Pakkoruotsi

[Tuulitukka84]

En asu ruotsinkielisellä alueella, mutta rajakunnassa. Puhun kohtuudella ruotsia ja sujuvasti meänkieltä, vähän venäjää ja saamea, ja ymmärrän jonkunverran saksaa, englantia puhun päivät pitkät työkseni. Peruskoulukielille aika se ja sama. Molemmista kielistä todistuksessa aikanaan oli komea 5, ammattikoulussa 1. En siis äänestä puolesta enkä vastaan.

[J.Maybrick]

Linkkejä

http://www.svenskamord.se
http://www.flashback.org (sieltä esim. kohdasta Samhälle "Aktuella brott och kriminalfall", löytyy myös vanhempia rikoksia eri otsikon alta, kadonneita)

ansiokas blogi, johon siis voi kommentoida: mysteriebloggen.wordpress.com (tuolla on suomalaisiakin tapauksia, esim. Piia Ristikankareen tapaus ja Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Ruotsissa asuvien suomalaisten katoamisia jne.)

Ja vaikka tapaukset on täällä minfossakin jauhettu niin puhki, kummasti nuo ruotsinkieliset saavat esitettyä aina jotain uutta näkökulmaa meidän tuttuihin tapauksiin. Se todistaa osaltaan, että kieli muovaa ajattelua, ruotsin erilainen rakenne johtaa osin erilaisiin ajatusrakennelmiin...

Näistä linkeistä on varmaan ollutkin jotain täällä minfossa. Muitakin löytyy, joten laittakaa tänne kuka ehtii. Itse tykkään noista yllämainituista, niistä pääsee myös kuuntelemaan vanhoja joskus radioituja tutkijoiden haastatteluja eri rikostapauksista.

[TiiaStiina]

Kiitos linkeistä Maybrick! Aion tutustua.

[Aizerbaidzan]

Yle Elävä arkisto - Kun pakollisesta kouluruotsista tuli ongelma: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... 98739.html

[kakkosurpo]

Jos järjellä ajattelee niin mihin pakolla opetettua Ruotsin kieltä tarvitaan? Ruotsin inhoamiseen pelkästään, ja siinähän se ajaakin asiaansa hyvin.
Jos jonkun mielestä se on sivistyneisyyden merkki kun taitaa Ruotsin kielen, niin pahoin pelkään että kyseessä on syntyjään Ruotsin kielinen henkilö, tai ns. paremmissa piireissä ilman ansioitaan luuhaava.
Ken kyseistä kieltä niin rakastaa niin valinnaisena kielenä opetelkoon jos ei jo ennen kouluun menoa ole sitä kotonaan oppinut.
Huomattavasti enemmän sivistyneisyyttä osoittaa sujuva Englanti, Saksa, Espanja, Venäjä, Kiina ja moni muu kielen taito kuin Ruotsin. Ei meillä ole pakko Venäjääkään vaikka se on vähintään yhtä lähellä kuin Ruotsi. Venäjä on muuten aivan toisen kaliberin kauppakumppani kuin Ruotsi.
Meillä on huomattavasti myös Venäjän kanssa yhteistä historiaa, niin hyvää kuin huonoakin.
Pakko Ruotsin puolustelijoilla ei ole muuta kuin tyhjiä tynnyreitä mitä kolistella siihen asti kun pakko Ruotsi poistuu.

[J.Maybrick]

^ Sivistyksestä en tiedä, mutta käytäntö kiinnostaa aina vaan. Ainakin itse olen tarvinnut ruotsin kieltä Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa aina sielläpäin käydessäni. Olenpa joutunut pyytämään norjalaista maajussia kiskomaan traktorilla autoni pellosta, jonne olin sen viikinkiaikaisia muinaismuistoja himoitessani tölväissyt jumiin. Ilman ruotsia olisi ollut vaikea selittää, miksi hänen pitäisi vaivautua ottamaan traktorinsa tallista. Siitä on sivistyneisyys sinänsä kaukana, vaikka toki kohteliasta on pyytää ikäviä palveluksia avunantajan ymmärtämällä kielellä.
Varmaan suurin osa ei hankkiudu tuollaiseen ikävään tilanteeseen, mutta jokaisella on omat heikkoutensa...

Ja kuten sanottu, ruotsalaisten rikosaiheiset nettisivut ovat kiinnostavia.
Mutta kuten kakkosurpo tuossa toteaa, pakolla se ei varmaan onnistu. Minkä ilotta oppii, sen surutta unohtaa jne.

[kakkosurpo]

Itse olen kyseisissä maissa pärjännyt erinomaisesti englannilla. Lähes kuin Englannissa.
Tässä vaan tuntuu erikoiselta tämän PAKON puolustelu ilman mitään järjellistä syytä.
Englanti on nykyään ehdoton valtakieli, Ruotsi on vain marginaali kieli joka on myös Ruotsissa havaittu jo 40 vuotta sitten. Heidän Englannin opetus on aivan eri planeetalla kuin Suomen vastaava opetus, iso osasyy siihen on tämä pakko Ruotsi mistä täällä pidetään kiinni kynsin hampain.
Pakko Ruotsista vapautuvat tunnit voidaan sujuvasti ohjata muiden vapaaehtoisten kielien tuntimäärien lisäämisiin, ja näin vahvistaa kansan kansainvälistymistä.

[J.Maybrick]

^Jep. Toki englannilla turistikohteissa ainakin pärjää. Minun kohdallani kohtelu vain on ollut selvästi parempaa ja palvelukin pelaa, jos puhutaan paikallista. Tämä pätee muuallakin Euroopassa. Jos tutkii Pohjolaa sieltä syrjemmästä kolkasta ja on tekemisissä ns. tavallisten ihmisten kanssa, kielikysymys tulee eteen ennen kuin huomaakaan.

Tunnustan täten olevani pakkoruotsin kannattaja, mutta en mitenkään verisesti. Olen joutunut omia teinejänikin jyräämään ruotsin opintoihin, tulos ei ole ollut jokaisen kohdalla kehuttava. Osa on kyllä löytänyt syyt ruotsin opintoihin. Osan saldo peruskoulusta on tasoa: Micke är en hund

[PaxCow]

Ennen olin kiihkeämmin pakkoruotsia vastaan, nykyään ymmärrän kyllä sen kannattajiakin ja olen joistakin argumenteista enemmän tai vähemmän samaa mieltä heidän kanssaan. Mielipidettäni en ole kuitenkaan vaihtanut enkä edelleenkään näe riittävästi järkisyitä pakkoruotsille.

Mua harmittaa, että tuli kouluaikoina suhtauduttua ruotsiin niin kielteisesti. Se johtui siitä, että sen opiskelu oli pakollista. Mikäli sen olisi saanut valita, asenne olisi voinut olla toinen. Nyt olisi mukava osata ruotsia paremmin!

Käytännössä olen tosin Pohjoismaissa pärjännyt varsin mainiosti englannilla enkä näe mitään hyvää sille, miksi juuri minun pitäisi ruotsia osata. Silti: jokainen uusi kieli on ehdottomasti rikkaus.

Kannatan systeemiä, jossa pakkoruotsin sijaan saisi valita, mitä opiskelee. Vaihtoehtoisia voisivat olla vaikkapa venäjä ja ruotsi, mutta jos koulu tarjoaa muiden kielien opetusta, mikseivät nekin voisi tulla kyseeseen... kyllähän tässä maassa tarvitaan saksan, kiinan, espanjan ynnä muiden osaajia.

Suomessa puhuttavista kielistä saami on ruotsia paljon vaikeammassa asemassa. Sitä tulisi tukea kaikin keinoin.

[Aizerbaidzan]

Ilkka-lehden verkkosivuilla julkaistiin eilen suomenkielisen seinäjokelaiskonstaapelin kirjoitus 'Pakkoruotsin huipennus'. Kirjoituksessa käsitellään poliisin hallintorakenteen muutosta:

"- -

1.1.2014 jälkeen ei enää Etelä-Pohjanmaan alueelta saa poliisimies töitä, ellei ole todistusta, joka osoittaa ruotsin kielen osaamisen. Tämä johtuu siitä, että poliisilaitos on jatkossa kaksikielinen, vaikka poliisimies työskentelisikin edelleen täysin Suomenkielisellä alueella.

Esimerkki tämän hetken tilanteesta: E-P:n poliisilaitoksella on useita ylikonstaapeleita jotka ovat työskennelleet 15–25 vuotta poliisina. Tällä hetkellä nämä ylikonstaapelit työskentelevät määräaikaisissa ylikonstaapelin viroissa. Vuoden vaihtuessa he eivät ole enää kelpoisia hoitamaan tuota samaa tehtävää, jota ovat jo pitkään hoitaneet, elleivät sitten opiskele nopeasti ruotsin kieltä (opiskelu tulee tapahtua omalla ajalla ja omalla kustannuksella) ja suorita kielitutkintoa Ruotsin kielestä (tutkinto tulee suorittaa omalla ajalla ja omalla kustannuksella).

Toinen esimerkki tämän hetken tilanteesta: EP:n poliisilaitoksella on useita vanhempia konstaapeleita määräaikaisissa viroissa. Nämä konstaapelit ovat työskennelleet useita vuosia yhteen menoon, mutta eivät ole säästösyistä saaneet vakituista virkaa. 1.1.2014 jälkeen nämä vuosia alueella partioineet poliisimiehet eivät enää kelpaa palvelukseen, ellei heillä ole osoittaa todistusta ruotsin kielen taidosta. On täysin samantekevää, vaikka he ovat tähänkin saakka pärjänneet loistavasti työssään. Asia päätetään kielipoliittisin perustein.

Poliisilaitos ei ole tehnyt mitään näiden pakkoruotsin loukkuun jääneiden auttamiseksi. Poliisilaitoksen kannanoton mukaan on jokaisen poliisimiehen henkilökohtainen ongelma, ellei ole aikanaan opetellut ruotsia. Poliisilaitos edellyttää, että asia on kunnossa, mikäli haluaa hakea vakituista virkaa poliisilaitoksen alueelta 1.1.2014 jälkeen.

Kun uratoiveet ja työpaikka lähtee alta pakkoruotsin vuoksi, on vaikea suhtautua positiivisesti ruotsin kieleen."

Lähde (boldaus minun): http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3% ... -1.1513550

Tuosta boldatusta osuudesta olen samaa mieltä.

[Mman]

17.12.2013 20:40 Heikki Valtavaara

Olemmeko palaamassa sääty-yhteiskuntaan?
Tämä teksti meni avoimena kirjeenä eduskuntaan.

Arvoisa kansanedustaja!

Eduskunnan torstaisten kyselytuntien seuraaminen ei ole jättänyt minua kylmäksi. Lähetyksen käsikirjoituksen suhteen on toki paljon toivomisen varaa. Iso parannus olisi, jos kyselytunti olisi kerran kuussa kansalaisten kyselytunti. Nykytekniikalla se on helppoa. Ja mielenkiintoista!

Jos tulevana torstaina olisi vuorossa kansalaisten kyselytunti, teillä olisi takuuvarmasti vastattavana vuodenvaihteessa tapahtuvan valtionhallinnon uudistuksen räikeiksi koettuja epäkohtia. Toisaalta te olette kansalaisten edustajina oikeutettuja kysymään kansalaisille ongelmia tuottavista valtionhallinnon päätöksistä ja järjestelyistä.

Sisäministeriön hallinnonalalla kuohuu kunnolla. Kritiikki henkilöityy tällä hetkellä perustellusti kristillisdemokraattiseen sisäministeriin Päivi Räsäseen. Sisäministeriön alaisuudessa toimivat kansalaistason virkamiehet (poliisi ja tulli) ovat ihmeissään tulevaisuutensa ja työmahdollisuuksiensa suhteen.

Ensi vuoden alussa voimaan tuleva poliisitoimen hallintouudistus on kenttätyössä mukana olevalle poliisihenkilökunnalle paha paikka. Poliisihallinnon uudelleen järjestelyssä syntyy 11 poliisipiiriä, joista seitsemässä on jokaisen vakituisen poliisiviranhaltijan osattava ruotsia. Vain neljä poliisipiiriä jää sellaiseksi, joissa vakituisen viran haltijalta ei vaadita ruotsin kielen taitoa.

Ohessa linkki yhden Etelä-Pohjanmaan suomenkielisen konstaapelin palautteeseen:
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3% ... -huipennus...
Ote tekstistä:
”Poliisilaitos ei ole tehnyt mitään näiden pakkoruotsin loukkuun jääneiden auttamiseksi. Poliisilaitoksen kannanoton mukaan on jokaisen poliisimiehen henkilökohtainen ongelma, ellei ole aikanaan opetellut ruotsia. Poliisilaitos edellyttää, että asia on kunnossa, mikäli haluaa hakea vakituista virkaa poliisilaitoksen alueelta 1.1.2014 jälkeen”.

Lukemisen arvoinen on myös seuraavan linkin takaa löytyvä palaute:
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3% ... -suomessa-...
Ote tekstistä:
”Viimeinen vitsi on, kun pitkän työuran tehneet poliisit eivät enää kelpaa ammattiinsa, elleivät he opettele ruotsin kieltä. Edullisempaa olisi opettaa kaikille Suomessa asuville ruotsinkielisille suomen kieli. Silloin säästyttäisiin kaksikielisyyden aiheuttamilta suurilta kustannuksilta, jotka kuitenkin tulevat pääosin suomenkielisten maksettavaksi”.
”Pelkään pahoin, että ruotsinkielisten törkeä röyhkeys johtaa siihen, että suomenkieliset joutuvat nousemaan barrikadeille vastustamaan maassamme vallitsevan pienen väestöryhmän harjoittamaa sortopolitiikkaa”.

Yhtään mitään seinille maalaamatta totean, että kielikapina elää jo Etelä-Pohjanmaalla.

Luettuani edellä mainitsemieni linkkien tekstit päätin jututtaa poliisin edustajia lennosta.
Sopiva tilaisuus tuli, kun olin kahvitauolla moottoritien varressa. Viereiseen pöytään istahti poliisipartio.

Yksityiskohtiin menemättä; poliisipartion antama palaute ei mairittele sisäministeriä. Kehottivat yksiselitteisesti painumaan hevon hiiteen - nimenomaan kielipakon vuoksi (emme keskustelleet sanallakaan sisäministerin toimenpiteistä Paateron tapauksessa).

Tasavertaisuuden nimissä on todettava, että Katainen ja Rkp saivat samassa yhteydessä uuden lempinimen: KANSAN KYYKYTTÄJÄT.

Suomalaisen kielihulluuden anatomiaa löytyy myös tästä linkistä:
http://yle.fi/uutiset/ruotsia_on_osatta ... ella_rajal...
Ote tekstistä:
”Taustalla on laki, jonka mukaan valtion virkamiesten on suomen lisäksi osattava ruotsia. Nuijamaan tullipäällikkö Petri Kukkonen myöntää, että eniten Kaakkois-Suomessa olisi hyötyä venäjän kielen osaajista”.
”Vuosittain Nuijamaalla ylittää rajan alle kymmenen ruotsia puhuvaa henkilöä, kun rajanylittäjiä on yhteensä 3,6 miljoonaa vuodessa, Kukkonen vertailee”.

Maan hallitus ja eduskunta ovat poliisin ja tullin hallinnonuudistuksella (lieneekö tämä sitten osa kustannustehokasta rakennemuutosta) luoneet poliisikuntaan suomenkielisen paarialuokan (syrjityt ja halveksitut), jolla vuodenvaihteen jälkeen on suurimmassa osassa Suomea olemattomat mahdollisuudet päästä vakituiseen virkaan, saati sitten edetä virassaan.

Sama tapahtumaketju toistuu vääjäämättömästi kaikilla valtionhallinnon aloilla – koululaitosta myöten. Mielenkiintoiseksi menee, kun yläasteen biologian opettajalta tullaan vaatimaan tyydyttävä ruotsin kielen taito, jotta hän saa vakituisen opettajanviran kaksikielisessä kunnassa, sen suomenkielisessä koulussa.

Kokoomus, SDP ja Rkp ovat ajaneet maamme tilanteeseen, jossa ruotsin kielen taitonsa tyydyttäväksi osoittaneet suomenkieliset korotetaan yhteiskuntamme ylempään keskiluokkaan, sääty-yhteiskuntamme rakenteen takaajiksi ja turvaajiksi. ”Hallitse ruotsinkieli tyydyttävästi, niin saatat päästä pois paariasta".
Sitä myös ihmettelen, millä Arhinmäki aikoo perustella kaksikielisellä alueella asuvalle ammattitimpurille, ettei ammattitaito riitä kunnan hommiin, kun puuttuu tuo tyydyttävä ruotsin hallinta.

Vakituiseen virkaan kelpaamattomien suomenkielisten määrä kasvaa uuden kielivaatimuksen myötä dramaattisesti.
Vaan eipä hätäpäivää - kansalaiset virkaan kelpaamattomaksi säätänyt valtiovalta saa suuren paariareservin, josta se voi milloin vain kutsua epäpäteviä kansalaisia väliaikaisiin virkoihin. Epäpätevyys näkyy luonnollisesti paariavirkamiehen palkkatilillä.
Rakennemuutos saa epäpätevää käyttövoimaa, jota se on jo kuuluttanut tarvitsevansa. Ruotsia osaamattoman virkamiehen saa helposti palkattua kolme palkkaluokkaa pienemmällä palkalla. Ja valtio säästää!

Vaalikauden 2011-2015 suurimmaksi saavutuksesi on mitä ilmeisemmin muodostumassa sääty-yhteiskunnan palauttaminen kansalaisten elämän viitekehyksiin.

Jään mielenkiinnolla odottamaan, ketkä teistä kansanedustajista rohkenevat vuoden viimeisellä kyselytunnilla tarttua tähän suomenkielisten häikäilemättömään syrjintään.

Paaria tarvitsee puolustajia!

Heikki Valtavaara Kokoomuksen jäsen
http://valtavaara.puheenvuoro.uusisuomi ... eiskuntaan

[kulkijatar]

Mä kävin koulua Stadissa 60-70-luvulla aikana jolloin opettajat oli fasistisia ja oppilaita kohdeltiin miten sattu, valitusmahdollisuutta ei juurikaan ollu.

Meillä oli pakkovoimistelu, pakkokotitalous, pakkouskonto, pakkomatematiikka ja muuta sälää.
Kielet ei tuottanu mulle vaikeuksia, esim ruotsin- ja englanninkielen läksyjä en ees viittiny lukee, ne oli niin helppoa mun mielestä vaikka äidinkieleni onkin suomi.

----

Kyllä ruotsi vois olla valinnainen mutta mielestäni jo hyvin varhasessa vaiheessa kaikkien pitäis saada valita millasille alueille haluaa suuntautua, viimeistään 14-15 vuotiaana.
Ainahan se on pakkoa mikä ei ittelle maistu; kansakoulussa meidän piti syödä puuroja oksennuksen partaalla, siis Helsingissä näin.

----------

Toistan vielä ettei kukaan nyt pillastu: mun puolesta ruotsi sais olla valinnainen aivan vapaasti.
Tossa joku sano että ruotsin opiskelua kannattaa varmaan eniten ne joilla se on äidinkielenä tai jotain sellasta, ja että sen osaaminen ei oo sivistyksen merkki, ennemminkin englanti ja muut kielet.
Tietty svenskspråkikoille ruotsi on jees mut minkä takia ne just haluis pakkoruotsia kun ne muutenkin osaa sitä, ja monet niistä käy ruotsalaista koulua ?

Mun mielestä minkään tietyn kielen osaaminen ei sinänsä oo mikään sivistyksen merkki, englanti nyt on ihan globaali peruskieli, se ei enää edes tänäpäivänä oo sidoksissa mihinkään kulttuuriin.
Ihminen voi omata hyvän yleissivistyksen osaamatta juurikaan mitään kieliä, mutta esim yliopistossa Suomessa täytyy osata englantia ja useimmat osaa sen lisäks vielä ainakin kohtalaisesti jotain muuta kieltä, maun mukaan.

--------

Suomella on tosiaan vanhaa yhteistä kulttuurihistoriaa kaikkien meidän naapurimaiden kanssa, Ruotsin, Venäjän, Viron ja Saksan. Näitä kieliä osattiin ja harrastettiin sivistyneissä piireissä paljon jo sata vuotta sitte.
Suomi kuulu Venäjään virallisesti n. 100 vuotta kunnes itsenäisty ja Ruotsiin sitä ennen satoja vuosia .

Vaikka nyt sitte ruotsinkielestä tuliskin valinnainen, niin siitä tulee sitte sellanen tilanne että niille jotka osaa ruotsia aukeaa huomattavasti helpommin Suomen kulttuurihistoria koska ennen 1920-lukua kaikki tieteet, taiteet ja kulttuuriin liittyvä oli enemmän tai vähemmän ruotsinkielistä, suomenkieli oli marginaalissa ja liitty enemmän maaseutukulttuuriin.
Siis tämä koskettaa niitä jotka haluaa opiskella historiaa.

Itselleni ei ole ollu mitään hyötyä matematiikan pidemmistä opinnoista, ei algebrasta, jumppatunneista, käsitöistä.
Melkeen kaiken mitä osaan ja osasin jo kouluaikoina, olen opiskellu koulun ulkopuolella, esim italiaa, taiteita, opin lukemaan 4-vuotiaana, erilaiset tanssikurssit, instrumentit, musiikki, ranskankieli, venäjä ja vaikka mitä.
Koulussa oppi ainoastaan mitä on olla piinattu, oppi lintsaamaan ja vihaamaan hiihtämistä.

[mikaelk]

Ehdottomasti pitäs olla vapaaehtoista. Ja juurikin sitten englantia sen tilalla. Nimittäin englannilla tuolla maailmalla jtn tekeekin, ruotsin kieltä en ole näin Itä-suomalaisena tarvinnut koskaan. Silloinkin kun suomenruotsalaisten kanssa asioi, niin osaavat puhua mitä suomessa pitääkin osata.

[J.Maybrick]

Viikko sitten jouduin juttelemaan ruotsia oman sukulaiseni kanssa, joka on päässyt ihan ummikkoutumaan, vaikka isoisänsä on suomalainen ja taitaa molemmat kielet. Puhuminen sujuu usein englanniksi missä vain, mutta Pohjoismaissa on ainakin itselleni tärkeää, suorastaan elintärkeää, ymmärtää kaikki laput ja liput ja tienviitat ja muistomerkkien selostukset myös paikallisella kielellä. Käännökset enkuksi/ranskaksi on usein aika tavalla oiottu, tärkeitä asioita jätetty pois. Puhumattakaan kiinnostavista kirjoista, joita ei ole käännetty muille kielille ruotsista.
Kannatan pakkoruotsia.

[TiiaStiina]

Ai että sellainen perustelu!

Itse olen joutunut muualla Euroopassa toteamaan että ruotsia ei voi juuri koskaan puhua silloinkaan kun paikalla on joku ruotsalainen, koska ruotsalaiset ovat aina korkeintaan hyvin pienenä vähemmistönä niissä seurueissa joihin muualla törmää. Hyvällä tuurilla joukossa voi olla yksi ruotsalainen, jollei nyt sitten ihan varta vasten hakeudu heidän porukoihinsa. Yleensä edes se yksi ainoa ruotsinkielinen ei ole asennoitunut puhumaan ruotsia ulkomaalaisten kanssa vaan puhuu sujuvasti jotain muuta, tilanteeseen sopivaa kieltä.

Näissä tilanteissa vaikka kuinka moni muu kieli menee ruotsin edelle.