Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja delila »

Tuo vaatetus.. Tuon tyylisiä vaatteita näin yliopistolla muutama vuosi sitten useammallakin, ja tuon tyylisiä kenkiä oli myös joku vuosi sitten lähes joka toisella (on varmaan vieläkin, mutta pääasiassa noita oli kaupoissa jo 2-4v. sitten). Kun asuun lisää sen virkatun, harvan pipon, niin vainajahan täsmäisi vaikka kuinka moneen "vähän hipahtavasti pukeutuvaan" (anteeksi, en tiedä tyylille oikeaa termiä) toveriin luentosalissa.

Sitten taas tuo tumma paita, joka ei millään näytä nuoren ihmisen asusteelta. Lähinnä sellaiselta, jonka itse voisin napata mökillä ollessani mökin varavaatekaapista päälle lämmikkeeksi. Ja juuri joku tuollainen paita voisi löytyäkin meidän mökin vaatekaapista, jossa on vaatteita vuosikymmeniltä 1950-1980 säilössä kaiken varalta.

Näyttävätkö housut teidän mielestä kohtalaisen isoilta verrattuna esim. vainajan ilmoitettuun painoon, ja mainintaan hoikasta ulkonäöstä? Tulipa vaan tässä mieleen anorektikkojen tyyli peitellä laihaa kroppaa liian isoilla vaatteilla.. Tai toisaalta liian isot housut + ruma (anteeksi) paita voisivat olla kirpparikampetta.

Oranssi meikkipussi näyttää kuvassa nuhruiselta ja kastuneelta. Kulkenut monessa mukana, tai joku meikkiputeli levinnyt laukkuun? Ihan suoraansanottuna, tuon näköinen meikkipussi ei myöskään puolla sitä, kuinka vainajasta on hehkutettu, että hän piti niin hyvää huolta itsestään. Ennemmin tuo näyttää jonkun teinin ryyppylaukun pohjalla pyörineeltä pussukalta. Mutta ehkä sekin on joku kirpparilöytö?

Toisaalta taas (pohdintaa, pohdintaa) nuhruiset vaatteet saattavat hämätä, koska moni varakas, ja itsestään huolta pitävä saattaa silti ostaa vaatteensa kirpparilta, vastustaakseen nykyistä kertakäyttökulttuuria. Eli tällaisella ihmisellä sitten taas omat hygieniatuotteet ja meikit yms. ovat varmasti laadukasta tavaraa, ja ulkonäöllisesti on pitänyt huolta itsestään.

Edit: Mikä tuo isohko(?) ruskea vaate on, joka laukusta pilkistää? Näyttää vaan niin "isolta" vaatteelta, siis housuilta tms.

härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Takakontti :

Skorppionin takakontti olettamus on mielenkiintoinen.
Voisi linkittää tapauksen pidenmälle. Tosin paikka olisi mielestäni pitänyt tässä tapauksessa tietää ennalta.
Samoin Ailarin mopopojat.
( Voisiko mopopoikien "pikku pila" , yhdistyä tapaukseen ? )
Ruumiin löytö , pilailua,mahdollinen varkaus jne. Sitten kun olisivat tajunneet tapauksen vakavuuden , vaikeneminen.
Tosin rahaa jäljellä lähes 100 € ????

EastLondonille : Olen laittanut infoa tapauksesta usealle rikoslehdelle englantiin ja saksaan. Myös muillekin medioille.
Ongelma on se , että vainajamme on yhä " kasvoton".
Toinen asia on alkuperä,- lähtömaan epävarmuus.
Jos saataisiin " kasvot" , tai jotain lisä faktaa , voisi juttuja alkaa tullakin.
Tässä tilanteessa en usko Alibinkaan innostuvan , kun ei ole mitään uutta kerrottavaa.
Toivotaan , että uutta kerrottavaa vielä saadaan.

T
Härkä

Priora
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: To Heinä 17, 2008 6:50 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Priora »

No ei noista vaatteista mitään erityistä analyysiä pysty tekemään. Ihan tavalliset kivat vaatteet. Pitäisin tuollaisia itsekin, enkä ole mikään hienostoleidi vaan ihan kuorma-autonkuljettaja. Paita näyttää käytännölliseltä, ei mikään erityisen kaamea rätti jos ei hienokaan. Ei noista voi päätellä, että kyseessä olisi venäläinen prostituoitu tai mikään erityisen hippikään.

Toi mopoilujuttu tuntuu aika kaukaa haetulta, kyllä maastossa olis jäljet jos toi olis suosittu crossipaikka. Ja satunnaiset mopoilijat ei ehkä mielellään lähde talviaikaan ysitielle ja siitä johkin umpihankeen. Toki pojat on poikia, mutta en nyt silti pistäis paljoo likoon ton vaihtoehdon puolesta.

Lydia07
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 10:31 am
Paikkakunta: Tre

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Lydia07 »

AL:"Löytöpaikalla ollut jalanjälki paljastaa, mistä nainen on tullut, mutta kukaan ei ole nähnyt mitään."

Kengänpohjan jalanjälki on kyllä niin erikoinen, että se on varmaa, että nainen on kävellyt omin jaloin paikalle.
Kun etsii toisen parasta, löytää omansa.
- Platon -

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Härkä: Nuo rahathan olivat tuota 20 e seteliä lukuunottamatta vainajan alla olevassa laukussa, joten ei varmaan olisi mopopojatkaan ryhtyneet kopeloimaan sieltä. Ajattelin, jos nainen olisi arvotavaroitaan säilyttänyt tuossa kassissa, joka sittemmin löytyi asemalta, niin olisihan kassissa voinut olla runsaamminkin rahaa sivutaskussa passin välissä esimerkiksi. Jospa näistä yksi seteli (löytäjien pikatarkistuksen jälkeen) olisi pudonnut maahan.

Siitä tuli nuo mopoilijat mieleen, kun kuljin löytöpaikan läheltä taas kerran ja siinä kulmauksessa on tuo yläaste, jossa mopoja runsain mitoin. Kuten itsekin aiemmin kirjoitin, löysin itsekin pari heikkoa lenkkiä ajatuksestani. :)

härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Vaatetuksesta :

Nurich tietää tästä varmaankin enemmän , mutta minulle on tarjoutunut tilaisuus tässä kahden vuoden kuluessa keskustella asiasta muutaman keski-eurooppalaisen henkilön kanssa. Olen siis näyttänyt materiaalin , mitä on saatavilla.
He ovat sitä mieltä , että kyseessä ei ole ns. normituristi , koska tämänkaltainen henkilö pukeutuu rennonpiin asusteisiin. Esim.hupparityyliset , helposti pakattavat , vähään tilaan mahtuvat vaatteet.
Näin pukeutuvat myös hieman iäkkäämmätkin ihmiset.
Business nainenkaan hän ei ollut. Business ihmiset pukeutuvat eri tavalla.
Tämä voisi kertoa siitä , että hänellä ei ole ollut kyseistä vaatepartta, ja matka on tullut lyhyellä varoitusajalla. Tai sitten hänen rahavarantonsa ei ole ollut kovin suuri.
Hän ei ole ollut ns.tavallinen tallaaja, ja siksi häntä on vaikea peräänkuuluttaa poliisien tai missing people tapaisten organisaatioiden kautta.
Häntä ei yksinkertaisesti ole ilmoitettu kadonneeksi , näin olettaen.
Siksi useat peräänkuulutuksemme eivät ole tuottaneet tulosta.
Kuva olis kiva, sanovat varmaan , kun katsovat viestejä.
Tämä vaate kuvaus perustuu noin 10 henkilön näköhavaintoon valokuvista ja ei ole siis "omasta päästäni ".
Ajattelin tämän näkemyksen kuitenkin tähän yhteyteen laittaa.

T
Härkä

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Lydia07 kirjoitti:AL:"Löytöpaikalla ollut jalanjälki paljastaa, mistä nainen on tullut, mutta kukaan ei ole nähnyt mitään."

Kengänpohjan jalanjälki on kyllä niin erikoinen, että se on varmaa, että nainen on kävellyt omin jaloin paikalle.
Yksi jalanjälki paljastaa tulosuunnan ja sen, että nainen käveli paikalle? Tietysti voi ollakin.. mutta voi yhtälailla olla olematta.

Jos oletetaan naisen kävelleen paikalle, niin onhan hän voinut tulla mistä tahansa suunnasta. Ehkä käveli ympyrää, kiersi alueella etsimässä sopivaa paikkaa.. mutta jäljistä säilyi vain yksi, jonka tulkittiin viittaavan tulosuuntaan.
Mikäli taas hän ei tullut kävelemällä, niin ei tullut myöskään yksin, ellei sitten todella "tipahtanut taivaasta"... ja melkoisella varmuudella niin ei käynyt :D Tuolloin se yksi säilynyt jälki olisi voinut tulla esim. siten, että kantaja laski ja tuki hänet hetkeksi maahan, jolloin se yksi jälki olisi jäänyt. Tai sitten jonkun jo esittämän spekulaation mukaan naisen kenkä otettiin jalasta ja sillä painettiin tietyistä syistä jälki maahan.

Lydia07
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 10:31 am
Paikkakunta: Tre

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Lydia07 »

En tiedä kuvittelenko, mutta jos paikalta löytyi vain yksi jälki, luulen että vähälumisena talvena se yksi jalanjälki olisi painautunut saveen ja lumi, jossa muut jäljet olivat olisi ympäriltä sulanut.
Kun etsii toisen parasta, löytää omansa.
- Platon -

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Lydia07 kirjoitti:En tiedä kuvittelenko, mutta jos paikalta löytyi vain yksi jälki, luulen että vähälumisena talvena se yksi jalanjälki olisi painautunut saveen ja lumi, jossa muut jäljet olivat olisi ympäriltä sulanut.
Pieni mahdollisuushan tuohon olisi.. mutta kuinka todennäköistä olisi vaikkapa 500m matkaa ajatellen, että vain yksi jälki osuu saveen? Tosin muistelen, että tulosuunta tulkittiin muuksi kuin siltä tukkitieltä lähteväksi. Muuta kautta matka olisi ollut sitäkin pidempi, mikäli karttoja oikein tulkitsin.

härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Jälki :

Yksi jälki voisi selittyä sillä , jos kantaja raskaan urakan jälkeen huilaa ja katsoo minne hän taakkansa laittaisi ?
Tämä jälki olisi sattumalta osunut paikkaan , jossa sulaminen olisi ollut pitemmällä kuin muualla ympäristössä.
Näin ollen omat jäljet olisivat jääneet lumen ja jään päälle.

Ailar: Totta , ei pojat varmaankaan olisi alkaneet vainajaa " tonkia ".

T
Härkä

EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

delila kirjoitti:Tuo vaatetus.. Tuon tyylisiä vaatteita näin yliopistolla muutama vuosi sitten useammallakin, ja tuon tyylisiä kenkiä oli myös joku vuosi sitten lähes joka toisella (on varmaan vieläkin, mutta pääasiassa noita oli kaupoissa jo 2-4v. sitten). Kun asuun lisää sen virkatun, harvan pipon, niin vainajahan täsmäisi vaikka kuinka moneen "vähän hipahtavasti pukeutuvaan" (anteeksi, en tiedä tyylille oikeaa termiä) toveriin luentosalissa...
Olen ollut koko ajan samaa mieltä kuin Delilaa noista kamppeista ja komppaan häntä nytkin. Yliopistolla tosiaan törmää tuon näköisiin ”hippihiitäjiin”. Minusta tuo paitakaan ei ole siitä tyylistä poissa… eikös etenkin pari vuotta sitten ollut tapana kaivella esiin mummun vanhat toppatakit ja 70-80-luvun paidat yms. Minusta juuri hipahtavilla (pyydän jo valmiiksi anteeksi kaikilta loukkaamiltani) oli tuolloin tapana pukeutua mahdollisimman karseisiin kuteisiin... koska se oli muotia.Tuon näköisiin kuteisiin pukeutunut henkilö vuonna 2007 (jopa vuonna 2009) on helposti solahtanut massaan eikä ole ollut erityisen merkille pistävä vaatetuksensa perusteella. Siksi häntä on vaikea kenenkään muistaa nähneensäkään. Muistan tuolta ajalta keskustelun itseäni vähän nuoremman sukulaistytön kanssa joka sanoi, pitää ostaa toi, kun se on niin ruma, että on takuulla muotia...

Kengänjälkiasiassa olen taipuvainen ajattelemaan kuten JulietJones. Yksi jälki maastossa ei tod. kerro tulosuunnasta mitään. Kokeilkaapas haahuilla pimeässä, ryteikköisessä, talvisessa metsässä jossa on vaikkapa puolimetriä lunta (+ vielä noin -20C pakkasta ja vähän viimaa), siinä saattaa tosiaan tulla kuljettua ympyrää ja ristiin rastiin syystä jos toisestakin.

Entäs se vaihtoehto, että nuo kuteet on laitettu uhrille hämäykseksi? Luulisi heikkokuntoista (ellei jopa kuollutta) olevan helpompi pukea isoihin kuin piukkoihin vaatteisiin… Tyyppi ottaa aineita (tai niitä otetaan yhdessä), on heikkokuntoinen, hänestä on päästävä eroon. Tyrkätään hänelle vaikkapa mökiltä varavaatevarastosta kuteet niskaan ja jätetään ”lepikkoon”, toivoen että toipuu, jos toipuu ja haahuilee itsensä ihmistenilmoille… jos kuolee ei kuole tunnistettavana, kun kaikki tärkeimmät henkilöpaperit on hävitetty.

Entä jos hänen henkilöllisyyttään on tarvittu jollekin muulle. Jos tämän henkilön on annettu kuolla – tai hänet on myrkytetty/tapettu, jotta henkilö X voisi käyttää hänen passiaan ja papereitaan? Kätköpaikaksi on ajateltu oriveden korpea, josta tyypin oletettiin löytyvän huomattavasti myöhemmin kuin mitä sitten pullojen takia tapahtui... (spekulaatiota). Tämä tukisi myös Härän ajatusta, että ehkä koko tyyppiä ei ole edes ilmoitettu kadonneeksi.
"Elämä on..."

elisa_day
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:11 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja elisa_day »

EastLondon kirjoitti:Entäs se vaihtoehto, että nuo kuteet on laitettu uhrille hämäykseksi? Luulisi heikkokuntoista (ellei jopa kuollutta) olevan helpompi pukea isoihin kuin piukkoihin vaatteisiin… Tyyppi ottaa aineita (tai niitä otetaan yhdessä), on heikkokuntoinen, hänestä on päästävä eroon. Tyrkätään hänelle vaikkapa mökiltä varavaatevarastosta kuteet niskaan ja jätetään ”lepikkoon”, toivoen että toipuu, jos toipuu ja haahuilee itsensä ihmistenilmoille… jos kuolee ei kuole tunnistettavana, kun kaikki tärkeimmät henkilöpaperit on hävitetty.
Ja kaikki ne mökiltä löydetyt vaatteet, takkia lukuun ottamatta, sattuivat olemaan Next- merkkiä?

Muutenkaan en kiinnittäisi niin paljoa huomiota noihin Alibin kuvan vaatteisiin. Kuvat on skannattu lehdestä, joten värit ovat kokeneet muutoksia peräti kahteen otteeseen, eikä siis mikään ihme, että esimerkiksi paita näyttää nuhruiselta mummopaidalta. Myös takin vaaleus selittynee sillä, että lehteen painettaessa ja edelleen skannattaessa värit muuttuvat.

Jalanjälki on selitettävissä hyvin yksinkertaisesti; nainen on kävellyt itse paikalle. Olisi melko uskomatonta tuuria, että ruumiin kantaneesta henkilöstä ei jäisi yhtä ainutta jälkeä yhtään mihinkään, varsinkin kun painoa olisi ollut oman elopainon lisäksi vielä sen 52 kg. Vai hetkinen, olisiko surmaaja/lavastaja käyttänyt lumikenkiä..? :lol:

Priora
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: To Heinä 17, 2008 6:50 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Priora »

Ja mitkään hiton mopopojat eivät jättäisi kertomatta pitkin kyliä, jos olisivat löytäneet ruumiin. Eivät, vaikka laukusta parit kalsarit tai muutaman kympin varastaisivatkin.

Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Priora kirjoitti:Ja mitkään hiton mopopojat eivät jättäisi kertomatta pitkin kyliä, jos olisivat löytäneet ruumiin. Eivät, vaikka laukusta parit kalsarit tai muutaman kympin varastaisivatkin.
Olen ehdottomasti samaa mieltä! Kyllä siinä meinaa isommillakin pojilla tulla löysät housuun kun metsästä löytää ruumiin. En usko, että kukaan ulkopuolinen ainakaan on paikalla käynyt, ennen Rouvareita siis.

Tuo takakonttiteoria sen sijaan on mielenkiintoinen ja voisi jopa olla tottakin, mutta siltikin ihmettelen, että ruumiin tuoja olisi ruvennut asettelemaan tyhjiä (!) juomapulloja pystyyn ja levittämään muutenkin vainajan tavaroita pitkin metsää. Ja että olisi vielä ottanut ruumiilta takin pois ja laittanut sen alle suojaksi..hmmm..ei.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.

härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Olisiko puettu :

EastLondonin teoriaa tukevat ne seikat, ettei hänellä ei ollut sukkahousuja ( muistaakseni ), vaikka oli kylmä, ja ainoastaan se ohut pusero + takki.
Oliko lopulta niin, että Next merkkiset olivat vain housut ? Takkihan oli Gipsy.
Onko jollakulla puseron merkki tiedossa ?
Tässä teoriassa vaatetuksen vaihto on perusteltua mikäli vainaja olisi esiintynyt julkisesti erilaisissa asusteissa. Ja edelleen jonkun, joittenkin seurassa.
Ja edelleen, jos joku toinen henkilö olisi myöhemmin käyttänyt hänen alkuperäisiä vaatteitaan. Syystä tai toisesta.
East London ei ole ainoa ko. teorian esittäjä joukossamme.Itseni pois lukien.
Miten sitten se alusvaatekassi tähän kytkeytyisi, on kysymys sinänsä.
Ehkä dna saatiin juuri alusvaatteista, ja vainajan päällä olleet olivat hänen alkuperäiset, omansa. Muut vaatteet vaihdetut.
Alusvaatesetin yläosa oli päällä, ja alaosa kassissa, tai toisin päin.
Olisiko itse pukenut näin vai pikku moka pukijalta ?
Papereista :
On miettimisen arvoista , kuka hyötyisi tässä tapauksessa toisen henkilöllisyydestä ?
Ja miksi näin olisi ?

T
Härkä

Vastaa Viestiin