8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Nooruska kirjoitti:^ Aika pitkään 8-vuotias voi vanhempiensa puolesta hulmuta kylillä...
Metsäkylä on pieni "kylä" ja kuusijuhla on kaiketi alkanut klo 18 ja päättynyt iltaseiskan jälkeen. Tuskinpa Artulta on ollut kummoinen matka kotiin koululta.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
sitruunapinna
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: La Touko 05, 2012 9:01 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja sitruunapinna »

No juu niinpäs onkin :oops: ja onhan vanhemmistakin näköjään jo ollut puhetta,äiti ainakin ollut töissä. Mun järkeen ei nyt käy kyllä enää kuin kolme vaihtoehtoa: onnettomuus, jokin aikuinen joka tehnyt jotain (toivottavasti ei!!) ja sitten mitä olen lukenut välillä ulkomailta kun lapset/nuoret kiusaavat toisiaan ja homma menee yli. :-( viimeinen vaihtoehto sinänsä taas "harvinainen" täälläpäin eikä Artun tapauksessa vissiin ole kiusaamista ollut,tai jos on ollut ei ole tullut ilmi. Usein saatetaan olla laajemmassakin mittapuussa näistä asioista täysin tietämättömiä. Toisaalta jos Artulle olisi toinen lapsi(kuulostaa kamalalt ajatellakin) niin poika olisi lähettyviltä jo varmaankin löydetty :-(
Hei hei mutsi.Mä en oo syöny mun lääkkeitä.
sitruunapinna
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: La Touko 05, 2012 9:01 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja sitruunapinna »

No juu niinpäs onkin :oops: ja onhan vanhemmistakin näköjään jo ollut puhetta,äiti ainakin ollut töissä. Mun järkeen ei nyt käy kyllä enää kuin kolme vaihtoehtoa: onnettomuus, jokin aikuinen joka tehnyt jotain (toivottavasti ei!!) ja sitten mitä olen lukenut välillä ulkomailta kun lapset/nuoret kiusaavat toisiaan ja homma menee yli. :-( viimeinen vaihtoehto sinänsä taas "harvinainen" täälläpäin eikä Artun tapauksessa vissiin ole kiusaamista ollut,tai jos on ollut ei ole tullut ilmi. Usein saatetaan olla laajemmassakin mittapuussa näistä asioista täysin tietämättömiä. Toisaalta jos Artulle olisi toinen lapsi(kuulostaa kamalalt ajatellakin) niin poika olisi lähettyviltä jo varmaankin löydetty :-(
Hei hei mutsi.Mä en oo syöny mun lääkkeitä.
Ladybird
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Su Elo 03, 2008 5:05 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Ladybird »

Murmelin mainitsema puuhun kiipeileminenkin voi muuten olla täysin mahdollista. Itse pelastin oman 8-vuotiaani viime talvena tilanteesta, jossa oli kiivennyt puuhun ja alas tullessaan jäänyt takista kiinni oksaan. Ei ollut edes lähellä kuristua, mutta ei päässyt omin voimin irti. Onneksi sattui omassa kotipihassa, niin huomasin ikkunasta että nyt tarvitaan äitiä apuun.

Tuosta vanhempien huolestumisesta.. Jos on sovittu, että poika menee koulusta kaverilleen, kaverin luota suoraa juhliin ja juhlista kotiin, niin eivät välttämättä kaipaile häntä aiemmin. Jos oma tyttöni menee kaverilleen, oletan hänen olevan siellä missä on sanonut olevansa enkä soittele turhia tai jos soitan eikä tyttö vastaa, en heti huolestu vaan oletan että puhelin on jäänyt eteiseen takin taskuun ja touhuavat leikeissään niin etteivät kuule puhelimen ääntä. Tähän mennessä on onneksi aina ollutkin siellä missä pitää.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2883
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Arttua ei ole vieläkään löytynyt. :( Tässä uutisointia:

Poliisi kaipaa vihjeitä kadonneesta pojasta, etsinnöissä tauko


Kotimaa | Turun Sanomat 10:23

Poliisi toivoo lisää yleisövihjeitä toissa päivänä kadonneen kahdeksanvuotiaan ylöjärveläispojan liikkeistä. Pienetkin, merkityksettömälle tuntuvat vihjeet voi kertoa poliisille.

Poliisi on saanut paljon vihjeitä, mutta toistaiseksi ne eivät ole auttaneet. Ainoa varma tieto pojasta on, että hänet nähtiin viimeksi torstaina koulun pihassa.

Tutkinnanjohtaja Jari Kinnusen mukaan tapauksessa ei ole viitteitä karkaamiseen. Tässä vaiheessa poliisi ei myöskään epäile, että asiaan liittyisi rikosta.

Poliisi, Puolustusvoimat, Rajavartiolaitos, vapaaehtoinen pelastuspalvelu ja muut vapaaehtoiset etsivät Arttu Ollilaa viime yön tuloksetta. Etsintöihin osallistui yöllä noin 200 henkilöä.

– Koko Metsäkylän alue on etsitty tarkkaan – tarkempaan ei pysty etsimään, tutkinnanjohtaja Kinnunen sanoo.

Poliisi pitää etsinnöissä tauon aamulla. Tutkinnanjohtaja päättää myöhemmin etsintöjen jatkamisesta. Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran kello 15.

Poliisi ottaa vastaan tietoa numerossa 050 313 7391. Ellei poliisi pysty sillä hetkellä vastaamaan numeroon, nauhalle voi jättää viestin yhteystietoineen. Sähköpostilla tietoja voi laittaa osoitteeseen [email protected]. Vihjeet voi myös käydä kertomassa lähimmällä poliisiasemalla tai poliisipartiolle.

TS–STT
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/430351 ... issa+tauko

Ainoa varma tieto, että nähtiin torstaina koulun pihassa?! Ja mihin kellonaikaan???
Päivitetty 22.12.2012 09:54, julkaistu 22.12.2012 09:51
Poliisi: Kadonneesta Artusta tullut useita vihjeitä ympäri Suomen

Torstaista asti kateissa olleesta 8-vuotiaasta Arttu Ollilasta on tullut poliisille useita vihjeitä ympäri Suomen.

– Vihjeitä on tullut useasta suunnasta. Yhden vihjeen mukaan hänet olisi nähty Helsingissä istumassa bussissa, kertoo rikoskomisario Jari Kinnunen Pirkanmaan poliisilaitokselta.

Miten poliisi suhtautuu Pirkanmaan ulkopuolelta tulleisiin havaintoihin?

– Kaikki tarkistetaan, mitä pystytään. Tähän mennessä vihjeet eivät ole tuoneet ratkaisua.

Mihin aikaan Artun etsintöjä tänään lauantaina jatketaan?

– En pysty vielä sanomaan tuohon mitään, kun en ole vielä Ylöjärvellä. Vasta paikan päällä selvitetään, löytyykö tälle päivälle jotain järkevää etsintäaluetta.

Onko koulu vahvistanut poliisille, että oliko Arttu joulujuhlassa?

– Minun täytyy tarkistaa tuo myöhemmin. Olen ottanut tämän tapauksen tutkintavastuulleni tänään kuudelta aamulla, joten en ole vielä perehtynyt kaikkiin yksityiskohtiin.

Onko Artun kännykkää tai muuta omaisuutta löytynyt maastosta etsintöjen aikana?

– Ei ole löytynyt.

Epäileekö poliisi, että tapaukseen voisi liittyä rikos?

– Tapausta tutkitaan edelleen henkilön katoamisena.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194784 ... uomen.html

Edelleenkin aika ristiriitaista tietoa liikkeellä.


Rikoskomisario Jari Kinnunen on ilmeisesti ollut mukana myös Raija Juutilan surman, Oriveden ampumistapauksen ja tanssiopettajien seksuaalirikosten tutkinnoissa.
hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2380
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=ok-nln

Täällä kadonnut Arttu nähtiin varmasti

8-vuotias Arttu Ollila on ollut kateissa kaksi vuorokautta.
Häntä on etsitty lauantaina yhä Metsäkylän alueelta sekä poliisien että noin kuudenkymmenen Vapaaehtoisen pelastuspalvelun edustajan ja koirien voimin.

Etsinnät kohdistuivat tiettyihin rajattuihin alueisiin. Erityisen tarkastelun kohteena olivat jyrkänteiden ja sorarinteiden päälliset ja juuret.

Lauantain osalta etsinnät on lopetettu ja niitä jatketaan sunnuntaiaamuna alueilla, joilla varmistus- ja tarkistusetsintöjä ei tänään ehditty ennen pimeän laskeutumista ehditty tehdä.

Arttu katosi torstaina iltapäivällä. Hänet nähtiin poistumassa kaverin luota Pöllökuja 4:stä kello 14.

Seuraava havainto hänestä on Metsäkylän koululta osoitteesta Metsäkyläntie 32. Häntä odotettiin kello 17 alkaneeseen joulujuhlaan.

Poliisin mukaan pojasta tehtiin varmuudella havainto juhlan aikoihin ja välittömästi sen jälkeen koulun läheisyydessä noin kello 18.30-19.00.

Viimeisen tällä hetkellä tiedossa olevan kerran Arttu nähtiin myös Metsäkyläntieltä. Siellä hänen havaittiin menevän ennen iltaseitsemään ”soriksen” eli soramonttujen suuntaan.

Soramontut sijaitsevat jonkin matkaa Vaasantiestä sen molemmin puolin.

Poliisi pyytää edelleen tapaukseen liittyen yleisövihjeitä. Lauantaina tarkistettiin myös syväjätekeräysastioita ja suurimpia alueen lumikasoja, joihin liittyen poliisi ei enää kaipaa vihjeitä ellei sen antajalla ole tiedossa jotain erityistä niihin liittyvää paikkaa.

IS
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra
hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2380
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=ok-nln


Poliisi vahvistaa: Arttu nähtiin koululla torstai-iltana

Ylöjärvellä kadonneen Arttu Ollilan etsinnät on lopetettu lauantain osalta.
Poliisin tutkinta on edennyt niin, että nyt voidaan varmuudella sanoa Artun olleen koululla hänen ikäryhmänsä joulujuhlan aikoihin ja välittömästi sen jälkeen koulun läheisyydessä.

Kello on tuolloin torstaina ollut noin 18.30 - 19.00.

Juhlassa oli runsaasti yleisöä, eivätkä vanhemmat tavanneet Arttua tungoksessa. Hänen oletettiin menneen kotiin. Koulun ja kodin välinen reitti on Artulle täysin tuttu.

Tällä hetkellä viimeinen tiedossa oleva havainto Artusta on Metsäkyläntiellä hieman ennen klo seitsemää illalla. Tuolloin hän on ollut menossa "soriksen" eli soramonttujen suuntaan.

Etsinnät tauolle yöksi

Poliisi ja Vapaaehtoinen pelastuspalvelu ovat lopettaneet Artun etsinnät tältä päivältä. Maastossa tehdyt tarkistus- ja varmistusetsinnät eivät valitettavasti tuottaneet tulosta.

Etsinnöissä keskityttiin eräisiin rajattuihin alueisiin ja paikkoihin Ylöjärven Metsäkylässä. Erityistä huomiota kiinnitettiin jyrkänteiden ja sorarinteiden päällisiin sekä niiden juuriin.

Kaikki Metsäkylän sekä hieman laajemmankin alueen syväjätekeräysastiat on tyhjennetty. Etsijät ja etsintäkoirat ovat tutkineet myös suurimpia lumikasoja alueella.

Etsinnöissä oli mukana poliisien lisäksi noin kuusikymmentä Vapaaehtoisen pelastuspalvelun edustajaa sekä useita koiria.

Aamulla etsintöjä maastossa jatketaan niillä alueilla missä varmistuksia ei tänään ennen pimeän laskeutumista ehditty tehdä.

Poliisi pyytää edelleen yleisövihjeitä. Niitä ei kuitenkaan tarvitse lähettää syväjätekeräysastioista taikka lumikasoista, ellei tiedon antajalla ole mielessään jotakin erityistä niihin liittyvää paikkaa.


IS
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra
TecDec
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 5:58 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja TecDec »

Luin toisen foorumin keskusteluja, ja siellä on hyvin villejä "hajatelmia" lähistöllä on liikkunut outo auto ja siitä on ilmoitettu poliisille.
Tässä on linkki.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11136515
"totuus on harvoin puhdas eikä koskaan yksinkertainen"
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kamala asia kerta kaikkiaan tämä. Synkkä joulu monelle.

Toivotaan viimeiseen asti että joku ihmeellinen käänne tässä tapahtuisi ja helpotus valtaisi kaikki.

En kuitenkaan voi mitään sille että menneet tapaukset nousevat mieleen. Tässä esimerkiksi yksi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Janne_Aikala
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Laitan AL linkin josta näkee Metsäkylän ongelmat:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... lassa.html

Kommenteissa kerrotaan 8 v hakatun marraskuussa. Ettei olisi Arttu?

Metsäkylässä on vanhoillislestakeskittymä, joten vl-lapset ovat paremmassa turvassa kiusaajilta ja pahoinpitelijöiltä, kun heitä on niin monta.

Arttu ei liene lesta?

Kauheaa kun poika ollut koko iltapäivän oman onnensa nojassa. Ilman ruokaa ja juomaa. Vältellyt kotiinmenoa. Miksi vältellyt? Oliko kotiavaintakaan? Oliko isä kotona? Äiti ei visiin ollut? Tuliko vanhemmat koululle kilpeään kiillottamaan? Minun seitsemäs aistini vinkkaa, että siellä kotona kauheat riidat. Silloin lapsi pelkää mennä. Isot pojat on voineet painostaa tulemaan illalla johonkin, jossa sitten sattunut. Ehkä Arttu halusi varmistaa pääsyn illalla johonkin?

Poliisin tiedote, että Arttu nähty Metsäkyläntiellä menossa kohti sorakuoppia, ihmetyttää. Sillä Metsäkyläntie ei johda sorakuopille, käveli sitä kumpaan suuntaan hyvänsä. Täytyy poiketa tieltä pois, että pääsee kuopille.

Miksi poika valitsi ulkona olemisen kodin sijasta?
Anastasia
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Ke Kesä 10, 2009 5:54 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Anastasia »

Minusta tuntuu että se Arttu on varmaan hukannut puhelimensa metsään ennen sitä joulujuhlaa. Siksi ei oo siellä juhlassakaan tai sen jälkeen voinut vastata jos vanhemmat on soitelleet tai laittaneet viestiä (luultavasti itse juhlan aikana puhelimien on pitänyt olla äänettömällä, mutta ennen sitä ja sen jälkeen ovat melko varmasti yrittäneet soittaa) Tosin se vaan hämmentää että miksi mediassa ei ois puhuttu tuosta soittamisesta mitään jos niin ois tapahtunut. Sitten juhlan jälkeen Arttu on varmasti lähtenyt etsimään puhelintaan ja sille tielle sitten jäänyt, eli joko pudonnut lumen peitoissa olleisiin jäihin tai eksynyt ja jäänyt levähtämään ja paleltunut kuoliaaksi yms. Voi olla lähistölläkin jos on esim. lähtenyt etsimään puhelinta jostain lumitunnelista tai -majasta, jossa on ollut aiemmin päivällä, ja se on sortunut päälle :(
TecDec
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 5:58 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja TecDec »

Elizzza kirjoitti:Laitan AL linkin josta näkee Metsäkylän ongelmat:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... lassa.html

Kommenteissa kerrotaan 8 v hakatun marraskuussa. Ettei olisi Arttu?

Metsäkylässä on vanhoillislestakeskittymä, joten vl-lapset ovat paremmassa turvassa kiusaajilta ja pahoinpitelijöiltä, kun heitä on niin monta.

Arttu ei liene lesta?

Kauheaa kun poika ollut koko iltapäivän oman onnensa nojassa. Ilman ruokaa ja juomaa. Vältellyt kotiinmenoa. Miksi vältellyt? Oliko kotiavaintakaan? Oliko isä kotona? Äiti ei visiin ollut? Tuliko vanhemmat koululle kilpeään kiillottamaan? Minun seitsemäs aistini vinkkaa, että siellä kotona kauheat riidat. Silloin lapsi pelkää mennä. Isot pojat on voineet painostaa tulemaan illalla johonkin, jossa sitten sattunut. Ehkä Arttu halusi varmistaa pääsyn illalla johonkin?

Poliisin tiedote, että Arttu nähty Metsäkyläntiellä menossa kohti sorakuoppia, ihmetyttää. Sillä Metsäkyläntie ei johda sorakuopille, käveli sitä kumpaan suuntaan hyvänsä. Täytyy poiketa tieltä pois, että pääsee kuopille.

Miksi poika valitsi ulkona olemisen kodin sijasta?
Luin sen tekstin ja tosiaan siellä on paljon levottomuuksia ollut. Ja erityisesti alakouluikäisillä. Erityisen tärkeää olisi nyt että kaikkien lasten vanhemmat, keskustelisivat ja ns. "haistelisivat" omien lastensa käytöstä.
Ihmettelen miksi poika menisi sorakuopille, eikä kotiin kun oli kuitenkin myöhä? :roll: Olisiko hän sopinut jotakin koulussa ja miksi?
"totuus on harvoin puhdas eikä koskaan yksinkertainen"
Murmeli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 5:43 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Murmeli »

En voi sille mitään, että tuntuu hyvin epäilyttävältä tuo ristiriitaisuus viimeisistä havanoista. Ilmeisesti kaikki perustuu siihen mitä mut tietävät Artun liikkeistä. Vanhemmilla ei ole koko päivän ajalta tuota aamua lukuunottamatta mitään tietoa poikansa liikkeistä. Jos pojan on sovittu menevän joulujuhlaan suoraan kaverinsa luota, niin eivätkö vanhemmat ole sitä sopineet millään tavalla tuon kaverin vanhempien kanssa? Kuitenkin kyseessä on tokaluokkalainen poika. :shock: En tiedä olenko sitten äitinä erityisen huolehtivainen, mutta ei vaan mee mun jakeluun tämä homma. Minullakin on fiksut ja tunnolliset lapset ja silti tarkistelen asioita. Se että koulumatka ja matka kaverilta kotiin on tuttu, ei takaa yhtään mitään. Lapset ovat vanhempien vastuulla, vaikka vanhemmat tekisivät kuinka pitkää päivää töissä.


Tämä asia on kyllä ollut niin paljon mielessä, että koko viimeyön olin etsintä hommissa :(
Kumpa poika löytyisi PIAN!
L.A
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 3:59 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja L.A »

Mähän en mistään mitään tiedä, mutta jotenkin tuntuu oudolta tämän jutun käänteet. Minusta ei ole kovinkaan normaalia että 8-vuotias lapsi valtelee päivät missä sattuu eikä vanhemmat soittele ja vaikka tarkasta että lapsi on syönyt. Jos meillä olisi joulujuhla klo 17.00 niin meillä todellakin lähdettäisi töistä tarpeeksi aikaisin, että ennätettäisiin syömään ja juhlapaikalle lähdettäisi yhdessä. Ja juhlasta kotiutuminenkin tehtäisiin yhdessä. En ikinä ajattelisi että no koska lastani ei täällä näy, niin kyllä hän varmaan on kotiin lähtenyt.
THG
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Su Joulu 09, 2012 2:01 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja THG »

En millään usko Artun vapaaehtoisesti huvikseen pyörivän yksin missään epämääräisissä ja vaarallisissa paikoissa. Vaikka kyllähän lapset pihalla leikkii jne. En usko, että on ns. vahingossa kuollut lähiseudulleen. Ellei alue sitten ole erittäin suuri? Itsehän olen kaupungissa kasvanut..

Ihmetyttää kyllä tämä, että koko kylä tietää muutamat ongelmanuoret, mutta EIVÄT (koko kylä) pysty tekemään asialle mitään? Nyt on kyllä pakko kysyä että mitä vittua? Ihan oikeesti. Jos on kyseessä ala-asteikäisiä. Vittu miten munattomia ihmisiä pyörii, anteeksi nyt vaan. Voisin tuoda yhden läheisen lapsen sinne kerran kiusattavaksi niin varmasti loppuisi pelleily yhden vierailun jälkeen. Jos aikuisen saa oikeasti ihan paskat housuun niin saa kyllä lapsenkin. Turhauttaa tollanen, nykyaikana on niin kurittomia teinejä ja 5-11v räkänokkia. Kasvakaa aikuiset!

Mutta niin tai näin, kuten olen aikaisemminkin tässä nostanut esille rikoksen ja uskon siihen vieläkin. Etenkin kun katoaminen on tapahtunut illalla. Koulun juhlista joku ottanut matkaan? Artun vanhemmathan olivat lehden mukaan paikalla, mutta eivät nähneet poikaansa. Joku ehkä näki ja nappasi kyytiin? :/
Vastaa Viestiin