Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[saunatonttu]

Oliko Nils Gustafsson pidätettynä ennen Bodom oikeudenkäyntiä?

[wonderland]

Ilmeisesti ei ole syytä pelätä henkilön pakoilevan mahdollista oikeudenkäyntiä. Tulipa mieleeni sellaista, että jos teko on tappo ja siitä ei siksi edes voida rangaista, kun tappona teko on vanhentunut eli jos murhan tunnusmerkit ei täyty. Silloin asia ei välttämättä etene syyttäjältä oikeuteen asti ja jos etenee, saatetaan todeta tapoksi ja jättää rankaisematta. Jos tällainen on todennäköinen ratkaisu, ei varmaan ole mitään syytä tekijää vangita.

[AlexKrycek]

Oliko Nils Gustafsson pidätettynä ennen Bodom oikeudenkäyntiä?

Olihan se jonkin aikaa, näin muistelisin. Eikös siellä putkassa tullut tuo surullisen kuuluisa kuustoistavuotta tuli jne.

[WpwfLzpqM9srCxs]

Mitenköhän alkuperäinen tutkinta oikein on aikanaan tunaroitu jos tämä kerran on selvitettävissä näin vuosikymmenien jälkeen? Vai onko riemu sittenkin ennen aikaista..

Tunarointia mielenkiintoisempi kysymys taitaa olla se, miten tapaukseen liittyvien kansalaisten valtiot ovat kehittyneet ajan myötä. Saksan liitotasavaltaahan ei ole enää olemassa, eikä Soumikaan ole enää se mikä silloin. Laivakin on meren pohjassa eikä itärajan takana ole enää sopimuksen varaista ystävyyttä ja yhteistyötä.

Ehkä muuttunut toimintaympäristö on lorauttanut nyt rasvaa reilummin koneeseen.

Alkuperäisissä jutuissa muistan sanotun, että silloinen Saksa oli haluton auttamaan asiassa tuumaakaan. Nyt näissä viimeaikaisissa horinoissa ei toisaalta ole kerrottu sitä, vai onko, että onko tuo haluttomuus lientynyt tai peräti kääntynyt kiiman suuntaan.

[aumari]

Entäs jos se tanskalainen partiopoika olikin Peter Madsen...?

Sanottiinhan lehtijutussa tosin, ettei epäiltyä ole pidätetty. Mutta jos joku on jo vangittu niin turhaahan silloin on enää pidättääkään.

"Soikkeli ei suostu avaamaan, miksi epäilty on vapaalla jalalla raskaista rikosnimikkeistä huolimatta."

Tuon mukaan epäilty on vapaalla jalalla. Joko epäilty on ulkomailla tai epäilty on vammautunut, niin ettei pakenemisvaaraa ole. Ei nyt tule mieleen muita vaihtoehtoja.

[Irvikissa]

Mitenköhän alkuperäinen tutkinta oikein on aikanaan tunaroitu jos tämä kerran on selvitettävissä näin vuosikymmenien jälkeen? Vai onko riemu sittenkin ennen aikaista..

Tunarointia mielenkiintoisempi kysymys taitaa olla se, miten tapaukseen liittyvien kansalaisten valtiot ovat kehittyneet ajan myötä. Saksan liitotasavaltaahan ei ole enää olemassa, eikä Soumikaan ole enää se mikä silloin. Laivakin on meren pohjassa eikä itärajan takana ole enää sopimuksen varaista ystävyyttä ja yhteistyötä.

Ehkä muuttunut toimintaympäristö on lorauttanut nyt rasvaa reilummin koneeseen.

Alkuperäisissä jutuissa muistan sanotun, että silloinen Saksa oli haluton auttamaan asiassa tuumaakaan. Nyt näissä viimeaikaisissa horinoissa ei toisaalta ole kerrottu sitä, vai onko, että onko tuo haluttomuus lientynyt tai peräti kääntynyt kiiman suuntaan.

Saksan liittotasavalta on olemassa. DDR lakkautettiin ja sen osat ja väestö liitettiin Saksan liittotasavaltaan. Perustamisvuosi 1949 ja edelleen pystyssä.

[Maruna]

Entäs jos se tanskalainen partiopoika olikin Peter Madsen...?

Sanottiinhan lehtijutussa tosin, ettei epäiltyä ole pidätetty. Mutta jos joku on jo vangittu niin turhaahan silloin on enää pidättääkään.

Hahaa! Hauska haku. Paitsi, että pojan nimi oli Thomas Nielsen ja ikäkään ei täsmää. Tosin voihan siellä partiopoikienkin joukossa se 16 vuotias Madsen harjoitella solmuja tulevia seksileikkejään varten.

Itse näen oikeastaan vain kolme vaihtoehtoa sille, miksi tekijä ei ole jo pidätetty, kun juttua ollaan jo niin hanakasti viemässä oikeuteen. 1) Tekijä ei asu Suomessa, jolloin kansainvälinen byrokratia voi olla haitaksi, 2) tekijä on jo vankilassa jostain muusta rikoksesta tai 3) tekijä on jonkin mielisairaalan suljetulla osastolla, eikä pääse sieltä pois.

Itse olen aina pohtinut sen Fennia tyypin mahdollista osuutta tähän rikokseen, koska hän oli laivalla töissä verityön aikaan ja syyllistyi myöhemmin murhaan. Toki Fennialla hän käytti ampuma-asetta, mutta sen lisäksi puukotti työkaveriaan useita kertoja muunmuassa kaulan seudulle. Sekin hyökkäys oli ilmeisen satunnainen ja sekopäinen. Mitähän tuolle tekijälle nykyään kuuluu? Onko elossa? Ja jos on, niin onko lukkojen takana jossain? Tapauksesta on aika vähän lähteitä, enkä minä ainakaan ole onnistunut selvittämään tekijän nimeä, kun tuossa Pohjolan poliisi kertoo -kirjassa käytetään tekaistuja nimiä.

Suoritetaanko tällöinkin syytteeseen asettaminen ja oikeudenkäynti normaalisti, mikäli epäiltyä henkilöä pidetään niin "syyntakeettomana", että hän on tälläkin hetkellä pakkohoidossa mielisairaalassa, "suljetulla osastolla", kuten asian ilmaisit?

[Maruna]

Entäs jos se tanskalainen partiopoika olikin Peter Madsen...?

Sanottiinhan lehtijutussa tosin, ettei epäiltyä ole pidätetty. Mutta jos joku on jo vangittu niin turhaahan silloin on enää pidättääkään.

Hyvä OscT, anteeksi OsM!
Epäilen, että syyllinen löytyy niiden henkilöiden joukosta, jotka on esitelty yksityiskohtaisemmin Pohjolan Poliisi kertoo- kirjasarjan, vuoden 1992 osassa. Siellä kerrotaan muun muassa hyvin saksaa puhuneesta liikemiehestä Taunosta, joka oli tuomassa autonvaraosia "kumppaninsa" Sakarin kanssa Suomeen. Surmatun Klaus Herman Schelklen oli pitänyt käydä uuden tuttavuutensa Taunon kanssa katsomassa tämän, umpipakettiautossa ollutta varaosakuormaa. Aie oli kuitenkin tyssännyt siihen, että autokannen ovet olivat lukitut. Olisiko nuoria saksalaisia voitu pahoinpidellä jollakin autojen korjaukseen liittyvällä työkalulla? PPK-kirjassa vuodelta 1992 mainitaan Klausin kuolleen "kallon lävistäneiden iskujen " vuoksi.

[Maruna]

Aamulla kun poliisit olivat häntä kuulustelleet, niin tosiaan hänellä oli ollut nokka auennut yön aikana ja veri oli valunut siitä hänen vaatteillensa. Tämä pystyttiin todentamaan, eli veri hänen vaatteissaan todellakin oli hänen omaansa. Mutta millä todennäköisyydellä nokka aukeaa juuri samana yönä kun hyökkäys tapahtui? Onhan se toki mahdollista, mutta erikoinen sattuma kyllä ja laittaa miettimään, että saiko jompi kumpi uhreista lyötyä kädellään hyökkääjään nenään, joka luonnollisesti aukesi?

Tämä pitää kyllä ajatella niin, että kuinka todennäköistä on, että yhden yön aikana jollakulla laivan noin tuhannesta (?) matkustajasta vuotaa verta nenästä. Se tuskin on kovin harvinaista.

Hyvä TP, sekin on kuitenkin otettava huomioon, että vuoden 1992 PPK-kirjan suhteellisen suppeassa jutussa tämän nuoren englantilaisinsinöörin edesottamuksia on käsitelty melko laajalti. Lisäksi hänestä annetaan kuva melko äkkipikaisena ja arvaamattomana henkilönä. Keksityllä nimellä "Patrik Haley" kutsutusta miehestä kirjoitetaan muun muassa: "Kun nuori mieli kuohahti, niin Patrick lähti pois Lontoosta kevättalvella 1987" ja edelleen " Patrick ei nyt halunnutkaan tulla tylyn Helsingin kautta, vaan päivän Tukholmassa sekoiltuaan, päätyi illalla Viking Sallyyn..." . Mikäli Suomen poliisilla ei olisi ollut mitään epäilyjä tämän, tuolloin 26-vuotiaan englantilaismiehen suhteen, miksi häntä olisi esitelty PPK-teoksessa tästä nimenomaisesta rikoksesta kertovan jutun yhteydessä?

[Tuomion Pasuuna]

No se nyt on taas sitten ihan toinen juttu, jos epäilee häntä syylliseksi sen takia, että poliisi on vihjaillut asiasta. Se on paljon parempi peruste kuin nenäverenvuoto.

[pro73]

https://www.turkulainen.fi/artikkeli/83 ... vanha-teko

[Tuomion Pasuuna]

Onko se jotenkin vaikea kopioida teksti talteen?

PAIKALLISET
15.1.2020 12.26 Päivitetty: 15.1.2020 12.30

Miestä epäillään ruotsinlaivalla tapahtuneesta raa'sta murhasta – IL: 32 vuotta vanha teko etenemässä syyttäjälle

Viking Sallylla heinäkuussa 1987 tapahtunut murhamysteeri on selviämässä. Tuolloin lomamatkalla ollut 20-vuotias Klaus Schelkle kuoli ja hänen pari vuotta vanhempi tyttöystävänsä Bettina Taxis loukkaantui vakavasti, kun heidän kimppuunsa hyökättiin aluksen kannella.

Iltalehti kertoo, että tapauksen tutkinta on nyt edistynyt ja teoista epäiltyä kuultu useita kertoja. Tutkinnanjohtaja vahvistaa lehdelle, että esitutkinta-aineistot tullaan kevään aikana toimittamaan syyttäjälle syyteharkintaan. Rikosnimikkeet ovat murha ja murhan yritys.

Murhasta ja murhan yrityksestä epäillään yhtä henkilöä.

Poliisi olettaa, että epäilty ei tuntenut uhrejaan entuudestaan.

Viking Sally oli lähtenyt Tukholmasta 27. heinäkuuta 1987 kohti Turkua, kun veriteot tapahtuivat. Laivalla oli 1400 matkustajaa. Alus tunnettiin myöhemmin M/S Estoniana, joka upposi Itämerellä 28. syyskuuta 1994.

[WpwfLzpqM9srCxs]

Onko se jotenkin vaikea kopioida teksti talteen?

Eittämättä, ja jotkut ovat tiettävästi näin tehtyään löytäneet itsensä käräjäoikeuden käytäviltä suunnistamasta.

[Toimintaterapia]

Kieltämättä outoa että epäiltyä on kuultu useita kertoja, häntä todella epäillään, ja siis henkilöllisyys on selvillä. Mutta ei vangita tai oteta kiinni vaikka asia menossa syyttäjälle. Selitys tälle tulee luultavasti joskus ilmi. Edellä mainittujen mielisairaaloiden jne. lisäksi tuli mieleen että epäilty voi sairastaa jotain muistisairautta tai sen kaltaista ja olla sen vuoksi valvottuna esimerkiksi vanhusten hoitokodissa. Tapahtumasta on kuitenkin yli 30 vuotta, joten ikääkin on todennäköisesti yli 50 vuotta, ja voi olla jopa yli 80 vuotta.

[AlexKrycek]

Ihan mikä tahansa vakavampi sairaus voi olla syynä. Ei tarvitse olla edes valvottuna, jos on vaan katsottu että pakeneminen ei ole realistista. Todisteetkaan ei välttämättä ole mitään 100% varmuudella tuomioon riittäviä, jolloin hyvin voidaan katsoa että ei lähdetä vangitsemaan sairasta/vanhaa henkilöä vielä tässä kohtaa.