Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Ns. Grateful Doe kuoli vuonna 1995 ja hänen henkilöllisyytensä selvisi vasta viime vuonna 2015. Hänestä ei oltu tehty katoamisilmoitusta, koska omaa äitiään myöten kaikki luulivat, että hän oli vain päättänyt olla pitämättä yhteyttä enää ja elellä omaa elämäänsä jossain. Aikuinen ihminenhän saa niin tehdä jos haluaa. Ehkä tälläkin Jane Doella on jossain tuolla joku, joka häntä kaipaa ja ajattelee. Tietämättä missä päin hän elelee tai onko elossa vai kuollut. On mahdollista että hän on katkaissut välinsä läheisiinsä ehkä jo kauankin ennen kuolemaansa. Ei välttämättä edes mitenkään dramaattisella tavalla, lakannut vain pitämästä yhteyttä ja antanut ymmärtää että haluaa niin. Sillä tavalla häntä ei ehkä aktiivisesti edes etsitty.
Kuitenkin Grateful Doen/Jason Callahanin tapaus ja monet muut pitkän ajan päästä selvinneet osoittavat, että vielä näinkin pitkän ajan jälkeen ihan oikeasti on mahdollista selvittää kadonneen kohtalo tai tunnistamattoman henkilöllisyys.

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

fangs kirjoitti:Ns. Grateful Doe kuoli vuonna 1995 ja hänen henkilöllisyytensä selvisi vasta viime vuonna 2015.
Piti ihan lukaista tapauksesta, en ollut tietääkseni aiemmin tuohon törmännyt (tai sitten olen sivuuttanut koko jutun silloin). Olipas mielenkiintoinen Doe tämäkin. Minfolla ei näy olevan topiccia aiheesta ja sikäli nythän se on tavallaan turhakin, kun tapaus on selvinnyt. Toisaalta juttu on jossain määrin poikkeuksellinen ja varmasti voisi kiinnostaa muitakin minfolaisia puhtaaksikirjoitettuna ja hyvin koottuna settinä. Kyllähän tuollainen aina toivoa antaa näissä vanhoissakin tapauksissa että sieltä se totuus paljastuu vuosikymmeniäkin myöhemmin vielä.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Joku ahkera saisi ottaa ja koota Grateful Doen tapauksesta oman juttunsa foorumille. On aina ilahduttavaa lukea tapausta jolle on tarjolla myös loppuratkaisu. Se antaa pientä toivoa myös muiden kadonneiden ja nimettömien löytyneiden suhteen.

fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Minä voisin vaikka jonkinlaisen jutun Grateful Doesta joutessani tehdäkin, kun tosiaan aika pitkään sitä tuolla Websleuthissa seurasin. Jossain vaiheessa itse asiassa ajattelinkin aloittaa siitä ketjun, mutta se sitten jäi ja siinä vaiheessa kun se alkoi ratketa niin tuntui hieman turhalta enää aloittaa topicia siitä. Vaikka toisaalta sen ratkeaminen teki siitä ehkä entistä kiinnostavamman, että miksipä ei! En tiedä milloin saan aikaiseksi kirjoittaa siitä, eli jos joku muu on joutuisampi ja haluaa sen tehdä niin täältä löytyy kaikki websleuthissa Grateful Doea käsitelleet ketjut ennen ja jälkeen tapauksen ratkeamisen: http://www.websleuths.com/forums/forumd ... l-Dead-Fan

Viime vuosina on ratkennut muitakin mielenkiintoisia todella pitkän ajan Doe-mysteereitä. Esimerkiksi "Cali Doe" eli Tammy Alexander joka joutui henkirikoksen uhriksi jo vuonna 1979, hänelle löytyi henkilöllisyys vasta viime vuonna samoin kuin Grateful Doelle. Vaatimattomat 35 vuotta ehti siis olla tunnistamattomana! Kaikin puolin mielenkiintoinen tapaus, hänen murhansa jossain vaiheessa jopa Henry Lee Lucas tunnusti, ilmeisesti kuitenkin valheellisesti.

Ehkäpä voisin tehdä näistä vuosikymmenien päästä selvinneistä tunnistamattomista jonkinlaisen koosteen, johon voisi sitten muutkin halutessaan lisätä vastaavia tapauksia? Onhan näissä tapauksissa kiinnostavaa ihan jo se prosessi, miten näin pitkään ratkaisemattomana olleet tapaukset ovat vihdoin ratkenneet.

Ja samaa mieltä tosiaan siitä että nämä antavat toivoa esim. Lylen ja Annandalen Doen tapausten ratkeamiselle! Itse uskon että molemmat tapaukset on vielä mahdollista selvittää. Onko se todennäköistä, ei välttämättä, mutta mahdollista ehdottomasti.

fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

^ Tein nyt aloituksen noista parista yllä mainitusta tapauksesta tänne Kadonneet - löydetyt osioon, voivat olla kiinnostavia niille meistä joita tämän tyyppiset tapaukset kiinnostavat. :)

Mutta takaisin Annandalen Jane Doeen. Tämän ketjun 1. sivulla Naskali ehdotti Dona Lee Thompsonia mahdolliseksi matchiksi tälle Doelle, ja tosiaan Thompsonia on kokvasti spekuloitu Annandalen Jane Doeksi muuallakin. Ihan vastikään Dona Lee Thompson on kuitenkin lisätty Annandalen Jane Doen exclusions-listalle. Toisin sanoen hänet on siis varmuudella pystytty poissulkemaan. Täältä löytyy tuo exclusions-lista, jolla on kaikki jotka on DNA:n tai muun avulla verrattu Jane Doeen ja pystytty poissulkemaan. Listalla on jo 217 nimeä, ja tosiaan esimerkiksi tuo Thompson on vasta sinne lisätty - tästä voinee päätellä että asiaa edelleen tutkitaan tai ainakin vihjeet tarkastetaan, mikä on positiivista sinänsä!

fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Mitäs mieltä olette tästä mahdolliseksi matchiksi Annandalen Jane Doelle?

Arlene on lähtenyt kotoaan 21.12. tai 24.12. 1992 (vaihtelevia tietoja, näissä on ennenkin ollut pieniä virheitä joten ei mitenkään ihmeellistä) eli neljä vuotta ennen Annandalen Jane Doen löytymistä. Arlene on oikeaa ikäluokkaa, ja heidän pituutensa on samaa luokkaa, mikä on huomattava seikka kun kyseessä on erittäin lyhyt henkilö. Paino ei täsmää, sillä Arlene oli hoikka kun taas AJD oli ylipainoinen, kuitenkin neljässä vuodessa ehtisi helposti lihoa tuon verran (vaatisi vain keskimäärin 6kg/vuosi painonnousun). Olen nähnyt tapauksia joissa mielenterveyden ongelmien ja/tai elämänhallinnan menetyksen myötä ollaan laihduttu tai lihottu huomattaviakin määriä, joten sen perusteella ei voi sulkea ulos mahdollisuutta. Silmään pistää myös, että molemmilla on kiharat hiukset, vaikka toki jommalla kummalla tai molemmilla voi olla permanentti, joten se ei välttämättä merkitse mitään. Hiukset ovat toki eri väriset, mutta voi olla että AJD on värjännyt ne, tai että Arlenen hiukset kuvassa on mustaksi värjätyt (tai sekä että). Tässäkin ketjussahan on spekuloitu, että AJD olisi vaihtanut tyyliään tarkoituksella ennen itsemurhaansa... Ja toki sitä voi ihan muutenkin vaihtaa vuosien kuluessa ilman sen kummempaa tarkoitusta.
(Maku silmälasityylin suhteen näyttää olevan myös samantyyppinen :D Toki se merkitsee vielä vähemmän kuin nuo hiusjutut.)

Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että sekä Arlenen katoaminen että AJD:n löytyminen ajoittuvat aikaan hieman ennen joulua. Siis miettikää mikä sattuma, vuonna 1992 Arlene on kävellyt ulos kotoaan ja kadonnut kuin tuhka tuuleen juuri ennen joulua, ja vuonna 1996 AJD löytyy kuolleena lasten hautausmaalta juuri ennen joulua pienen joulukuusen kanssa... Jos kyseessä olisi sama henkilö, niin ajattelisin että joulu on jotenkin erityisen tunneherkkää ja raskasta aikaa hänelle, ehkä joskus jouluna menneisyydessä on tapahtunut jotain niin kamalaa (esimerkiksi pienen lapsen poismeno...) että tuo aika tuntuu mahdottomalta kestää ja käsitellä... No joo tämä on pelkkää spekua vailla mitään oikeaa pohjaa, mutta väkisinkin alkaa tuollaisesta sattumasta mielikuvitus laukata.

Toki tuossa on tuo neljän vuoden väli. Mutta ei olisi mahdotonta, että hän olisi päättänyt lähteä, aloittaa uuden elämän muualla, ehkä samalla kärsinyt masennuksesta tai muista mielenterveyden ongelmista, ajelehtinut vähän siellä sun täällä... Ehkä vuokrannut asuntoa tai huonetta jostain, välillä vaihtanut maisemaa... Lopulta neljän vuoden korpivaelluksensa päätteeksi vienyt itseltään hengen Annandalessa... Miksi juuri siellä, sitä voi vain arvailla.

Arlenea ei näytetä mitenkään aktiivisesti etsittävän. Hänestä on vain minimaalinen määrä tietoa netissä. Silti hän on ehdottomasti edelleen kadoksissa (NamUsin tiedot päivitetään heti kun joku löytyy ja profiili poistetaan sieltä).

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Mielestäni yhdennäköisyys on Arlenen kanssa aika kova. Kuva on toki himputin pieni, isompana löysin sen Skagit Countyn poliisin sivustolta, mutta ei se sielläkään mikään jättikokoinen ole:

Kuva

Kyllähän tuossa kuitenkin yhdennäköisyyttä äkkiseltään katsottuna on:

Kuva

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Samaa mieltä, että sen verran yhtäläisyyksiä löytyy että olisi varmaan aiheellista verrata Jane Doen DNA:ta Arleneen! Arlenen nimeä ei ainakaan löydy AJD:n exclusions-listalta...

Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Ulkonäossä on kyllä paljon yhtäläistä. Katsoin tarkemmin noita tietoja ja Arlenen silmien väri on ollut ruskea. Hiusten väriä on helppo muuttaa, mutta silmien väriä ei. Jos olisi väriä muuttavat piilarit, se olisi huomattu. Lisäksi Arlenen kohdalla mainittiin, että ei ole tiedossa kehossa olevia ominaisuuksia. Eli ilmeisesti tatuointeja tai leikkausarpia. Vaatetus tiedettiin, joten luulisi jonkun antaneen niistä tarkan tiedon.

Asuiko Arlene yksin? Jos ei, niin asuinkumppanin luulisi tietävän esimerkiksi, oliko hänellä arpia.

Kadotessaan Arlene oli 49-vuotias ja AJD:n ikähän sitten haarukoitiin jopa tuonne vähän yli viidenkympin tietämille. Iän puolesta kyllä täsmäisi myös. Katosi siis ilmeisesti 21.12.1992, mutta ilmoitus kirjattiin tai saapui 24.12.2012, eli kolme päivää odotettiin, ennenkuin se tehtiin. Lähtenyt siis ilmeisesti kävellen kotoaan, koska auto oli edelleen pihassa.

Tuossa vielä linkki tuonne, mistä näkyy enemmän tietoa: https://www.findthemissing.org/en/cases ... html/18224

fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Juu silmienväriä ei voi muuttaa, mutta kun Annandalen Jane Doen silmienväristä ei ole tietoa :? Aika erikoista sinänsä, ettei sitä ole ilmoitettu, mutta tosiaan sekä NamUsissa että doenetworkissa on hänen profiilissaan silmien kohdalla tyhjää tai unknown. Tuo kuva on post mortem kuvan pohjalta tehty tietokonerekonstruktio, joten siitä ei välttämättä kannata liikaa johtopäätöksiä vetää. Mistähän muuten johtuu, ettei AJD:n silmienväriä ole hänen tietoihinsa lisätty, osaako kukaan veikata? Itse en keksi mitään järkevää syytä miksei muka kuoleman jälkeisenä päivänä löydetyn silmienväriä tiedettäisi... paitsi ehkä jos se on tietoja koneelle tai johonkin tietokantaan syötettäessä jäänyt vahingossa syöttämättä...? Manuaalista työtähän se on.

Hyvä pointti tuosta arvesta, mutta sen perusteella en silti ole vielä valmis tästä teoriasta luopumaan, sen verran vaillinnaiset tiedot on monesti näistä kadonneista valitettavasti! Monista tapauksista huomaa että hädin tuskin viitsitään etsiä, joskus ei edes katoamisilmoitusta tehdä, saati että jaksettaisiin niin kovin tarkkaan muistella kaikkia yksityiskohtia. Jos olisi niin päin että Arlenella olisi ollut arpi jota ei AJD:n ruumista tutkittaessa löytynyt, niin siitä olisi aika mahdoton päästä yli, mutta kun se on näin päin niin on mahdollista että Arlenella on ollut arpi joka yksinkertaisesti on jäänyt ilmoittamatta katoamisilmoitusta tehdessä.

Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Juu, arpihan on voinut jäädä ilmoittamatta jo ihan siksi, että on ajateltu noiden vaatteiden riittävän. Ei ensimmäisenä mietitä, että se löytyy alasti tai ruumiina jostain ja tuosta leikkausarvesta tunnistaa. Itse luulen, että mielessä on ollut lähinnä sellaiset arvet, jotka heti näkysivät selvästi, esim. kasvoissa.

Voisiko silmien väri muuttua kuollessa? Haalistua tai tummua? Hänhän kuoli tukehtumalla, joten voisiko se vaikuttaa silmien väriin? En itse muuta syytä keksi. Tai sitten on vaan jäänyt kirjaamatta. Ehkä on ajateltu, että sillä ei ole väliä, kun henkilö on kuollut. Seikka, joka kuitenkin on tavallaan aika oleellinen. Juuri tuosta syystä, että silmien väriä ei voi muuttaa. Jos AJD olisi varmuudella ollut sinisilmäinen, niin silloin hän ei voisi olla Arlene. Tuollainen tieto on hyvä silloin, kun karsitaan vaihtoehtoja.

Itselle tuli mieleen tuossa aikaisemmin, että mitä jos AJD on joku aikaisemmin jostain tietoisesti kadonnut? Sait puettua tuon sanoiksi, kun postasit tuon Arleneen liittyvän ehdotuksen. Tai jos ei ole Arlene, niin sitten joku vaikka jo kaksikymmentä vuotta aikaisemmin kadonnut henkilö. Katsoin nimittäin juuri hiljattain ohjelman, jossa perheenäiti oli elellyt liki 30 vuotta eri henkilönä. Katosi 19-vuotiaana ja eleli muualla eri nimellä. Hänen kuoltuaan olisi varmaan viimeistään oikea nimi saatu selville. Selittäisi tässä tapauksessa tuon nimettömyyden AJD:n kohdalla. Kannattaisi siis myös jo 70-luvulla kadonneita vertailla häneen.

Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Kuka Arlenen kadonneeksi ilmoitti? Oliko hänellä perhettä? Jos aviomiestä tai muuta erityisen läheistä ihmissuhdetta ei ollut, voi hyvin olla ettei arvesta edes ollut tietoa ihmisillä jotka katomisilmoituksen tekivät. Jenkkilässä ei nakuilla senkään vertaa kuin Suomessa eikä kaikilla ole tapana avautua sairaushistoriastaan saati hätäsektioistaan. Semminkin jos lasta ei henkilön elämässä ole.
Yhdennäköisyys ja katoamisaika kyllä täsmäisi. Neljässä vuodessa ehtii saada itsensä lihotettua syömälläkin, mutta moni sairaus ja lääkekin turvottaa. Samoin joulun läheisyys molemmissa on kyllä merkillepantava seikka.

Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

Osaako kukaan sanoa kuinka kauan aikaa menee että vanha arpi näyttää tuolta?
Onko mahdollista että arpi olisi tullut vasta katoamisen jälkeen vaiko täysin mahdotonta?

Jos suku/tutut/ystävät ovat muilla mailla esim. vaikka Englannissa niin olisiko tämä tapaus välttämättä edes tullut niiden silmille missään?
Minäkin tiedän tästä vain täältä vaikka tapaukset kyllä kiinnostavat (kiitos huonon kielitaidon).
Jos tuttuni muuttaisi vaikkakin uuden kumppanin perässä Amerikkaan ja aloittaisi elämän siellä ja yhteydenpito loppuisi vanhoihin tuttuihin niin osaisinko ensimmäisenä ajatella vuosikymmenien jälkeen että tuttuni liitto kariutunut, koditon, sairastunut ja lopulta itsemurhan tehnyt.
En minä osaisi etsiä jos tapaus ei eteeni sattumalta tulisi.
kunnia meni ,mutta maine jäi.

Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Aika pian Arlene ilmoitettiin kadonneeksi, joten oletan hänellä jonkun läheisen olleen. Tuolta kun penkoi, niin ilmeni, että katoamispäivä on tuo 21.12. ja ilmoitus on kirjattu 24.12. eli odotettu kolme päivää (mikä joissain paikoissa on se normiaika) ennenkuin virallinen ilmoitus on voitu tehdä. Tai sitten joku sukulainen/läheinen on odottanut Arlenea joulun viettoon, eikä ole saanut yhteyttä. Mutta jostain tuo katoamispäivä on pystytty päättelemään. Ja autolla ei ole lähtenyt kotoaan, vaan muulla keinoin. Olisiko lähtenyt jonkun matkaan ja halunnut elää jonain toisena henkilönä muualla? Ja elellytkin tuon nelisen vuotta, jos olisi tuo AJD.

Mua kiehtoo jotenkin nää tapaukset, joissa jää arvoituksia. Etenkin tässä jutussa se, miksi hän ei halunnut kertoa kuka on? Ilmeisesti lainsäädäntö on jenkeissä sellainen, että henkilöllisyyttä ei tarvitse selvittää. Sillä muutoin olisi kyllä se ruumiinavaus tehty, vaikka hän ei itse halunnutkaan. Eli se olisi todennäköisesti kertonut kuka hän oli.

Avatar
jukuripää
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Annandalen Jane Doe (Jane Doe 245UFVA)

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Tämä vainaja taitaa tosiaan olla niitä henkilöitä, jotka ovat päätyneet tarkoituksellisesti eroon kaikista omaisistaan mahdollisimman kauaksi ja tehnyt itsemurhansa tarkasti harkiten ventovieraalla alueella.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.

Vastaa Viestiin