa tulipaloista, joista Rynöä syytettiin, ei voitu todentaa, että ne olisivat olleet tahallisesti sytytettyjä, vaan niille oli löytynyt luonnollinen syttymissyy. Tästä huolimatta käräjäoikeus tuomitsi Rynön viitaten tämän vanhaan historiaan, johon sisältyy teini-ikäisenä Helsingin vuosina tehtyjä hölmöyksiä."

"Hovioikeuden mukaan näyttö Rynön syyllisyydestä on ollut vähäinen. Tulipalojen syttymissyitä ei ole kaikilta osin selvitetty ja epäselvätkin tapaukset on luettu Rynön syyksi. Yhdenkään syytekohdan osalta ei ole esitetty teknistä näyttöä tai henkilötodistelua, joka yhdistäisi Rynön tulipalojen syttymiseen. Näyttö on perustunut Rynön aikaisempaan vanhaan rikostaustaan ja siihen, että hän on oleskellut palopaikkojen läheisyydessä palojen aikana. Hovioikeuden mukaan Rynön aikaisempi rikostausta liittyy hänen nuoruudenongelmiinsa, eikä Rynön palo- ja pelastusalan työpaikoissa ei ole ilmennyt mitään väärinkäytöksiä."

"Vaasan hovioikeus kumosi kaikki syytteet."

Syyttäjäkin vaikuttaa hieman vajukilta. Eihän tuolla "näytöllä" syyllisyyttä voi pitää lähellekään todennäköisenä.

Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7187
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Viking Sally -murha­oikeudenkäynti saattaa jatkua hovi­oikeudessa

Syyttäjät ja asianomistajat ovat ilmoittaneet käräjäoikeuden tuomioon tyytymättömyyttä.

VIKING SALLYN vuoden 1987 veritekoon saatetaan palata vielä Turun hovioikeudessa. Jutun syyttäjät ja asianomistajat ovat ilmoittaneet Varsinais-Suomen käräjäoikeuden antamaan tuomioon tyytymättömyyttä.
Syyttäjä vaati 52-vuotiaalle tanskalaismiehelle elinkautista vankeusrangaistusta murhasta ja murhan yrityksestä, mutta käräjäoikeus hylkäsi syytteet viime viikolla.
Jotta asian käsittely jatkuisi Turun hovioikeudessa, tyytymättömyyden ilmoittajien pitää toimittaa hovioikeudelle varsinainen valitus, ja anoa samalla jatkokäsittelylupaa. Valitukset pitää toimittaa 30.9.2021 mennessä.

HENKIRIKOKSEN uhrina kuoli 20-vuotias saksalainen opiskelija Klaus Schelkle ja hänen 22-vuotias naisystävänsä Bettina Taxis loukkaantui vakavasti. Pari oli ollut interrail-matkalla. Molemmat olivat hyökkäyksen hetkellä nukkumassa makuupusseissaan laivan helikopterikannella.
Rikoksista syytetty tanskalaismies oli rikoksen tapahtuma-aikaan 18-vuotias ja matkalla partioleirille Suomeen. Häntä pidettiin alun perin uhrien löytäjänä ja auttajana, mutta myöhemmin häntä alettiin epäillä itse veriteon tekijäksi.
Käräjäoikeuden mukaan jäi näyttämättä, että mies olisi ollut ainoa henkilö, jolla oli tilaisuus ja mahdollisuus tehdä syytteessä kuvatut teot.

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008108387.html

Mustasurma

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Olisi hienoa jos kuulustelut sallittaisiin näyttönä. Onko avattu julkisuuteen, onko tässä ihan kunnon tunnustus kyseessä vai vihjailuja?

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Mielenkiintoista, että NG n "tunnustus"bodom jutussa hyväksyttiin " näytöksi ".
Tosin oikeus kyllä totesi sen kutakuinkin " hölynpölyksi "

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Ruotsissahan Anna Lindhin puukotuksesta pidätettiin ensin tunnettu häirikkö-narsisti, joka oli aiemmin mm. tarttunut puukkoon linja-autossa kun lipuntarkastaja oli kysellyt matkalipun perään, sekä miehellä oli ollut jo aiemmin oikeudessa lääkärintodistukset siitä että on häiriintynyt narsisti, mutta olikin silti syytön Lindhin puukotukseen, vaikka kaikki viittasi häneen, ja kun pääsi vapaaksi oli tyytyväisen oloisena Ruotsin televisiossa selittämässä, kun taisi saada hyvät korvaukset siitä että oli syyttömänä pidätettynä ja lehdistö oli repostellut hänen henkilökuvallaan. Palmen murhassa syytetty Petterson oli myöskin ihan tyytyväisen oloinen saamaansa huomioon, kai kun oli nuorena halunnut näyttelijäksi ja pääsi vihdoinkin suuren yleisön tietoisuuteen.

Onhan se omituista ja Suomessa kenties paha merkki henkilöstä jos pollean oloisena esiintyy vakavan syytteen alla, mutta Ruotsissa ainakaan kovin hyvin profilointi väkivaltaiseen narsistiin ei ole toiminut vaikka todisteetkin ovat tapauksissa "aukottomasti" viitanneet henkilön syyllisyyteen, vaan syyllinen on lopultakin ollut joku muu (parissa tapauksessa).

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

petteri poloinen kirjoitti:
La Heinä 24, 2021 3:38 pm
Ruotsissahan Anna Lindhin puukotuksesta pidätettiin ensin tunnettu häirikkö-narsisti, joka oli aiemmin mm. tarttunut puukkoon linja-autossa kun lipuntarkastaja oli kysellyt matkalipun perään, sekä miehellä oli ollut jo aiemmin oikeudessa lääkärintodistukset siitä että on häiriintynyt narsisti, mutta olikin silti syytön Lindhin puukotukseen, vaikka kaikki viittasi häneen, ja kun pääsi vapaaksi oli tyytyväisen oloisena Ruotsin televisiossa selittämässä, kun taisi saada hyvät korvaukset siitä että oli syyttömänä pidätettynä ja lehdistö oli repostellut hänen henkilökuvallaan. ]Palmen murhassa syytetty Petterson oli myöskin ihan tyytyväisen oloinen saamaansa huomioon, kai kun oli nuorena halunnut näyttelijäksi ja pääsi vihdoinkin suuren yleisön tietoisuuteen.

Onhan se omituista ja Suomessa kenties paha merkki henkilöstä jos pollean oloisena esiintyy vakavan syytteen alla, mutta Ruotsissa ainakaan kovin hyvin profilointi väkivaltaiseen narsistiin ei ole toiminut vaikka todisteetkin ovat tapauksissa "aukottomasti" viitanneet henkilön syyllisyyteen, vaan syyllinen on lopultakin ollut joku muu (parissa tapauksessa).
Pakko heittää off-topic tähän-
1990 Ruotsi hävisi 2-1 kaikki pelit jalkapallon MM-kisoissa, (Brasilia, Skotlanti ja Costa Rica)
Valmentaja Olle Nordin oli koko kansan sylkykuppina.

Samaan aikaan oli lehdissä Christer Pettersson. Taisi olla juuri vapautettu vankilasta kun tuomio Palmen murhasta peruttiin.
Kun Pettersonilta kysyttiin televisiossa ja lehdistössä, että miltä nyt tuntuu.
Niin vastasi: Hävettää liikkua kaupungilla kun kaikki vastaantulijat luulevat Olle Nordiniksi. (Miehet oli samannäköisiä)
https://imgs.aftonbladet-cdn.se/v2/imag ... bdd3b381b7 Olle Nordin ja https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ersson.jpg Christer Pettesson

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vik ... #gs.6u7glm
Viking Sallyn veriteosta tullut uusi vihje osoittautui perättömäksi – näin poliisi kommentoi
Ei muuta kui sitten hoviin vaan ja sassiin! Saakelin huijarit.
Toihan vaikuttikin ihan kuin olisi hatusta vedetty.

Chili
Jane Marple
Viestit: 1002
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Chili »

Epäillyn kuuleminen vanhalla videolla -lähinnä ärsyttää katsoa.

Tulee elävästi mieleen Heikki Kinnusen TV-elokuva "Iso viulu - kaks sataa".

https://areena.yle.fi/1-4065740

Partionjohtaja toimii "tulkkina" kääntäen poliisin kysymyksiä täysin toisenlaisiksi ja vastailee itse kysymyksiin, johdattelee syytettyä koko ajan ihan hullusti. Mitä hittoa??


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vid ... #gs.6vzbnp

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Hämmentävä video, eihän partiopoika edes ehdi kunnolla vastaamaan kysymyksiin videon alussa. Myös onneton tilanne kielimuurin osalta, suomalaispoliisi ilmeisesti suomenruotsilla yrittää tuossa pärjätä.

Mielenkiintoista nähdä meneekö tämä hoviin. Käytännössähän kyse on siitä, voisiko hovioikeus olla eri mieltä tunnustusten hyödyntämisestä oikeudessa. Syyttäjä varmaan pohtii onko se mahdollista vai ei. Ilman tunnustuksia tapauksessa ei toki ole aineksia tuomioon, ei mitenkään. Se olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos tunnustukset olisivatkin käytettävissä, tulisiko sitten tuomio? En mitenkään varma olisi siinäkään tapauksessa, vaikka syyllisyyskysymys on sinänsä tunnustusten ja tekijän profiilin myötä selvä. Mutta tuomioistuimessa toki tarvitaan muutakin, ja tapaus on kylmennyt jo siinä määrin, että syyllisyydestä jää järkevä epäily. No, ainakin epäilty joutuisi eri tavalla selvittämään miksi on poliisille tunnustanut, jos syyttäjä saisi niitä hovissa hyödyntää.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Hurjimus kirjoitti:
Ke Heinä 07, 2021 8:06 pm
Mielenkiintoista, että NG n "tunnustus"bodom jutussa hyväksyttiin " näytöksi ".
Tosin oikeus kyllä totesi sen kutakuinkin " hölynpölyksi "
Muistaakseni jokin niistä "tunnustuksista" oli tokaisu poliisille jotain sellaista, että tehty mikä tehty, 12 vuotta tuli. Tuollaisilla "tunnustuksilla" oikeuden pitääkin vain pyykäistä peräreikäänsä ja hieroa paperia syyttäjän naamaan.

Oikean tunnustuksen pitää vähintäänkin sisältää sellaisia yksityiskohtia teosta, jotka ovat vain poliisin ja tekijän tiedossa.

"Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja."

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Mutuna muistelen että Nilsin tunnustukset olivat seuraavat:

Nils oli ajanut hiljaista bussivuoroa käännöspaikalle ja pysäköitynä olleessa bussissa oli kääntöpaikalla ollut vain yksi nainen matkustajana, terveydenhoitaja ammatiltaan, ja Nils olisi yllättäen kääntynyt penkiltään taaksempäin ja sanonut naiselle "minä tein sen" - kertomusta käytettiin kymmeniä vuosia tunnustuksen jälkeen oikeudessa.

Toinen tunnustus oli kun Nils oli tuoreeltaan pidätettynä murhasta viety selliinsä ja oli sellissä poliisille sanonut "tehty mikä tehty" , jota käytettiin oikeudessa tunnustuksena.

Aika järkky tilanne varmaan kyllä naiselle jos on tiennyt kuka Nils on ja sitten yllättäen Nils vain kääntyy ja sanoo "minä tein sen" - ja on sitten kuin ei olisi sanonut mitään.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Ehkä Nils vaan tarkoitti, että onnistui pysäköimään bussin :mrgreen: No, vakavastiottaen luulen todistajan mielikuvituksen laukanneen vähän liian kovaa, johtuen ehkä juuri siitä, että tunnisti Nilsin
Voi voi, kun päättyi elämän koi

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

petteri poloinen kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 10:45 am
Mutuna muistelen että Nilsin tunnustukset olivat seuraavat:

Nils oli ajanut hiljaista bussivuoroa käännöspaikalle ja pysäköitynä olleessa bussissa oli kääntöpaikalla ollut vain yksi nainen matkustajana, terveydenhoitaja ammatiltaan, ja Nils olisi yllättäen kääntynyt penkiltään taaksempäin ja sanonut naiselle "minä tein sen" - kertomusta käytettiin kymmeniä vuosia tunnustuksen jälkeen oikeudessa.

Toinen tunnustus oli kun Nils oli tuoreeltaan pidätettynä murhasta viety selliinsä ja oli sellissä poliisille sanonut "tehty mikä tehty" , jota käytettiin oikeudessa tunnustuksena.

Aika järkky tilanne varmaan kyllä naiselle jos on tiennyt kuka Nils on ja sitten yllättäen Nils vain kääntyy ja sanoo "minä tein sen" - ja on sitten kuin ei olisi sanonut mitään.
Aivan oikein meni, ei tuollaisia "tunnustuksia" saakaan pitää oikeusvaltiossa minkäänlaisena näyttönä. Muussa tapauksessa olisi muiden muassa naurettavan helppoa saada syyttömiä ihmisiä linnaan ratkaisemattomista henkirikoksista: löydetään vain joku, joka väittää epäillyn "tunnustaneen" henkirikoksen. Ei voi myöskään olla niin, että jos mielenhäiriössä tai muussa vastaavassa tilassa "tunnustaa" jotain, mitä ei ole tehnyt, niin siitä joutuisi noin vain linnaan määräämättömäksi ajaksi.

Vastaa Viestiin