NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:41 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:33 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 3:44 pm


Tuokin on toiveajattelua. Mistä me voisimme tietää, mitä Erdogan sillä voittaisi tai mitä hän haluaa? Ja että olisi jokin ainoa keino... Veikkaan, että on muitakin keinoja - sikäli kuin Erdoganille millään "kansansuosiovoitolla" on tässä kohtaa edes mitään merkitystä.
No, Erdogan soitteli Saulin kanssa. Turkki on NATO maa. Stoltenberg on toivottanut jo Suomen suurieleisesti tervetulleeksi. Samoin Biden. Nämäkö miehet antaisivat yhden kebabmyyjän vedättää arvovaltaansa. sieltä löytyy kyllä muutamakin ruuvi mitä kiristää jos asiat ei muuten etene. Aikaa voi mennä mutta mikäs kiire tässä Suomella on minnekään oikeasti.
Vastaavia vedätyksiä on tehty ennenkin. Se on yleistä NATOssa kuten EU:ssakin. Portugali vedätti Suomen EU jäsenyytt omilla kalastuasalue kiistoillaan. Suomella ollut mitään tekemistä koko senkään asian kanssa.
Toiveajattelua, juu, kaikki kai sitä toivoo että asia etenisi nopeasti.
No. Toiveista tulee usein jonkinlaisia totuuksia vastoin mitään todellisuuspohjaa. Kertoisitko ystävällisesti, mitkä esimerkiksi ovat "ne ruuvit", joita Niinistö, Stoltenberg ja Biden tulevat kiristämään saadakseen asiat etenemään siinä tapauksessa etteivät ne etene muuten.

Minulla on sellainen muistikuva ja käsitys, että esim. EU on melko heikoilla Turkin kanssa pakolaistulvan suhteen (sen patoamisessa). Lisäksi olen ollut antavinani itseni luulla, että Erdogan ja Putin ovat lähentyneet toisiaan viime aikoina.

Erdoganin nimittely kebabmyyjäksi on sekin eräänlaista toiveajattelua.

No heh. NATO päättää mitä NATO aseita tai joukkoja mihinkin natomaahan sijoitetaan. Niistä ei äänestetä yksimielisesti. Vaikka aluksi siitä.
Mutta ei noinkaan pitkä tarvitse edes mennä. Turkki on kuten.muutkin maat, myös täysin sitoutunut NATOn avoimien politiikkaan. Nyt vaan on välilypsyn aika.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:58 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:41 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:33 pm


No, Erdogan soitteli Saulin kanssa. Turkki on NATO maa. Stoltenberg on toivottanut jo Suomen suurieleisesti tervetulleeksi. Samoin Biden. Nämäkö miehet antaisivat yhden kebabmyyjän vedättää arvovaltaansa. sieltä löytyy kyllä muutamakin ruuvi mitä kiristää jos asiat ei muuten etene. Aikaa voi mennä mutta mikäs kiire tässä Suomella on minnekään oikeasti.
Vastaavia vedätyksiä on tehty ennenkin. Se on yleistä NATOssa kuten EU:ssakin. Portugali vedätti Suomen EU jäsenyytt omilla kalastuasalue kiistoillaan. Suomella ollut mitään tekemistä koko senkään asian kanssa.
Toiveajattelua, juu, kaikki kai sitä toivoo että asia etenisi nopeasti.
No. Toiveista tulee usein jonkinlaisia totuuksia vastoin mitään todellisuuspohjaa. Kertoisitko ystävällisesti, mitkä esimerkiksi ovat "ne ruuvit", joita Niinistö, Stoltenberg ja Biden tulevat kiristämään saadakseen asiat etenemään siinä tapauksessa etteivät ne etene muuten.

Minulla on sellainen muistikuva ja käsitys, että esim. EU on melko heikoilla Turkin kanssa pakolaistulvan suhteen (sen patoamisessa). Lisäksi olen ollut antavinani itseni luulla, että Erdogan ja Putin ovat lähentyneet toisiaan viime aikoina.

Erdoganin nimittely kebabmyyjäksi on sekin eräänlaista toiveajattelua.

No heh. NATO päättää mitä NATO aseita tai joukkoja mihinkin natomaahan sijoitetaan. Niistä ei äänestetä yksimielisesti. Vaikka aluksi siitä.
Mutta ei noinkaan pitkä tarvitse edes mennä. Turkki on kuten.muutkin maat, myös täysin sitoutunut NATOn avoimien politiikkaan. Nyt vaan on välilypsyn aika.
Tuokin on toiveajattelua ja populismin hedelmää. Ja käsityksesi "asesijoittelu-äänestyksistä" ja NATOn päätäntävallasta on yleisestikin ottaen väärä. Mikäli Erdogan on tehnyt esim. diilin Putinin kanssa, niin on turha kiristää häntä millään asesijoituksilla. Kiristyksillä on tapana päätyä kierteeseen. Mikäli Erdogania kiristetään jollain, hän vastapalloon ehkäpä päästää miljoonat turvapaikanhakijat etenemään Euroopan rajoille. Ei mikään mene turvallisuuspolitiikassa tuolla tavoin, että "nyt vaan on välilypsyn paikka". Sardiinit ovat täysin eri asia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 6:06 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:58 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:41 pm


No. Toiveista tulee usein jonkinlaisia totuuksia vastoin mitään todellisuuspohjaa. Kertoisitko ystävällisesti, mitkä esimerkiksi ovat "ne ruuvit", joita Niinistö, Stoltenberg ja Biden tulevat kiristämään saadakseen asiat etenemään siinä tapauksessa etteivät ne etene muuten.

Minulla on sellainen muistikuva ja käsitys, että esim. EU on melko heikoilla Turkin kanssa pakolaistulvan suhteen (sen patoamisessa). Lisäksi olen ollut antavinani itseni luulla, että Erdogan ja Putin ovat lähentyneet toisiaan viime aikoina.

Erdoganin nimittely kebabmyyjäksi on sekin eräänlaista toiveajattelua.

No heh. NATO päättää mitä NATO aseita tai joukkoja mihinkin natomaahan sijoitetaan. Niistä ei äänestetä yksimielisesti. Vaikka aluksi siitä.
Mutta ei noinkaan pitkä tarvitse edes mennä. Turkki on kuten.muutkin maat, myös täysin sitoutunut NATOn avoimien politiikkaan. Nyt vaan on välilypsyn aika.
Tuokin on toiveajattelua ja populismin hedelmää. Ja käsityksesi "asesijoittelu-äänestyksistä" ja NATOn päätäntävallasta on yleisestikin ottaen väärä. Mikäli Erdogan on tehnyt esim. diilin Putinin kanssa, niin on turha kiristää häntä millään asesijoituksilla. Kiristyksillä on tapana päätyä kierteeseen. Mikäli Erdogania kiristetään jollain, hän vastapalloon ehkäpä päästää miljoonat turvapaikanhakijat etenemään Euroopan rajoille. Ei mikään mene turvallisuuspolitiikassa tuolla tavoin, että "nyt vaan on välilypsyn paikka". Sardiinit ovat täysin eri asia.
Loppuviimeksi jos kunnolla kiistelyksi menee niin se on Turkki joka tarvitsee enemmän NATOa kuin NATO Turkkia. Että tervemenoa vaan sinne Putinin kainaloon jos ei länsi yhteistyö kiinnosta.
Siinähän onkin sopivasti vielä toinen kainalo vapaana kun toisessa hymyilee Lukasenko.
Onnea ”diilien tekoon”. Terveisin NATO. :mrgreen:

Ei niitä pakolaisia päästetty Puolaankaan niin ei niitä päästettäisi Turkistakaan enää EU:in
Näin on vaan siistimpää kun ne on Turkissa mutta jos ei käy niin ei sitten.
2015 oltiin vielä kilttejä ja naiveja. Enää ei olla.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 6:30 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 6:06 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 5:58 pm



No heh. NATO päättää mitä NATO aseita tai joukkoja mihinkin natomaahan sijoitetaan. Niistä ei äänestetä yksimielisesti. Vaikka aluksi siitä.
Mutta ei noinkaan pitkä tarvitse edes mennä. Turkki on kuten.muutkin maat, myös täysin sitoutunut NATOn avoimien politiikkaan. Nyt vaan on välilypsyn aika.
Tuokin on toiveajattelua ja populismin hedelmää. Ja käsityksesi "asesijoittelu-äänestyksistä" ja NATOn päätäntävallasta on yleisestikin ottaen väärä. Mikäli Erdogan on tehnyt esim. diilin Putinin kanssa, niin on turha kiristää häntä millään asesijoituksilla. Kiristyksillä on tapana päätyä kierteeseen. Mikäli Erdogania kiristetään jollain, hän vastapalloon ehkäpä päästää miljoonat turvapaikanhakijat etenemään Euroopan rajoille. Ei mikään mene turvallisuuspolitiikassa tuolla tavoin, että "nyt vaan on välilypsyn paikka". Sardiinit ovat täysin eri asia.
Loppuviimeksi jos kunnolla kiistelyksi menee niin se on Turkki joka tarvitsee enemmän NATOa kuin NATO Turkkia. Että tervemenoa vaan sinne Putinin kainaloon jos ei länsi yhteistyö kiinnosta.
Siinähän onkin sopivasti vielä toinen kainalo vapaana kun toisessa hymyilee Lukasenko.
Onnea ”diilien tekoon”. Terveisin NATO. :mrgreen:

Ei niitä pakolaisia päästetty Puolaankaan niin ei niitä päästettäisi Turkistakaan enää EU:in
Näin on vaan siistimpää kun ne on Turkissa mutta jos ei käy niin ei sitten.
2015 oltiin vielä kilttejä ja naiveja. Enää ei olla.
Mutkun mutkun. Turkin kautta tulevassa pakolaismassassa on kyse kansainvaelluksesta, joka mittasuhteiltaan on täysin toista luokkaa kuin Valko-Venäjän ja Puolan rajasähläys. Erdogan tuskin on näkyvästi lähdössä mihinkään kainaloon. Hänellähän käytännössä on NATO:n sääntöjen mukainen oikeus estää Ruotsin ja Suomen jäsenyys NATO:ssa ts. Turkkia ei voi potkia ulos puolustusliitosta sillä perusteella. Summa summarum: Erdogan on mahdollisesti tehnyt diilin Putinin kanssa mutta pysyy silti NATO:ssa. Sille ei oikein mahda mittään, jotain tartteis tehdä. En tiedä mitä.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 7:03 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 6:30 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 6:06 pm


Tuokin on toiveajattelua ja populismin hedelmää. Ja käsityksesi "asesijoittelu-äänestyksistä" ja NATOn päätäntävallasta on yleisestikin ottaen väärä. Mikäli Erdogan on tehnyt esim. diilin Putinin kanssa, niin on turha kiristää häntä millään asesijoituksilla. Kiristyksillä on tapana päätyä kierteeseen. Mikäli Erdogania kiristetään jollain, hän vastapalloon ehkäpä päästää miljoonat turvapaikanhakijat etenemään Euroopan rajoille. Ei mikään mene turvallisuuspolitiikassa tuolla tavoin, että "nyt vaan on välilypsyn paikka". Sardiinit ovat täysin eri asia.
Loppuviimeksi jos kunnolla kiistelyksi menee niin se on Turkki joka tarvitsee enemmän NATOa kuin NATO Turkkia. Että tervemenoa vaan sinne Putinin kainaloon jos ei länsi yhteistyö kiinnosta.
Siinähän onkin sopivasti vielä toinen kainalo vapaana kun toisessa hymyilee Lukasenko.
Onnea ”diilien tekoon”. Terveisin NATO. :mrgreen:

Ei niitä pakolaisia päästetty Puolaankaan niin ei niitä päästettäisi Turkistakaan enää EU:in
Näin on vaan siistimpää kun ne on Turkissa mutta jos ei käy niin ei sitten.
2015 oltiin vielä kilttejä ja naiveja. Enää ei olla.
Mutkun mutkun. Turkin kautta tulevassa pakolaismassassa on kyse kansainvaelluksesta, joka mittasuhteiltaan on täysin toista luokkaa kuin Valko-Venäjän ja Puolan rajasähläys. Erdogan tuskin on näkyvästi lähdössä mihinkään kainaloon. Hänellähän käytännössä on NATO:n sääntöjen mukainen oikeus estää Ruotsin ja Suomen jäsenyys NATO:ssa ts. Turkkia ei voi potkia ulos puolustusliitosta sillä perusteella. Summa summarum: Erdogan on mahdollisesti tehnyt diilin Putinin kanssa mutta pysyy silti NATO:ssa. Sille ei oikein mahda mittään, jotain tartteis tehdä. En tiedä mitä.
Erdogan on kyllä luettelon omaisesti epäselkeästi kertonut mistä kenkä puristaa eikä niillä huolilla kuulostanut olevan mitään tekemistä Putinin kanssa. Mitäs arvelet että Erdoganille olisi hyötyä tehdä sellaisia sopimuksia Putinin kanssa että estää Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden?
Myös haittoja saa laittaa.
Hänhännon jo sössinyt maansa ulos USA:n F35 ohjelmasta joka myös kuulostaa hiertävän. Kahdella hevosella kun on pirun vaikea ratsastaa samaan aikaan.
Että kun sanot että Turkki on jäsen, ei voi mittään, niin kyllä voi. NATO on demokraattinen pulju mutta kyllä siellä änkyrät voidaan jättää nallekarkkien jaosta pois jos halutaan.
Varsinkin USA voi tehdä vaikka mitä.

On sillä Erdolla haasteita. Tekisi mieli olla diktaattorina, maan talous sakkaa ja vaalit on tulossa. Pakolaisten päästäminen Eurooppaan olisi vain EU rahan ja yhden kiristyskeinon menettämistä.
Olisi aika tyhmä siirto.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan. Eikä tuokaan oikein riitä, että "USA voi tehdä vaikka mitä", semminkin kun sieltä on jo kommentoitu kyseessä olevan vain ja ainoastaan Suomen ja Turkin välinen asia, johon USA ei voi vaikuttaa. Miksi niin olisi kommentoitu, jollei tilanne olisi jo tajuttu toivottomaksi? NATO:n sääntöjen mukaan jokaisen liittolaismaan täytyy hyväksyä uusi tulokas. Jokaisella liittolaismaalla on myös oikeus olla hyväksymättä uutta jäsenehdokasta, jolloin hakemus hylätään. Ei Suomella ole hakijamaana mitään erikoisoikeuksia sen suhteen.

Hyödyistä ja haitoista: Tutkimattomat ovat despootin ajatuskulut ja vain toinen kaltaisensa voi häntä ymmärtää. On hyvinkin mahdollista, että NATO-pää jäi nyt vetävän käteen ennaltamäärittelemättömän pitkäksi ajaksi.

Ei Erdogania oikein kyetä kiristämään, niinpä hänkään ei päästä siirtolaisia Eurooppaan. Pattitilanne on päällänsä, mutta oikeastaan vain suomalaisia harmittaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 8:42 pm
^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan. Eikä tuokaan oikein riitä, että "USA voi tehdä vaikka mitä", semminkin kun sieltä on jo kommentoitu kyseessä olevan vain ja ainoastaan Suomen ja Turkin välinen asia, johon USA ei voi vaikuttaa. Miksi niin olisi kommentoitu, jollei tilanne olisi jo tajuttu toivottomaksi? NATO:n sääntöjen mukaan jokaisen liittolaismaan täytyy hyväksyä uusi tulokas. Jokaisella liittolaismaalla on myös oikeus olla hyväksymättä uutta jäsenehdokasta, jolloin hakemus hylätään. Ei Suomella ole hakijamaana mitään erikoisoikeuksia sen suhteen.

Hyödyistä ja haitoista: Tutkimattomat ovat despootin ajatuskulut ja vain toinen kaltaisensa voi häntä ymmärtää. On hyvinkin mahdollista, että NATO-pää jäi nyt vetävän käteen ennaltamäärittelemättömän pitkäksi ajaksi.

Ei Erdogania oikein kyetä kiristämään, niinpä hänkään ei päästä siirtolaisia Eurooppaan. Pattitilanne on päällänsä, mutta oikeastaan vain suomalaisia harmittaa.
Olet ensimmäinen johon olen törmännyt joka ajattelee että Turkki edes oikeasti haluaisi torpata nuo hakemukset. Tuo kun vaikuttaa kaikkien mielestä niin ilmiselvältä vedätykseltä alusta pitäen. Ei edes mitään kunnon syitä vastustaa niitä hakemuksia. No ehkä Ruotsin osalta jotain.
Haavisto meinasi että joko päiviä tai joitakin viikkoja menee että sovinto löydetään. ”sanotaan viikkoja, ettei olla liian positiivisia” sanoi Pekka.
Mitäpä tuosta arvailemaan.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sahkotuoli kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:22 pm
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 8:42 pm
^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan. Eikä tuokaan oikein riitä, että "USA voi tehdä vaikka mitä", semminkin kun sieltä on jo kommentoitu kyseessä olevan vain ja ainoastaan Suomen ja Turkin välinen asia, johon USA ei voi vaikuttaa. Miksi niin olisi kommentoitu, jollei tilanne olisi jo tajuttu toivottomaksi? NATO:n sääntöjen mukaan jokaisen liittolaismaan täytyy hyväksyä uusi tulokas. Jokaisella liittolaismaalla on myös oikeus olla hyväksymättä uutta jäsenehdokasta, jolloin hakemus hylätään. Ei Suomella ole hakijamaana mitään erikoisoikeuksia sen suhteen.

Hyödyistä ja haitoista: Tutkimattomat ovat despootin ajatuskulut ja vain toinen kaltaisensa voi häntä ymmärtää. On hyvinkin mahdollista, että NATO-pää jäi nyt vetävän käteen ennaltamäärittelemättömän pitkäksi ajaksi.

Ei Erdogania oikein kyetä kiristämään, niinpä hänkään ei päästä siirtolaisia Eurooppaan. Pattitilanne on päällänsä, mutta oikeastaan vain suomalaisia harmittaa.
Olet ensimmäinen johon olen törmännyt joka ajattelee että Turkki edes oikeasti haluaisi torpata nuo hakemukset. Tuo kun vaikuttaa kaikkien mielestä niin ilmiselvältä vedätykseltä alusta pitäen. Ei edes mitään kunnon syitä vastustaa niitä hakemuksia. No ehkä Ruotsin osalta jotain.
Haavisto meinasi että joko päiviä tai joitakin viikkoja menee että sovinto löydetään. ”sanotaan viikkoja, ettei olla liian positiivisia” sanoi Pekka.
Mitäpä tuosta arvailemaan.
Koska tavallaan kysyit, niin vastaan, ett' arvaan nimenomaan Pekan olevan erityisen huono henkilö neuvottelemaan Erdoganin kanssa ylipäätänsä yhtään mistään. Niinpä neuvottelujen tulos on arvattavissa ei-tulokseksi, todennäköisesti ikuisesti.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Amnestia
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ma Touko 04, 2020 8:34 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Amnestia »

Yrittäkää nyt venäläiset päättää, määrääkö USA mitä Natomaat tekee, vai onko niin, että jokainen Natomaa saa itse päättää mm. Naton uusista jäsenmaista?

Ratsastatte nyt kaksilla rattailla.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 8:42 pm
^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan.
Näytätkö Naton säännöistä kohdan jossa estetään erottaminen? Toisekseen, jos erotetaan, niin minne Turkki valittaisi? Venäjän duumalle?
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

putsari kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 12:31 am
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 8:42 pm
^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan.
Näytätkö Naton säännöistä kohdan jossa estetään erottaminen? Toisekseen, jos erotetaan, niin minne Turkki valittaisi? Venäjän duumalle?
En näytä. Minun mielestäni siis Turkkia ei kyetä erottamaan niin vain ( = sen takia, että se estää esim. Suomen jäsenyyshakemuksen käsittelyn), niin Turkki minun mielestäni tuskin valittaakaan minnekään siitä (kuvitteellisesta erottamisestaan), ei ainakaan Venäjän duumalle.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

dippainssi
Jane Marple
Viestit: 1095
Liittynyt: La Kesä 20, 2020 8:05 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja dippainssi »

LexVeritas kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 6:33 am
putsari kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 12:31 am
LexVeritas kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 8:42 pm
^Ei Turkkia niin vain kyetä erottamaan.
Näytätkö Naton säännöistä kohdan jossa estetään erottaminen? Toisekseen, jos erotetaan, niin minne Turkki valittaisi? Venäjän duumalle?
En näytä. Minun mielestäni siis Turkkia ei kyetä erottamaan niin vain ( = sen takia, että se estää esim. Suomen jäsenyyshakemuksen käsittelyn), niin Turkki minun mielestäni tuskin valittaakaan minnekään siitä (kuvitteellisesta erottamisestaan), ei ainakaan Venäjän duumalle.
Ai tämä onkin kohdallasi mielipidekysymys.
Aluksi kauhea vääntö useiden viestien kera, mutta olet ilmeisesti kaikkien kanssa eri mieltä, täysin mielipide ja tunne pohjalta.
Allahia ei ole olemassa.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Hei. Olet käsittänyt oikein tuon. Kyseessä on todellakin mielipiteeni. Juuri siksi kirjoitinkin, että kyseessä on mielipiteeni. Mielestäni on melko mahdotonta arvailla muulta kuin mielipidepohjalta esim. Erdoganin tarkoitusperiä ja tulevia toimia. En mielestäni ole kaikkien kanssa eri mieltä. En myöskään ole mielestäni täysin mielipide enkä etenkään tunne pohjalta. En itse koe vääntäneeni mitään.
Onko muuten itselläsi esittää jokin todiste siitä, ettei Allahia ole olemassa?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10564
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja damfin »

Turkki, tai ainakin erdogan, näyttää nyt kovasti änkyröivän natoa vastaan, käytännössähän ne erottamisperusteet alkavat jo täyttymään näiden viimeisten puheiden ja aikaisempienkin toimien perusteella...
Uutistoimistot: Turkin Erdogan uhkaa aloittavansa uuden sotilasoperaation Syyriassa

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on uhannut aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa, kertovat uutistoimistot AP, Reuters ja Anadolu.

Erdoganin mukaan operaation tarkoituksena on jatkaa Turkin aiempia pyrkimyksiä saada aikaiseksi 30-kilometrin turva-alue maiden välisen rajan tuntumaan.

Hän ei avannut suunnitelmia tarkemmin, mutta kertoi operaation alkavan sen jälkeen, kun Turkin asevoimat, tiedustelupalvelu ja turvallisuusjoukot ovat saaneet valmistelunsa tehtyä.

Turkin joukot ovat tehneet viime vuosina useita hyökkäyksiä Pohjois-Syyriaan ja ottaneet haltuunsa alueita rajan läheisyydessä. Turkki väittää, että maan tavoitteena on suojautua Isisiltä ja kurdijärjestö YPG:ltä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uut ... #gs.153829

Naton peruskirjassa, tai siis Pohjois-Atlantin Sopimuksessa Nato-jäsenet ovat kuitenkin sopineet näin...
1 artikla
Sopimuspuolet sitoutuvat, kuten Yhdistyneitten Kansakuntien peruskirjassa on määrätty, sopimaan
kansainväliset erimielisyydet, joissa ne saattavat olla osallisina, rauhanomaisin keinoin sillä tavoin,
etteivät kansainvälinen rauha, turvallisuus ja oikeus vaarannu, ja pidättäytymään kansainvälisissä
suhteissaan kaikesta voimankäytöllä uhkailusta tai voiman käytöstä, joka voisi jollain tavoin olla
ristiriidassa Yhdistyneitten Kansakuntien tarkoituksia vastaan.
Eli käytännössä Turkki rikkoo tuota 1. artiklan kohtaa vastaan jos/kun kohdistaa voimankäyttöä tai uhkailua Syyrian alueelle ilman YK:n tai muiden Nato-maiden suostumusta.
Onko nyt sitten oletettava niin että yksi Nato-maa voi huoletta rikkoa Nato:n artiklaa vastaan ilman minkäänlaisia seurauksia?
Käsittääkseni jossain oli sanottu että tuollaisessa tilanteessa sääntöjä rikkovalta jäsenmaalta voidaan ensikädessä evätä päätösvalta, joka tarkottaisi siis sitä että Turkin kielteinen kanta Suomen ja Ruotsin jäsenhakemukseen voitaisiin tuolla perusteella sivuuttaa.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Erdo virittelee ”terrorismin vastaista operaatiota” ulkomaille. Tyypillinen diktaattoreiden vaaleja edeltävä temppu. Keksisi nyt vaan nyt ne ehdot natolle suomelle ja ruotsille niin voisi uhrautua suostumaan jäsenhakemuksiin ja uutisoida senkin omalle kansalleen saavutuksena.
Kaikki huomio mikä on pois turkkilaisten katastrofi taloustilanteesta, on plussaa.

No sieltähän sitä listaa alkaakin sitten tulla.IS:n mukaan 5 vaatimusta Ruotsille.
Saa nähdä miten etenee. Ihmisiä Ruotsi ei tule luovuttamaan se on selvä.
Hyvä että asia kuitenkin etenee.
IL:n lista ei näytä pahalta hyväksyä. Siitä vähän tingitään tyyliin ”hulluhan se on joka ei puolta tarjoa.”

Vastaa Viestiin