Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Jos ko. majoitusliike Jämsästä on toimittanut alkuvuodesta vuonna 2007 naisen majoituskortin poliisille, niin täytyy olla kyllä Jämsän poliisin "torvia" täynnä, jos eivät ole älynneet plärätä kortteja kyseiseltä ajalta, kun tiedot tuntemattomasta vainajasta ovat tulleet esiin.

Sen verran olen Jämsässä käynyt, että en oikein usko kyseisessä kaupungissa majoittuvan satamäärin ulkomaalaisia talviaikaan, eli ei olisi ollut iso asia plärätä kortteja. Ihmettelen ettei asiaa ole kyselty jo keväällä 2007, kun Kaartinen ja kumppanit löysivät bussilipun palat, joista selvisi Jämsän liittyminen asiaan tavalla tai toisella.

----

Ehkä Saga kannattaisi lukea ketju ennen kuin alkaa päteä palstalla asioilla, joilla ei asian selviämisen kannalta ole merkitystä. Vainajan intimiteettisuoja on oikeudellisesti vähäisempi kuin elävien kirjoissa olevien. Toisaalta tuskinpa vainajalle näin kolmen vuoden jälkeen on isoakaan merkitystä, jos vaikka joku muukin kuin majoituspuljun henkilökunta tai sinivuokot olisi maijoituskortin nähnyt. Veikkaisin ettei ole moista miettinyt Oriveden mullissa maatessaan... :wink:

Minunkin mielestäni kiitos kuuluu Härälle, Ailarille, Carinalle, Kyllille, Julietille, Bluesille, buraceelle ja muille jotka ovat asian eteen tehneet paljon töitä (eivät vain spekuloineet palstalla, kun se on niin mukavaa). Teidän ansiotanne on, että KRP asiaa alkoi tutkia uudelleen.

----

Härkä älä nyt tämän asian takia hanki taas kerran banneja...

Casandralle: suoritus on kai ollut enemmän henkistä laatua kuin fyysistä, jos sitä vertaa Himalajalle kiipeilyyn. Toisaalta käviväthän nuo munaskuja myöten hangessa "kiipeilemässä" Oriveden ryteikössä, tässä taannoin...
"Elämä on..."
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Saga »

Saga kirjoitti:Asetus majoitus- ja ravitsemisliikkeistä
(http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1991/19910727)

"11 §
Matkustajista tehtävät ilmoitukset

Majoitusliikkeeseen saapuvasta matkustajasta on täytettävä sisäasiainministeriön vahvistaman mallin mukainen matkustajakortti, joka matkustajan on allekirjoitettava. Vain poliisilla on oikeus saada matkustajakortti haltuunsa ja tietoja sen sisällöstä. Majoitusliikkeen harjoittajan on säilytettävä matkustajakorttia vähintään yhden vuoden ajan sen täyttämisestä. Ulkomaalaista koskeva matkustajakortti on kuitenkin toimitettava poliisille saapumispäivän jälkeisenä päivänä, jollei poliisi myönnä pitempää aikaa.

Jos on syytä epäillä matkustajan antamien henkilötietojen todenperäisyyttä, on siitä viivytyksettä ilmoitettava poliisille."

Huom! "Vain poliisilla on oikeus saada matkustajakortti haltuunsa ja tietoja sen sisällöstä".

Kuulisin erittäin mielelläni lisää siitä, missä ja millaisessa yhteydessä noita majoituskortteja on päästy tutkimaan.
Itse asiassa tuo asetus ei ole enää voimassa, vaan sen on korvannut "Laki majoitus- ja ravitsemistoiminnasta 28.4.2006/308". Ja tuon lain kannalta katsottuna tämä koko juttu on entistä kummallisempi!

" 6 §
Matkustajailmoitus ja matkustajatiedot

Majoitustoiminnan harjoittaja on vastuussa siitä, että matkustajasta tehdään ilmoitus (matkustajailmoitus).[..]

8 §
Matkustajatietojen luovuttaminen poliisille sekä matkustajailmoitusten ja -tietojen säilyttäminen ja hävittäminen

Majoitustoiminnan harjoittajan on salassapitosäännösten estämättä toimitettava ulkomaalaista koskevat 6 §:n 1 momentissa tarkoitetut matkustajatiedot viivytyksettä sen kihlakunnan poliisilaitokselle, jonka toimialueella toiminnanharjoittajan majoitusliike sijaitsee. Matkustajatiedot voidaan toimittaa poliisilaitokselle myös sähköisesti.

Poliisilla on oikeus saada majoitustoiminnan harjoittajalta myös muiden kuin 1 momentissa tarkoitettujen matkustajien 6 §:n 1 momentissa tarkoitettuja matkustajatietoja, jos ne ovat virkatehtävien hoitamiseksi tarpeen.

Majoitustoiminnan harjoittajan on säilytettävä matkustajailmoitukset ja -tiedot yhden vuoden ajan matkustajailmoituksen allekirjoittamispäivästä, minkä jälkeen ne on hävitettävä. Matkustajarekisterissä olevat matkustajatiedot on säilytettävä yhden vuoden ajan niiden merkitsemisestä, minkä jälkeen ne on hävitettävä. Asiakaspalveluun ja suoramarkkinointiin käytettävien tietojen poistamiseen rekisteristä sovelletaan kuitenkin, mitä henkilötietolain 29 §:ssä säädetään."

Eli kun tuossa oikein erikseen mainitaan salassapitosäädökset, niin miten ihmeessä on mahdollista että näitä matkustajakortteja on päässyt tutkimaan joku täysin ulkopuolinen?

Noissa matkustajakorteissa on mm. seuraavat tiedot: matkustan nimi, suomalainen henkilötunnus (jos sellainen on; muuten syntymäaika ja kansalaisuus), matkustajan osoite, maa josta saapuu Suomeen (paitsi niiden kohdalla jotka asuvat Suomessa), passin numero (jos kyseessä ei-Pohjoismaiden kansalainen), saapumis- ja lähtöpäivä.

Siis varsin henkilökohtaista tietoa.

Asun paljon hotelleissa Suomessa(kin) ja kyllä tuntuu aika epämiellyttävältä ajatus siitä, että matkustajakortteja, joiden olen kuvitellut olevan hotellin vastuulla, ja salassa pidettävää aineistoa, annetaan tuosta vaan omatekoisten "etsivien" selailtaviksi.

Mikä Jämsän hotelli on tähän syyllistynyt?
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Saga »

EastLondon kirjoitti:Vainajan intimiteettisuoja on oikeudellisesti vähäisempi kuin elävien kirjoissa olevien. Toisaalta tuskinpa vainajalle näin kolmen vuoden jälkeen on isoakaan merkitystä, jos vaikka joku muukin kuin majoituspuljun henkilökunta tai sinivuokot olisi maijoituskortin nähnyt. Veikkaisin ettei ole moista miettinyt Oriveden mullissa maatessaan... :wink:
En ole tässä huolissani tämän vainajan majoituskortista, vaan niistä kymmenistä, jos ei sadoista MUISTA majoituskorteista, jotka tälle henkilölle on annettu tutkittavaksi (vai oliko siis niin että hän jostain kumman syystä sai nähdä vain tämän yhden ainoan, kuolleen henkilön kortin)?

On todella hienoa että tutkitte asioita, ja hatunnosto teille jos todella olette ratkaisevasti auttaneet tämän tapauksen selvittämisessä (vaikka se minusta tuntuukin hieman uskomattomalta; ottaen huomioon että Suomi ei ole mikään banaanitasavalta vaan kehittynyt länsimaa jossa on asiansa osaava poliisi), mutta eivätkö Suomen lait koske myös teitä?
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Voit olla rauhassa Saga :D
Jätän kyllä omat korttisi " kääntämättä "
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Mehän emme edes tiedä asuiko nainen hotellissa. Jämsässä on myös Gasthouse, leirintäalue, jopa eräs huoltamo majottaa asiakkaita motellimuotoisesti taisi olla tuohon aikaan nimeltään Patalahden Esso (en vanno nimeä käsi Raamatulla, kun en sitä varmaksi muista.) Majoitusmuotoja on monia, koska Jämsässä on Himoksen laskettelu- ja talviurheilukeskus.

Pläräsikö Härkä itse kortteja vaiko pyysikö henkilökuntaa pläräämään? - kas siinäpä kysymys.
"Elämä on..."
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Saga »

EastLondon kirjoitti:Mehän emme edes tiedä asuiko nainen hotellissa. Jämsässä on myös Gasthouse, leirintäalue, jopa eräs huoltamo majottaa asiakkaita motellimuotoisesti taisi olla tuohon aikaan nimeltään Patalahden Esso (en vanno nimeä käsi Raamatulla, kun en sitä varmaksi muista.) Majoitusmuotoja on monia, koska Jämsässä on Himoksen laskettelu- ja talviurheilukeskus.
Samat säännöt majoituskorttien suhteen koskevat noita kaikkia ("Tässä laissa tarkoitetaan: majoitustoiminnalla ammattimaisesti tapahtuvaa kalustettujen huoneiden tai muiden majoitustilojen tarjoamista tilapäistä majoitusta tarvitseville asiakkaille; majoitusliikkeellä rakennusta, huoneistoa tai muuta liikepaikkaa, jossa harjoitetaan majoitustoimintaa)
EastLondon kirjoitti:Pläräsikö Härkä itse kortteja vaiko pyysikö henkilökuntaa pläräämään? - kas siinäpä kysymys.
Jos henkilökunta on niitä plärännyt Härän puolesta, heillä ei joka tapauksessa olisi ollut mitään oikeutta antaa korttien sisällöstä mitään tietoja. Joten mitä tämä olisi hyödyttänyt?
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Saga »

härkä kirjoitti:Voit olla rauhassa Saga :D
Jätän kyllä omat korttisi " kääntämättä "
En ole koskaan käynyt Jämsässä, joten en ole huolissani omista tiedoistani.

On yleisellä tasolla täysin käsittämätöntä, jos sinulle todellakin on joku noista majoitusta tarjoavista paikoista (oli se sitten vaikka se huoltoasema) suostunut matkustajakortteja näyttämään. Salassapitovelvollisuuttaan on kyseinen pulju rikkonut törkeästi.
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1267
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

EastLondon kirjoitti:Casandralle: suoritus on kai ollut enemmän henkistä laatua kuin fyysistä, jos sitä vertaa Himalajalle kiipeilyyn. Toisaalta käviväthän nuo munaskuja myöten hangessa "kiipeilemässä" Oriveden ryteikössä, tässä taannoin...
Et sä voi oikeasti verrata Oriveden metsää ja Himalajaa? :lol: :lol:
Henkisistä ponnisteluista en tiedä, kun en tiedä mitä kyseinen tapahtuma on vaatinut. Sen tiedän että joku on rikkonut lakia.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Entä jos kysyy, onko puljussanne yöpynyt ulkomaalainen nainen tietyllä aikavälillä? Voitko katsoa majoituskorteistanne? - onko se rikollista? En edes tiedä.

No anyways, jos oikein ymmärsin ei Härkä ole nähnyt vainajan majoituskorttia. Jos on nähnyt jonkun muun majoittuneen kortteja niin harm done, no cän dooo.

Saga. Kysyit aiempana ketjussa missä Jämsän hotellissa "pläräily" tapahtui, johon totesin että majoitusliikkeitä alueella on muitakin kuin hotelleja.

Casandralle: enhän minä verrannut Oriveden metsiä Himaljaan. Kaksi ihan erillistä lausetta, jotka erottaa piste.Joka tapauksessa turha miettiä asiaa nyt, kun merkityksellisempääkin asiaa olisi mietittävänä...

Härkä varmaan kantaa vastuun toimistaan ja toisaalta sen minkä olen hänen kanssaan kommunikoinut en usko, että hänellä on savant -kykyä, jonka turvin voisi muistaa kaikki yksityiskohtaiset tiedot majoituskorteista. Härkä is not a RAIN MAN :wink: Onhan Härkä nähnyt valokuvia vainajastakin ihan poliisin näyttäminä.
"Elämä on..."
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2645
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

EastLondon kirjoitti:Entä jos kysyy, onko puljussanne yöpynyt ulkomaalainen nainen tietyllä aikavälillä? Voitko katsoa majoituskorteistanne? - onko se rikollista? En edes tiedä.
Kyllä. Jos majoitusliikkeen työntekijä antaa tietoja majoituskortista katsoen ns. siviilille, se rikkoo lakia. Ei kuka tahansa voi mennä kyselemään kenen tahansa majoituksia ja siihen liittyviä tietoja.
EastLondon kirjoitti:No anyways, jos oikein ymmärsin ei Härkä ole nähnyt vainajan majoituskorttia. Jos on nähnyt jonkun muun majoittuneen kortteja niin harm done, no cän dooo.


Näin minäkin olen itseni antanut ymmärtää, ettei härkän ole annettu nähdä majoituskortteja. Keväällä oli se siwa - episodi (muistaakseni eivät sielläkään mielellään Härkälle tietoja kertoilleet). En muista, että yleisessä keskustelussa olisi ollut mitään majoituskorteista.

Syksyllä härkä kyseli majoituskortteja, mutta kun lukee oikein tarkkaan, niin eihän hänelle ole niitä annettu nähtäväksi. Se on vain jonkun yli-innokkaan oletuksia, että härkä olisi nähnyt majoituskortteja.

En usko edes siihen, että hänelle kukaan olisi sitä tietoa erikseen majoituskorteista kaivanut. Ja johan sekin todistaa asian, kun poliisi sen tiedon sai helposti (kun vähän viitsivät) ja siinä se ratkaisu sitten piilikin, majoituskortissa.

Syyskuun 16 2009
härkä kirjoitti:Käväisin myös Himos-Centerin respassa , jossa hoidetaan alueen mökkien vastaanotto ja muut asiat. Alueellahan on runsaasti majoitusvaihtoehtoja.
Tosin , niitä on muuallakin Jämsän alueella.
Huomioitavaa oli , ettei vainajastamme oltu sieltä kyselty mitään , eikä henkilö jonka kanssa keskustelin ollut kuullut koko tapauksesta mitään. Majoituskortit, jotka normaalisti on pakko täyttää, säilytetään aina paikallisella poliisilaitoksella, eli ne ovat Jämsän poliisilla. Tiedot ovat tietenkin myös majoittajan tiedostoissa tallella.
Nyt kiinnostaisi sellainen majoituskortti , joka osoittaisi majoituksen venyneen maanantaille 19.2.07 asti. Jos tälläinen kortti olisi , se olisi todennäköisesti jonkun muun nimellä ja vainajamme nimeä ei välttämättä näkyisi lainkaan. Gasthaus Jämsän , joka on rautatieaseman lähellä tarkastin keväällä -07.
härkä kirjoitti:Miksi minua ärsyttää se Jämsän majoituskortti asia :
On periaatteessa sama asia , jos vaikkapa Veikka Gustafsonille sanottaisiin ,
Et sä kuule Veikka missään Himalajalla ole kiipeillyt .
Mitenkä luulet Saga , Veikan tuolloin asiaan suhtautuvan.
Jaa-a, enpä tiedä, miksi sinua ärsyttää majoituskortti asia. Oletkos ollut ihan rehellinen kaikissa tutkimuksissasi? Ehkä ihmisten mielikuvat ärsyttävät.

Kun vertaat itseäsi Veikka Gustafsoniin ja siihen, että joku vähättelisi Veikan olleen Himalajalla, niin tuntuuko sinusta, että ihmiset tässä vähättelevät sitä, ettet ikinä olekaan käynyt majoitusliikkeissä pläräämässä majoituskortteja?
Vai ärsyttääkö se, että jos olisit plärännyt, olet siinä tapauksessa rikkonut lakia?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Saga »

rosamarine kirjoitti:Näin minäkin olen itseni antanut ymmärtää, ettei härkän ole annettu nähdä majoituskortteja. Keväällä oli se siwa - episodi (muistaakseni eivät sielläkään mielellään Härkälle tietoja kertoilleet). En muista, että yleisessä keskustelussa olisi ollut mitään majoituskorteista.

Syksyllä härkä kyseli majoituskortteja, mutta kun lukee oikein tarkkaan, niin eihän hänelle ole niitä annettu nähtäväksi. Se on vain jonkun yli-innokkaan oletuksia, että härkä olisi nähnyt majoituskortteja.

En usko edes siihen, että hänelle kukaan olisi sitä tietoa erikseen majoituskorteista kaivanut.
Ikävä kyllä näin ei ole. Härkä itse kertoo eräässä viestissään näin:
härkä kirjoitti:Jämsän linja-autoasemasta !

Kävin kesäkuussa 07 kyselemässä paikan päällä. Siinä on matkahuolto samassa ja valvontakamera. Henkilökunta oli avuliasta mutta nauhat olivat jo pyyhkiytyneet pois ajatellen helmikuun alkua. Kävin myös Jämsän rautatieasemalla, josta ei kuulunut kummempaa. Sen lähellä on kylläkin Gasthaus jonka majoituskorttejakin selasin. Ilmoitin myös paikan päällä touhuistani paikalliselle poliisille.
Ja sitten tänään:
härkä kirjoitti:On olemassa keinoja , joilla asiat voi ottaa " sopivasti " esille.
Eli Jämsän Gasthausissa on annettu majoituskortit hänen selailtavakseen, kun on osannut "sopivasti" esittää asiat.

Ei kyllä herätä kovin suurta luottamusta kyseisen paikan pitäjää kohtaan; kuka hyvänsä ohikulkija, itse itsensä "etsiväksi" nimittänyt, saa siis vapaasti selailla vaikka miten ison määrän kortteja, joissa on ihmisten nimi, osoite, henkilötunnus ja muita tietoja? Vaikka kyse on selkeästi lainvastaisesta toiminnasta?

Vai kattaako tuo, että "touhuista" on ilmoitettu paikalliselle poliisille, myös tuon korttien selailun? Jämsän poliisi iloisesti hyväksyi lain rikkomisen?
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1267
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Sivun 148 lopusta ja 149 alusta:
Cassandra kirjoitti:
härkä kirjoitti:Majoituskortit on aina yritysten luovutettava poliisille. Se on yleinen käytäntö.
Tapa millä majoittajat niitä säilyttävät itse , saattaa vaihdella.
Himokselta niitä ei saa kuin poliisi. Eikä pitäisi saada muualtakaan.Muitten.
Miten mulla on sellainen mielikuva, että joku olisi tämän ketjun alkupuolella (ekat 50 sivua) maininnut selailleensa majoituskortteja jossain jämsäläisessä majoitusliikkeessä? Muistaako joku tarkemmin? Hiton haku kun ei toimi...
härkä kirjoitti:Cassandralle :

Minä niitä majoituskortteja Jämsässä tongin.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Tuo vertaus Veikka Gustafsoniin tuli mieleen ihan sattumalta.
Olisi voinut verrata moneen muuhunkin henkilöön.
Kysehän on siitä , kun tuota aiempaa käyntiäni ,ei ole oikein todeksi täällä tahdottu uskoa.
Olen maininnut pläräys asiasta aikoinaan sekä Jämsän että Oriveden poliiseille.
Myös KRP:n Kopralle asiasta mainitsin , tosin se noussut lyhyessä keskustelussa merkittävään rooliin .
On totta , että sovelsin " Tarkoitus pyhittää keinot " ajatusta. tuossa matkustajakortti asiassa.
Minä olisin mielelläni ymmärtänyt , että kaikkien keskustelijoitten mielestä vainajan henkilöllisyyden esille tuleminen olisi ollut positiivinen asia.
Näin ei nähtävästi olekkaan.

No mutta , minunhan ei ole mikään pakko tätä tänne kirjoittelua jatkaa , koska se näyttää aiheuttavan paheksuntaa.
Siksi aionkin lopet................
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

Tää ketju on oikeasti ihan liian pitkä, samat asiat pomppii uudestaan ja uudestaan esille kun ei kukaan oikeasti jaksa selata tällästä ketjua läpi. Noista korteistakin on ollu juttua jokusen kerran aiemminkin.
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1267
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Tottakai meille kaikille on tärkeää että vainajan henkilöllisyys selviää.

Eikä tässä kukaan epäile että käyttäisit korteista lukemiasi tietoja väärin. Mut jos niitä tosiaan yksityinen ihminen pääsee noin helposti selailemaan niin miten sitä voi olla ollenkaan varma että omat tiedot ei joudu sitä kautta vääriin käsiin?
Vastaa Viestiin