Oriveden vainaja 2007

[rosamarine]

Sen verran vielä lisään, että härkähän ei ole sinällään vastuussa, vaan se joka antaa tiedot eli majoitusliike.
Heidän velvollisuutensa on pitää tiedot "in the house".

Jos härkä käyttäisi tietoja asianomaisten aseman vahingoittamiseen tai tavoittelisi sillä omaa (taloudellista) hyötyä, niin siinä tapauksessa härkä olisi myös rikollinen.

Tässä tapauksessa härkä on selvitellyt oriveden vainaja - mysteeriä muiden mukana. Joskus on mielipide-erot kolahtaneet pahasti yhteen tässäkin ketjussa, mutta eteenpäin on menty.
Taloudellista hyötyä tai muutakaan rikollisuuteen viittaavaa ei härän menettelyssä ole ollut. Majoitusliikkeet ne tässä lakia ovat rikkoneet syytämällä niitä tietoja.

Voisi ehkä sanoa, se ei ole tyhmä joka pyytää vaan se, joka antaa.

[SharQ]

Jahas, rosamarine olikin hiukan nopeampi... Eli siihen ei sen enempaa...

Mut jos niitä tosiaan yksityinen ihminen pääsee noin helposti selailemaan niin miten sitä voi olla ollenkaan varma että omat tiedot ei joudu sitä kautta vääriin käsiin?

Hyva pointti, mutta... Jos kirjoittaudut sisaan suomalaiseen majoitusliikkeeseen, kuinka monta kertaa respan vaki tarkastaa sun henkilotiedot esim. ajokortista tai vastaavasta? Viimesen 20 vuoden aikana en muista, etta koskaan olis tarkastettu. Jos maksat majoituksen kateisella eli et kayta maksukorttia, jossa on nimi nakyvissa, voit kirjautua periaatteessa milla nimella, osoitteella ja syntyma-ajalla tahansa. Kukaan ei taida peraan kysella.

[Cassandra]

Jahas, rosamarine olikin hiukan nopeampi... Eli siihen ei sen enempaa...

Mut jos niitä tosiaan yksityinen ihminen pääsee noin helposti selailemaan niin miten sitä voi olla ollenkaan varma että omat tiedot ei joudu sitä kautta vääriin käsiin?

Hyva pointti, mutta... Jos kirjoittaudut sisaan suomalaiseen majoitusliikkeeseen, kuinka monta kertaa respan vaki tarkastaa sun henkilotiedot esim. ajokortista tai vastaavasta? Viimesen 20 vuoden aikana en muista, etta koskaan olis tarkastettu. Jos maksat majoituksen kateisella eli et kayta maksukorttia, jossa on nimi nakyvissa, voit kirjautua periaatteessa milla nimella, osoitteella ja syntyma-ajalla tahansa. Kukaan ei taida peraan kysella.

Eli toimimalla itse epärehellisesti estää omien oikeiden tietojen pääsyn vääriin käsiin? Nyt sen sit sanot!
Mä oon aina täyttänyt kortit ihan oikeilla tiedoillani, vaikkei henkkareita olekaan kysytty. Tätä vois kyl soveltaa kaikessa muussakin... Oishan se kiva et laskutkin menis jollekin muulle

Mut tää ei tainnut olla se pointti, vaan se, että tietoja annetaan ihmisille joille ne ei kuulu.

[Skorpioni]

Sen verran tuohon kortti asiaan että jos meillä suomessa on kerran niin hyvä ja täydellinen poliisi niinkuin eräs kirjoittaja antoi ymmärtää, olisivat he itse korkeimman omakätisesti suorittaneet korttienpläräyksen jo aikapäiviä sitten vaan eivätpä olleet. Myöskään poliisin "tehokkuudesta ja älystä "en menisi lyömään vetoa ja ilman monien yksityishenkilöiden aktiivisuutta olisi juttu hukattu mappi ööhön aikoja sitten kun virkavaltaa ei kiinnosta muu kuin kahvi ja pulla ja ehkä rikkaiden ja julkkisten asiat.

[MEG]

Omituisinta minustakin tässä on ettei Oriveden poliisi Jämsän suunnan majoituksia tutkinut, vaikka sinne oli bussilippu viite.
Olettivat kaiketi että Härkä oli jämsän majoitukset tarkistanut.

[Cassandra]

Onko jossain sanottu, että Oriveden poliisi ei kortteja tutkinut? Naistahan ei oltu ilmoitettu kadonneeksi ja hän oli liian vanha tuntomerkkeihin. Tietysti naisen taustoja ja tekemisisä olisi pitänyt selvittää tarkemmin jo kansalaisuuden perusteella. Oli kummin vaan Oriveden poliisi ei kyllä ansaitse tästä pisteitä.

[Ailar]

Ei kai nainen ole liian vanha ollut, kun tuo ikähaarukkahan oli 20-40. Nainenhan oli syntynyt -67 eli kuolinvuonna täyttänyt/täyttämässä 40 v.
Itse aikanaan tein majoitustiedusteluja toisella paikkakunnalla. Kerroin naisen tunnusmerkit majoituksen pitäjälle ja pyysin häntä ilmoittamaan Oriveden poliisille (tutkinta oli silloin siellä), jos sopiva ehdokas löytyy papereista tai työntekijöiden muistista. En siis pyytänyt alunperinkään tietoja itselleni.
Näin myöhemmin majoituksen omistajan, joka mainitsi (kysymättä), että emme löytäneet tuntomerkkeihin sopivaa henkilöä, emmekä näin ollen ole ottaneet poliisiin yhteyttä.

[Cassandra]

Ailar, no haarukan yläpäässä sitten... Eikä majoitusliikkeessä tuossa tapauksessa ole rikottu lakia, kun sulle ei ole annettu tietoja tietystä henkilöstä, eikä kenenkään yksityisyyttä ole loukattu. Noin suoritettuna asiassa ei ole mitään hämärää

[Saga]

On totta , että sovelsin " Tarkoitus pyhittää keinot " ajatusta. tuossa matkustajakortti asiassa.

Sinulle kortit nähtäväksi antanut majoitusliikkeen pitäjä on syyllistynyt rikokseen. Muuten, seisoitko tosiaan koko ajan siinä respassa (mikä ei tuollaisessa gasthausissa voi olla mikään kovin iso) niitä tutkimassa? Ettei niitä vain olisi annettu sinulle mukaan esim. huoneeseesi tai terassille? Tuli vain mieleen, kun täällä vedottiin siihen että sinulla ei ole mikään valokuvamuisti, eli et olisi niitä tietoja voinut mieleen painaa. Olitko koko tutkimisen ajan henkilökunnan suorassa valvonnassa, niin että voivat olla täysin varmoja että et kirjoita mitään muistiin?

Minä olisin mielelläni ymmärtänyt , että kaikkien keskustelijoitten mielestä vainajan henkilöllisyyden esille tuleminen olisi ollut positiivinen asia. Näin ei nähtävästi olekkaan.

Vainajan henkilöllisyyden selviäminen on erittäin positiivinen asia. Se, että omatekoiset salapoliisit rikkovat lakia selvitysinnossaan, ei ole positiivinen asia eikä sitä pidä täällä hehkuttaa.

No mutta , minunhan ei ole mikään pakko tätä tänne kirjoittelua jatkaa , koska se näyttää aiheuttavan paheksuntaa. Siksi aionkin lopet................

No just. Juuri tuollainen dramaattinen poistuminen tähän sopiikin kuin nenä päähän.

Rapakon takana on näihin tilanteisiin loistavasti sopiva sanonta: Don't let the door hit your ass on the way out.

[Munch]

Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista. Omasta mielestä turhaa jeesustelua tuossa korttiasiassa. Mutta tietty tälläkin palstalla on porukkaa jotka menevät eri reittejä ja ajattelevat eri tavalla toimintatavoista, että kestääkö toiminta päivänvalon vai ei. Monen taustatkin varmasti vaikuttavat asiaan.

[EastLondon]

Voisi ehkä sanoa, se ei ole tyhmä joka pyytää vaan se, joka antaa.

Jep, jep - noin se menee!

Sen verran tuohon kortti asiaan että jos meillä suomessa on kerran niin hyvä ja täydellinen poliisi niinkuin eräs kirjoittaja antoi ymmärtää, olisivat he itse korkeimman omakätisesti suorittaneet korttienpläräyksen jo aikapäiviä sitten vaan eivätpä olleet. Myöskään poliisin "tehokkuudesta ja älystä "en menisi lyömään vetoa ja ilman monien yksityishenkilöiden aktiivisuutta olisi juttu hukattu mappi ööhön aikoja sitten kun virkavaltaa ei kiinnosta muu kuin kahvi ja pulla ja ehkä rikkaiden ja julkkisten asiat.

Ei voi muuta kuin kompata skorpparia!

Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista. Omasta mielestä turhaa jeesustelua tuossa korttiasiassa. Mutta tietty tälläkin palstalla on porukkaa jotka menevät eri reittejä ja ajattelevat eri tavalla toimintatavoista, että kestääkö toiminta päivänvalon vai ei. Monen taustatkin varmasti vaikuttavat asiaan.

Samaa mieltä tästäkin!

---

Härkä: Älä unohda ettei kukaan saa olla profeetta omalla maallan . Niin se menee banaanivaltiossa nimeltä Suomi-Finland, kateus on osa kansanperinnettä...

---

Menee muuten tässä keskustelussa lapsi pesuveden mukana... Mitä väliä tämän jutun ratkaisemisen kannalta (= syy miksi ketju on olemassa), onko joku nähnyt matkustajakortin tai ei? Eikö vainajan henkilöllisyyden selvittäminen ole tärkeämpää? Eikö ole tärkeämpää saada selville miksi ja miten vainaja joutui Oriveden metsikköön? Miksi oli Jämsässä? Tunteeko joku naisen Suomessa? jne.

---

Eikö voisi avata saivartelijoille ja moraalinvartijoille oman ketjun? jossa filosofisesti analysoitaisiin vaikka sitten palstalla kirjoittavien menetelmätapoja etiikkaa ja moraaliaa juttujen selvittämisessä?

[Tay77]

Huh, en vaan ymmärrä, miten tällainen negatiivinen haloo on ko. matkustajakorteista saatu aikaan!

En todellakaan kannata rikollista toimintaa (ei varmaan moni muukaan täällä!) mutta mielestäni tässä keskustelussa takerrutaan jo ns. lillukanvarsiin. Voin suoraan myöntää, etten minä ainakaan tiedä tarpeeksi Härän keinoista/motiiveista/asioiden olosuhteista jne, voidakseni arvostella häntä. Saatan olla tyhmä ja sinisilmäinen mutta minusta hän (kuten te muut asianomaiset) on tehnyt Hyvää Työtä tämän mysteerin selvittämiseksi! Sehän tässä kai tarkoituksena on ollutkin, eikö?!

[Mallbella]

Huh. Joidenkin keskusteluun osallistuvien seurassa en uskaltaisi kävellä edes punaisia päin liikennevaloissa

Relatkaa nyt oikeasti edes vähän, jookos?!

[MissHolmes]

Täällä on näemmä etsiviä ja poliiseja

Entäpä Saga jos olisikin niin, että Härkä esim. omistaisi tuon paikan? Olisiko hän silloin rikkonut lakia? Tai jos Härkä olisikin oikea poliisi?

Turhaa saivartelua. Kuten monessa muussakin ketjussa.

________________________________________________
Asia on taas päässyt unohtumaan. Onko kukaan koittanut selata saksan paikallisia lehtiä? Minä taidan yrittää, vaikka saksani onkin ruostunut jäherteetasolle.

[aniko]

Todellakin yhdyn kommentteihin joiden mukaan tämän "väärin tutkittu" -pilkkuerotiikan voisi lopettaa, etenkin kun tulee tunne että aidan takaa huudellaan nimenomaan tylsyyden puuskassa jälkikäteen niille jotka oikeasti ovat asioiden eteen jotain tehneetkin. Palstalla nyt kuitenkin majailevat tietystä aihepiiristä kiinnostuneet ja jos ko. harrastus ei kiinnosta tai jopa aiheuttaa paheksuntaa, niin.. tiedättehän kyllä.

Ja nimimerkki Sagan olisi ehkä hyvä huomioida, että Suomen taitavalla ja kykenevällä poliisilla on rajalliset resurssit ja sen takia jutuilla on tietty priorisointi, ts. kaikkea ei tutkita loppuun asti ja näin ollen kaikki jutut eivät ratkea, vaikka ne olisi ihan ratkaistavissakin. Niinkuin nyt jos tämä juttu kolmen vuoden jälkeen oikeasti selvisi tarkistamalla matkailukortit alkuvuodesta 2007 Jämsän alueelta minkä paikallispoliisi olisi voinut tehdä noin heti.. niin.. sanon kyllä että voi perse.

Lisää kauhua huutelijoille, muistaakseni täällä joku tarjoitui tarkastamaan lentoyhtiöiden vai oliko se nyt matkayhtiöiden matkustajalistoja jos saa tarpeeksi tarkat parametrit. Apuva lakia oltaisi rikottu. Ihmisillä on kova motivaatio selvittää asioita eikä kaikki asiat aina mene just pilkulleen, ja minusta se on ihan hyvä asia, ettei eletä ihan missään täysin kontrolloidussa banaanidiktatuurissa vielä kuitenkaan. Jos on kiva speuloida niin sitten on kiva saada sitä tietoakin.. tekopyhää sitten arvostella minusta niitä jotka sitä himottua tietoa tuottavat. Olenhan itsekin joutunut niin alas vajoamaan että olen ihan nimeltämainitsemattomia roskalehtiä niiden artikkeleiden takia joutunut lukemaan