MURHA.INFO

jaakkeli kirjoitti: Yksi mahdollisuus on, että joku tekijän läheinen on tiennyt teosta pitkään mutta on pelännyt liikaa mutta nyt tekijä on kuollut tai joutunut hoitokotiin tms. eikä pelko enää rajoita.

Ei voi olla kuollut. Poliisi ei saa tutkia juttuja, joissa tekijää ei voida saattaa syytteeseen tai rikos on rauennut.

Toisekseen, poliisi on puhunut, että suunnitteilla on kiinniottoja. Hautuumaalleko ne meinaavat mennä kaivamaan käsiraudat valmiina?

CSI kirjoitti:

jaakkeli kirjoitti: Yksi mahdollisuus on, että joku tekijän läheinen on tiennyt teosta pitkään mutta on pelännyt liikaa mutta nyt tekijä on kuollut tai joutunut hoitokotiin tms. eikä pelko enää rajoita.

Ei voi olla kuollut. Poliisi ei saa tutkia juttuja, joissa tekijää ei voida saattaa syytteeseen tai rikos on rauennut.

Toisekseen, poliisi on puhunut, että suunnitteilla on kiinniottoja. Hautuumaalleko ne meinaavat mennä kaivamaan käsiraudat valmiina?

Ei poliisi tietty höpise mistään kiinniotoista jos tietävät tekijän kuolleen.
Tutkintaa tekijän kuolema ei estä, eikä se ole mitenkään kiellettyä.

Ylipitkä lainaus poistettu. Asiayhteys selviäisi vähemmälläkin.
-NILS-

Pahoittelen osaamattomuuttani lyhennellä lainauksia, mutta tuossa doctor lecterin jakamassa artikkelissa iskee omiin silmiini se tieto, että laivassa olleilta on kerätty sormenjälkiä, mikä tutkisi teoriaa ulkopuolisesta tekijästä, sillä niitä ei hirveästi ole syytä keräillä jälkikäteen laivassa olleilta miehiltä, jollei jälkiä tekijästä tai muita epäilyttäviä ulkopuolisia jälkiä olisi.

asdaski kirjoitti:
Pahoittelen osaamattomuuttani lyhennellä lainauksia, mutta tuossa doctor lecterin jakamassa artikkelissa iskee omiin silmiini se tieto, että laivassa olleilta on kerätty sormenjälkiä, mikä tutkisi teoriaa ulkopuolisesta tekijästä, sillä niitä ei hirveästi ole syytä keräillä jälkikäteen laivassa olleilta miehiltä, jollei jälkiä tekijästä tai muita epäilyttäviä ulkopuolisia jälkiä olisi.

Totta tuokin. Toisaalta kyllä suuresti ihmetyttää, ettei surmaaja sitten noihin testeihin joutunut, kun on tuommoinen suljettu ympäristö. Eli miten pääsi livahtamaan maihin, jos joku verinen sormenjälki jostain löytyi.
Voisi olla myös mahdollista, että sormenjälkiä kerättiin talteen, siltä varalta, että surmapaikalta jotain löytyy, koska kannella tapahtuneet tutkimukset ehkä kestivät useita päiviäkin? Eikä siis matkustajia olisi voitu laivalla niin kauaa pitää "vankina".

Kaiken järjen mukaan jotain verijälkiä pitäisi paikalle jäädä.

Kuolemannaakka kirjoitti: Totta tuokin. Toisaalta kyllä suuresti ihmetyttää, ettei surmaaja sitten noihin testeihin joutunut, kun on tuommoinen suljettu ympäristö. Eli miten pääsi livahtamaan maihin, jos joku verinen sormenjälki jostain löytyi.

Etkö oikeasti tiedä, mitenkä laivalta pääsee pois?

Jopa Samuli Edelmann on sitä konstia kokeillut (en suosittele).

Kuolemannaakka kirjoitti:Totta tuokin. Toisaalta kyllä suuresti ihmetyttää, ettei surmaaja sitten noihin testeihin joutunut, kun on tuommoinen suljettu ympäristö. Eli miten pääsi livahtamaan maihin, jos joku verinen sormenjälki jostain löytyi.

Ei niitä sormenjälkiä kaikilta satamassa voitu kerätä. Yksi haastateltu mieshän sanoi, että hän oli satamassa jättänyt yhteystiedot mutta poliisi oli myöhemmin soitellut perään että voisiko hän tulla käymään poliisiasemalla ja siellä on sitten otettu sormenjäljet. Siinä on tietysti yritetty rajata miehiä epäiltyjen ulkopuolelle koska eihän se murhaaja noihin tutkimuksiin olisi saapunut.

Verinen sormenjälki voi myös olla sotkuinen ja huonolaatuinen, jolloin se ei välttämättä ole tarpeeksi pitävä todiste tekijästä mutta voidaan silti hyvällä varmuudella todeta että jonkun muun sormenjälki ei siihen sovi.

Matkustajiahan poimittiin tuossa tarkempiin tutkimuksiin pistokokeina eli lähinnä haettiin yksin matkustavia nuoria miehiä. Jos tekijä on ollut vanhempi tai nuorempi kuin poliisi on odottanut tai jos tekijä onkin ollut liikkeellä lastensa kanssa niin hän on voinut päästä poliisin ohi nopeaa kaistaa ilman sen suurempia tutkimuksia kuin nimen kysyminen ja kuvan ottaminen.

Kaiken järjen mukaan jotain verijälkiä pitäisi paikalle jäädä.

Sormenjäljet jäävät valitettavasti saamatta jos tekijällä on ollut hanskat kädessä. Kengänjäljet ovat hyödyttömät jos tekijä on heittänyt kengät mereen - matkailijalta kyllä löytyy muitakin kenkäpareja, joilla sitten voi kävellä laivasta ulos.

jaakkeli kirjoitti:
Ei niitä sormenjälkiä kaikilta satamassa voitu kerätä. Yksi haastateltu mieshän sanoi, että hän oli satamassa jättänyt yhteystiedot mutta poliisi oli myöhemmin soitellut perään että voisiko hän tulla käymään poliisiasemalla ja siellä on sitten otettu sormenjäljet. Siinä on tietysti yritetty rajata miehiä epäiltyjen ulkopuolelle koska eihän se murhaaja noihin tutkimuksiin olisi saapunut.

Verinen sormenjälki voi myös olla sotkuinen ja huonolaatuinen, jolloin se ei välttämättä ole tarpeeksi pitävä todiste tekijästä mutta voidaan silti hyvällä varmuudella todeta että jonkun muun sormenjälki ei siihen sovi.

Matkustajiahan poimittiin tuossa tarkempiin tutkimuksiin pistokokeina eli lähinnä haettiin yksin matkustavia nuoria miehiä. Jos tekijä on ollut vanhempi tai nuorempi kuin poliisi on odottanut tai jos tekijä onkin ollut liikkeellä lastensa kanssa niin hän on voinut päästä poliisin ohi nopeaa kaistaa ilman sen suurempia tutkimuksia kuin nimen kysyminen ja kuvan ottaminen.

Kaiken järjen mukaan jotain verijälkiä pitäisi paikalle jäädä.

Sormenjäljet jäävät valitettavasti saamatta jos tekijällä on ollut hanskat kädessä. Kengänjäljet ovat hyödyttömät jos tekijä on heittänyt kengät mereen - matkailijalta kyllä löytyy muitakin kenkäpareja, joilla sitten voi kävellä laivasta ulos.

No en mä sitä, että sormenjälkiä välttämättä jäisi, mutta kengänjälkiä (tuskin mitään kokonaisia silti) ja muita pieniä veritahroja, jotka esim näyttäisivät minne päin surmaaja kannelta lähti. Että tiedetään, etteivät ainakaan toisiaan tappaneet.

Jos sormenjälkiä kerättiin, niin ainakin toivottiin jotain sormenjälkiä löytyvän. Voisi kuitenkin kuvitella, että jos niitä olisi löytynyt, niin niistä olisi tiedotettu jossain vaiheessa.

Jos uhrit on tapettu monta kertaa päähän lyömällä, surmaajan vaatteissa pitäisi olla paljon roisketippoja. Kyllähän nämä kaikki saa kipattua mereen tietysti. Kengät on vähän siinä ja siinä, että onko ruotsinlaivalla kaksia kenkiä mukana. Ehkä jotkut "tanssikengät" sitten oli.


Mutta voi siis hyvinkin olla, että poliisilla jotain jälkiä on tallennettuna kuitenkin. Vaikeahan tässä jutussa muuten olisi mihinkään näin pitkän ajan kuluttua edetä.

Vähän pätkittäin olen tätä lukenut, joten mietin onko mulla jotain mennyt ohi vai onko sitä partiopoikaa edes epäilty vai onko 100% varmasti jollain tavalla suljettu pois?

UglyBetty kirjoitti:Vähän pätkittäin olen tätä lukenut, joten mietin onko mulla jotain mennyt ohi vai onko sitä partiopoikaa edes epäilty vai onko 100% varmasti jollain tavalla suljettu pois?

Tätä vaihtoehtoa olen pohtinut.. Ainut paikallaolijoista, jolla oli uhrin verta vaatteissa. Mutta olisiko eloonjäänyt tunnistanut vai oliko niin sekaisin jos ensimmäiset iskut olivat tulleet nukkuessa.

Talvi2017 kirjoitti:

UglyBetty kirjoitti:Vähän pätkittäin olen tätä lukenut, joten mietin onko mulla jotain mennyt ohi vai onko sitä partiopoikaa edes epäilty vai onko 100% varmasti jollain tavalla suljettu pois?

Tätä vaihtoehtoa olen pohtinut.. Ainut paikallaolijoista, jolla oli uhrin verta vaatteissa. Mutta olisiko eloonjäänyt tunnistanut vai oliko niin sekaisin jos ensimmäiset iskut olivat tulleet nukkuessa.

Noita tanskalaisia partiopoikia, jotka saivat veriset vaatteet uhreja auttaessa on siis useita. Yksi heistä (jota myöhemmin haastateltiin lehdissä) huomasi veriset saksalaiset ja kertoi kavereilleen joista joku sitten juoksi hakemaan apua laivan sisältä kun taas muut jäivät saksalaisnuorten seuraan.

Lehtihaastattelussa sanottiin, että kun laivan henkilökunta lähti kantamaan Klausia pois niin Bettina on mennyt hysteeriseksi ja alkanut huutaa minkä tietysti voisi olettaa johtuvan siitä pelosta että joutuisi kohta uusiksi yksin näiden partiopoikien seuraan. Toisaalta tämä tieto tulee niiden partiopoikien haastattelusta joten tuskin he sitä olisivat maininneet jos olisivat syyllisiä.

Rikosraportti-kirjassa sanottiin, että nämä tanskalaiset partiopojat olivat aiheuttaneet laivalla häiriöitä koko illan. Tätä ei mainittu monessa lehtihaastattelussa, jossa poikia kehuttiin "aamuvirkuiksi" mutta kuulostaa enemmän siltä, että juuri kaljanostoiän saavuttaneet pojat ovat ottaneet ilon irti laivalla ja bilettäneet koko yön.

Partiopoikateoriassa homma voisi olla alkoholin vaikutuksiin tottumattoman humaltuneen nuorisojoukon teko jota on yritetty peitellä esiintymällä auttajina. Toisaalta poliisilla on keinot arvioida teon ajankohta ja jos se arvio on, että hyökkäys on tapahtunut esimerkiksi tunnin ennen kuin partiopojat hälyttivät apua niin silloin tuo häiriöiden aiheuttaminen laivalla voi päinvastoin antaa partiopojille erittäin hyvän alibin. Iltavuoron henkilökunnan keskuudessa on ilmeisesti kiertänyt tieto siitä, että juuri tämä poikajoukko on päässyt sellaiseen tilaan, että heitä pitää erityisesti vahtia.

Näiden vanhojen tapausten tonkimisissa olen vähän kahden vaiheilla. Poliisin lähtökohta on jokin "pakko" saada nämä selville vaikka väkisin ja sitten olen toisaalta sitä mieltä että on hyvä että nämä selvitetään, jos siihen on mahdollisuudet ilman "pakkoa".
Pelkään kuitenkin että näistä vanhoista tapauksista tehdään joku "Bodominjärven kolmoismurhan" tyylinen rikostutkinta vuosien jälkeen, joka ei lopulta tuo mitään ratkaisua vaan kuluttaa lopulta poliisien määrärahoja ja vie poliisien kallista aikaa jolla voitaisi ratkaista joku tuoreempikin tapaus.

daemons1982 kirjoitti:Näiden vanhojen tapausten tonkimisissa olen vähän kahden vaiheilla. Poliisin lähtökohta on jokin "pakko" saada nämä selville vaikka väkisin ja sitten olen toisaalta sitä mieltä että on hyvä että nämä selvitetään, jos siihen on mahdollisuudet ilman "pakkoa".
Pelkään kuitenkin että näistä vanhoista tapauksista tehdään joku "Bodominjärven kolmoismurhan" tyylinen rikostutkinta vuosien jälkeen, joka ei lopulta tuo mitään ratkaisua vaan kuluttaa lopulta poliisien määrärahoja ja vie poliisien kallista aikaa jolla voitaisi ratkaista joku tuoreempikin tapaus.

Tässä tapauksessa tekijä on joku laivallaolijoista, joiden nimet on tiedossa, näistäkin voi jotenkin sulkea pois suurimman osan.
Esim henkilö jolla oli verta vaatteissaan ja todettiin että oli omaa verta. Jos aloite tulikin murhatulta, mikä johti tähän lopputulokseen. Eniten ihmetyttää tuo irronnut sormi, olisiko jäänyt kalusteiden väliin tai saanut iskun jollain, joka ei voi olla oikein tylppä esine.
Kyllä tämä tappo tai murha kuuluu poliisien tehtäviin ja oikeuden toteutuminen kaikille.

Tässä kuitenkin toinen uhreista on yhä hengissä ja samoin surmatun lähiomaisia. Ja tekijäkin on mahdollisesti vasta keski-ikäinen, jos oli nuori teon tehdessään. Ilman muuta tällainen tulee pyrkiä selvittämään.

daemons1982 kirjoitti:Poliisin lähtökohta on jokin "pakko" saada nämä selville vaikka väkisin ja sitten olen toisaalta sitä mieltä että on hyvä että nämä selvitetään, jos siihen on mahdollisuudet ilman "pakkoa".

Se "pakko" on ihan vaan Suomen laki, joka velvoittaa poliisia tutkimaan. Kyseessä voi hyvinkin olla murha, joten rikos ei ole vanhentunut, eikä vanhene.

Jotenkin tulee mieleen vain sama kuvio kuin Bodomissa. Tekijää ei kukaan epäile koska on vammautunut myös itse. Poliisilla on silti varmaan joku toinen epäilty.