Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti: To Syys 10, 2020 1:59 am Joo ei mene minullekaan läpi nuo manipulaatioteoriat, menee ihan pikkasen överiksi. Sillä Juanilla on niihin paha pakkomielle, vaikkakin onhan siellä outoja asioita niissä kuvissa. Ja ei siellä joku paikallinen lantajaakko olisi osannut tollasia toteuttaa, vaatii jo aika kovan luokan ammattilaisen.

Se opas Felicianon kaveri tuntuu kyllä olevan kaikessa mukana. Tää Palacio siis. Jompi kumpi näistä on ilmaantunut kaikille retkille mukaan hämmentämään. Nämä myös kilpaa löysivät niitä jäänteitä, luita ja kenkiä. Aina kun jotain löytyi, nämä oli paikalla. Olikos se Feliciano just tää sama opas, joka tunki heti aikaisin toisen päivän aamusta sinne tyttöjen huoneeseen kovalla kiireellä. Siis ennen kuin kukaan edes tiesi mistään katoamisista. Taas yksi jännä sattumus lisää? No niitähän tässä tapauksessa kyllä piisaa.

Toi muuten pistää kylmät väreet metkasti liikkeelle kun katsoo sitä jotenkin absurdia etukumara-kuvaa. Kaikki on siinä jotenkin pielessä, asennosta ilmeeseen ja etäisyys kuvaajaan, miljöö... Kaikki on muuttunut hetkessä edellisistä kuvista. Ja tulisi vielä enemmän muuttumaan. Siinä vielä kaikki näennäisesti hyvin, ehkä jo muutaman minuutin päästä yhden pienen puron ylityksen jälkeen kaikki muuttuu ja ihan oikeasti jotain hirveää tapahtuu. Ja vielä kamalampaa jos tytöillä on ollut siitä jo jonkinlainen pelko ja aavistus. Hitto, taas menee yöunet... :shock:
Lyhentelin taas lainausta vähän, että ei tuu niin pitkiä. Niin, paikalliset tuola on aika köyhää porukkaa, liekö tietokoneita ja kuvamanipulaatiotaitoja monellakaan, tuskin. Mutta eihän siihen tarvita kuin yksi, joka osaa.

Joo opas Feliciano oli se, joka kävi huoneessa ties mistä syystä, ja hänen kanssa oli tytöillä ilmeisesti katoamista seuraavalle päivälle sovittuna retki. Felicianosta on kerrottu, että on ollut turhan päällekäyvä naisturisteja kohtaan. Kyllähän tuollainen hämmentäminen, että on aina sopivasti paikalla kun jotakin uutta ilmenee, pistää silmään. Felicianon toinen poika oli ollut tekemisissä tyttöjen kanssa aikaisemmin, jossakin edellisessä kaupungissa, jossa tytöt olivat aiemmin. Onhan voinut päästä selville retkisuunnitelmista, jolloin Felicianon saattaisikin suojella poikaansa/poikiaan, vaikkei itse olisikaan muuten sekaantunut siihen mitä tytöille tapahtui. Tuola ihmiset ovat hyvin suojelevaisia perheenjäseniä kohtaan, ja vaikka varmasti tapauksesta on monilla tietoa enemmän kuin kertoo, ei 30000 dollaria, jonka tyttöjen vanhemmat olisivat tarjonneet ratkaisusta, saanut ketään puhumaan, siltikään, vaikka se olisi ihan jumalattoman iso summa rahaa paikallisille. Eli vertautuu meillä lottovoittoon. Sillä summalla olisi saanut talon, maata ja olisi voinut aloittaa jonkin bisneksen. Mutta kukaan ei puhunut. Toisaalta ymmärrän hyvin, koska puhuminen olisi todennäköisesti tarkoittanut perheenjäsenten yllättäviä "hukkumisia" ja katoamisia.

Etukumarakuvassa Krisillä on niin kammottava ilme, että jos sen jälkeen ei olisi sitä, jossa naama näyttää normaalilta, vaikkakin ilottomalta, ajattelisin, että siinä on vedelty turpaan, koska näyttää, että meikit olisi levinneet ja valuvat, ja että suusta tulisi verta. Kädetkin näyttää selän taakse sidotuilta ja ilme on kuin suoraan It-leffan klovnilla. No, valon ja varjon vaihtelut ja kontrastit kuitenkin taitaa huonolaatuisessa kuvassa saada aikaan sen kauhean vaikutelman. Kummallinen kuva silti, kaikenkaikkiaan.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 4:04 pm
Joo opas Feliciano oli se, joka kävi huoneessa ties mistä syystä, ja hänen kanssa oli tytöillä ilmeisesti katoamista seuraavalle päivälle sovittuna retki. Felicianosta on kerrottu, että on ollut turhan päällekäyvä naisturisteja kohtaan. Kyllähän tuollainen hämmentäminen, että on aina sopivasti paikalla kun jotakin uutta ilmenee, pistää silmään. Felicianon toinen poika oli ollut tekemisissä tyttöjen kanssa aikaisemmin, jossakin edellisessä kaupungissa, jossa tytöt olivat aiemmin. Onhan voinut päästä selville retkisuunnitelmista, jolloin Felicianon saattaisikin suojella poikaansa/poikiaan, vaikkei itse olisikaan muuten sekaantunut siihen mitä tytöille tapahtui. Tuola ihmiset ovat hyvin suojelevaisia perheenjäseniä kohtaan, ja vaikka varmasti tapauksesta on monilla tietoa enemmän kuin kertoo, ei 30000 dollaria, jonka tyttöjen vanhemmat olisivat tarjonneet ratkaisusta, saanut ketään puhumaan, siltikään, vaikka se olisi ihan jumalattoman iso summa rahaa paikallisille. Eli vertautuu meillä lottovoittoon. Sillä summalla olisi saanut talon, maata ja olisi voinut aloittaa jonkin bisneksen. Mutta kukaan ei puhunut. Toisaalta ymmärrän hyvin, koska puhuminen olisi todennäköisesti tarkoittanut perheenjäsenten yllättäviä "hukkumisia" ja katoamisia.

Etukumarakuvassa Krisillä on niin kammottava ilme, että jos sen jälkeen ei olisi sitä, jossa naama näyttää normaalilta, vaikkakin ilottomalta, ajattelisin, että siinä on vedelty turpaan, koska näyttää, että meikit olisi levinneet ja valuvat, ja että suusta tulisi verta. Kädetkin näyttää selän taakse sidotuilta ja ilme on kuin suoraan It-leffan klovnilla. No, valon ja varjon vaihtelut ja kontrastit kuitenkin taitaa huonolaatuisessa kuvassa saada aikaan sen kauhean vaikutelman. Kummallinen kuva silti, kaikenkaikkiaan.
Ekana tosta Felicianosta. Mulla vähän kielitaito tökkäs tuossa kohtaa kun siitä puhuttiin, mutta ymmärsin hänen sännänneen sinne huoneeseen vaikkei heillä itse asiassa edes ollut tyttöjen kanssa mitään tapaamista sovittuna. Vai oliko niin, että se tapaaminen olisi ollut vasta paljon myöhemmin? Niin tai näin, tää kaveri oli siis huolestuneena huoneessa tyttöjä "etsimässä" jo ennen kuin kukaan muu oikeasti osasi huolestua. Mä olisin puolestaan tutkijana huolestunut tosta seikasta.

Katsopas muuten sitä kumara-kuvaa ihan puhtaalta pöydältä uudestaan, Ensivilkaisutahan se on kammottava kuin itse perkele, mutta tarkemmin ajateltuna ei ehkä olekaan. Siinähän taitaa tosissaan olla oikea käsi ylhäällä, ikään kuin kunniaa tekemässä ohimolla. Eli Kris taitaa pitää kättä siinä silmien edessä auringonsuojana. Varjo naamallakin sopii siihen just hyvin - ja tarkkalaatuisessa kuvassa siltä se ihan oikesti näyttääkin. Ja se ens alkuun oudoltava näyttävä vääntäytynyt asento lienee vaan sitä kun Kris tulee sieltä sen röttelötekeleen alta pois ja varoo osumasta kattoon ja niihin kattorisuihin. Mutta mikä on se sininen siinä polulla pari metriä ennen Krisiä? Katossahan nyt sitten näkyy enmmänkin outoja esineitä (Tuntuu että kaikissa kuvissa näkyy jotan ylimääräistä, jopa jotain muiden ihmisten jättämiä roskia tai rakenteita.) Tietysti tosta kuvasta saa paljon paremmat kiksit kun ei analysoi sen enempää, näin itsekin teen :) Paljon paremmat vibat tulee kun ajattelee hänen katsovan Lisannen sijaan jotain muuta kenties tuntematonta kuvaajaa ja pelkää kuvassa kaverinsa ja ainakin oman henkensä edestä. Joku analysoi tota kuvaa niin, että siinä näyttää siltä kuin Kris olisi juuri lähdössä juoksemaan karkuun. Hitto, tästä sais niin monta erilaista käsikirjotusta tosi kammottavaan kauhuleffaan!

Ja tossa oot hyvin oikeassa; mikään rahamäärä ei saa noita kyläläisiä käräyttämään naapureitaan ja niiden poikia. Niitä nyt vaan ei polteta. Siellä saattaa tosiaan tulla ovelle aika äkkiä sellanen huumekartellin poppoo, että ei kerkeä kovin pitkään dollareista nauttimaan. Tai ainakin saa pelätä loppuelämänsä. Ja senkin jossain maanpaossa Kolumbian puolella. Eli aika lyhyen aikaa siltikin...

Mä alan muuten saamaan jo yliannostusta tästä keissistä. Alkaa jo pelottaa liikkua hämärällä metsässä, perhana. Muutenkin tää iskee aika syvälle kun itse tykätään liikkua just tollasia saman tyyppisiä päiväretkiä oudoissa maastoissa. Saas nähdä, miten ens kesänä uskaltaa mihinkään Norjan vuoristoon lähteä yksin vaeltamaan. Onneks niitä muita yökuvia ei ole julkaistu vaalennettuna ollenkaan, ties mitä hiivattia mielikuvitus saisi niissäkin näkymään. Siitä tuli mieleen, että hiuskuvassakin monet näkee kahden eri ihmiset hiukset. Eli kuvassa onkin kuolleena molemmat tytöt. Äsken vasta hokasin, että hiuksistahan onkin otettu jopa kaksi erilaista kuvaa. Melkein samanlaiset, mutta on niissä silti oleelliseti eroa. Toisessa kuulemma näkyy Krisin kauhusta pullistunut silmäkn. Itse en sitä näe, mutta aika moni kylläkin. Mut nyt saunaan, toivottavasti ei ole lauteiden alla mitään panamalaista mörköä...
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti: Pe Syys 11, 2020 11:12 pm Ekana tosta Felicianosta. Mulla vähän kielitaito tökkäs tuossa kohtaa kun siitä puhuttiin, mutta ymmärsin hänen sännänneen sinne huoneeseen vaikkei heillä itse asiassa edes ollut tyttöjen kanssa mitään tapaamista sovittuna. Vai oliko niin, että se tapaaminen olisi ollut vasta paljon myöhemmin? Niin tai näin, tää kaveri oli siis huolestuneena huoneessa tyttöjä "etsimässä" jo ennen kuin kukaan muu oikeasti osasi huolestua. Mä olisin puolestaan tutkijana huolestunut tosta seikasta.

Katsopas muuten sitä kumara-kuvaa ihan puhtaalta pöydältä uudestaan, Ensivilkaisutahan se on kammottava kuin itse perkele, mutta tarkemmin ajateltuna ei ehkä olekaan. Siinähän taitaa tosissaan olla oikea käsi ylhäällä, ikään kuin kunniaa tekemässä ohimolla. Eli Kris taitaa pitää kättä siinä silmien edessä auringonsuojana. Varjo naamallakin sopii siihen just hyvin - ja tarkkalaatuisessa kuvassa siltä se ihan oikesti näyttääkin. Ja se ens alkuun oudoltava näyttävä vääntäytynyt asento lienee vaan sitä kun Kris tulee sieltä sen röttelötekeleen alta pois ja varoo osumasta kattoon ja niihin kattorisuihin. Mutta mikä on se sininen siinä polulla pari metriä ennen Krisiä? Katossahan nyt sitten näkyy enmmänkin outoja esineitä (Tuntuu että kaikissa kuvissa näkyy jotan ylimääräistä, jopa jotain muiden ihmisten jättämiä roskia tai rakenteita.) Tietysti tosta kuvasta saa paljon paremmat kiksit kun ei analysoi sen enempää, näin itsekin teen :) Paljon paremmat vibat tulee kun ajattelee hänen katsovan Lisannen sijaan jotain muuta kenties tuntematonta kuvaajaa ja pelkää kuvassa kaverinsa ja ainakin oman henkensä edestä. Joku analysoi tota kuvaa niin, että siinä näyttää siltä kuin Kris olisi juuri lähdössä juoksemaan karkuun. Hitto, tästä sais niin monta erilaista käsikirjotusta tosi kammottavaan kauhuleffaan!

Ja tossa oot hyvin oikeassa; mikään rahamäärä ei saa noita kyläläisiä käräyttämään naapureitaan ja niiden poikia. Niitä nyt vaan ei polteta. Siellä saattaa tosiaan tulla ovelle aika äkkiä sellanen huumekartellin poppoo, että ei kerkeä kovin pitkään dollareista nauttimaan. Tai ainakin saa pelätä loppuelämänsä. Ja senkin jossain maanpaossa Kolumbian puolella. Eli aika lyhyen aikaa siltikin...

Mä alan muuten saamaan jo yliannostusta tästä keissistä. Alkaa jo pelottaa liikkua hämärällä metsässä, perhana. Muutenkin tää iskee aika syvälle kun itse tykätään liikkua just tollasia saman tyyppisiä päiväretkiä oudoissa maastoissa. Saas nähdä, miten ens kesänä uskaltaa mihinkään Norjan vuoristoon lähteä yksin vaeltamaan. Onneks niitä muita yökuvia ei ole julkaistu vaalennettuna ollenkaan, ties mitä hiivattia mielikuvitus saisi niissäkin näkymään. Siitä tuli mieleen, että hiuskuvassakin monet näkee kahden eri ihmiset hiukset. Eli kuvassa onkin kuolleena molemmat tytöt. Äsken vasta hokasin, että hiuksistahan onkin otettu jopa kaksi erilaista kuvaa. Melkein samanlaiset, mutta on niissä silti oleelliseti eroa. Toisessa kuulemma näkyy Krisin kauhusta pullistunut silmäkn. Itse en sitä näe, mutta aika moni kylläkin. Mut nyt saunaan, toivottavasti ei ole lauteiden alla mitään panamalaista mörköä...
Itse luin, että tytöillä oli seuraavalle päivälle sovittu opastusreissu Felicianon kanssa, mutta kuka näistä nyt varmaksi voi sanoa. Tosi omituista se huoneen pengastaminen, veiköhän sieltä jotakin.. Mikä muu syy voisi olla? Felicianolla on muuten farmi/maatila Alto Romerossa, joka on ihan lähellä sitä mistä reppu löytyi. Samoin Krisin kylkiluu löytyi ihan tuolta Felicianon farmin liepeiltä, reppu ja kylkiluu löytyivätkin samalta alueelta, vaikkeivät samasta kohtaa. Tuo Alto Romero on niin pieni paikka, että sitä ei kai löydy virallisista kartoistakaan.

En mä sitä etukumarakuvaa mitenkään ihmeellisenä pidäkään, siis jos se on otettu tosiaan ennen kuin ne joenylityskuvat. Ihan hyvin voi siinä väistää kattoa, jos se on jostakin kohtaa matalammalla, tai ihan vaan virnistää kameralle muuten vaan. Musta näyttää että sielä katoksessa oikealla on maassa kivi, jossa punaisella joko maalattu jotain, jos ei sitten verta ole, epäilen, ettei sitä ainakaan. Sitä olisi voinut olla kumartuneena katsomaan ja vähän noussut kuvanottohetkellä. Siinä kuvassa oikealla näyttäisi olevan myös joku juttu pystyssä, mikä näyttää soihdulta, mutta ehkä on joku koriste? Veistettyä puuta? Oon sitä kättä yrittänyt sovittaa siihen varjostusasentoon, mutta siltikin se näyttää, että on selän takana. Voi kuitenkin olla myös noin kuin kuvailit, aurinko polttanut kuvassa puhki ( =ylivalottunut) juuri käsikohdan, niin vaikea saada tolkkua. Sininen juttu näyttää vaan joltakin roskalta, ei mitenkään ihmeellistä kun sielä ihmisiä liikkuu. Tietysti ei voi varmuudella sanoa mikä se on, tuskin mitään merkittävää.

Kyllä itselläkin tulee aina raja vastaan miten paljon jaksaa lyhyessä ajassa tutustua johonkin tapaukseen, sitten vaan pidän taukoa, tai lopetan seuraamisen. Onhan tämäkin sellainen juttu, mikä tuskin koskaan selviää. Vähän kuin Dyatlov Passin mysteeri. Niin paljon peiteltyjä asioita, ettei saa mitään järkevää tapahtumien kulkua aikaiseksi siten, että kaikki asiat olisi edes jotenkin selitettävissä. Eiköhän kotimaassa, ja Norskissakin uskalla hyvin reissata, vaikkei sitä voikaan tietää sattuuko joku hullu matkan varrelle. Todennäköisyydet kuitenkin vähän eri luokkaa hengenvaaralliselle vastaantulijalle, kuin tuola missä tosiaan on ainakin lähiseuduilla, jos ei ihan katoamispaikassa niitä huumereittejä. Vähän vaikea uskoa, että ne kartellityypit ja muut kuriirit ihan tuola yleisen reitin varrella touhuaisivat, vaikka mistä sitäkään tietää. Ajattelis haluavan pitää matalaa profiilia. Kyllähän tytöt on ottaneet tosi ison riskin mennessään tuonne kahdestaan. Ehkä alkureissusta oli vain hyviä kokemuksia paikallisista ihmisistä, ja se lisäsi luottamusta. Ja vielä kun paikalliset varoittaneet (sanoivat, että ottavat koiran mukaan).
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Kuva
Neo7 kirjoitti: La Syys 12, 2020 2:49 am
Itse luin, että tytöillä oli seuraavalle päivälle sovittu opastusreissu Felicianon kanssa, mutta kuka näistä nyt varmaksi voi sanoa. Tosi omituista se huoneen pengastaminen, veiköhän sieltä jotakin.. Mikä muu syy voisi olla? Felicianolla on muuten farmi/maatila Alto Romerossa, joka on ihan lähellä sitä mistä reppu löytyi. Samoin Krisin kylkiluu löytyi ihan tuolta Felicianon farmin liepeiltä, reppu ja kylkiluu löytyivätkin samalta alueelta, vaikkeivät samasta kohtaa. Tuo Alto Romero on niin pieni paikka, että sitä ei kai löydy virallisista kartoistakaan.
Näin minäkin luin. Olikohan vielä just se mansikkafarmin kierros luvassa. Mutta sitten yhdessä kattavassa dokkarissa selitettiin, että ei niillä ollut mitään lyöty lukkoon. Ja että herätti nimenomaan ihmetystä se, miten hän tiesi asioiden olevan pahasti vialla ennen kaikkia muita. Olisikohan tän sovitun kierroksen ainoana tietolähteenä taas herra Felliciano itse? Tai sitten sen dokkarin tekijä on se Juan (hitsi kun en nyt muista), jolla on vahva tarve ohjailla kaikki epäilykset niiden oppaiden suuntaan. Ne valokuvien muokkauksetkin on aika huikeita. Myös todisteet on kieltämättä vaikuttavia. Ideahan siinä olisi se, että tytöt eivät koskaan edes olleet tolla retkellä. Tai ainakaan eivät käyneet ikinä niin kaukana sillä reitillä. Eli heidät olisi ohjattu oppaan toimesta suoraan elinkauppiaiden ja murhaajien kynsiin jo viimeistään heti alkumatkasta. Tytöt oli kuolemaan tuomittuja jo ennen lähtöä! Siksi toukokuun alussa ne teki sen reissun kaksoisolentojen kanssa, jotta saivat otettua kuvapohjat, joihin sitten muokattiin Kris ja Lisanne lainavartaloihin kiinni. Se selittäs hyvin ne älyttömät ja käytännössä mahdottomat aikaleimat ja kieltämättä osa kuvista vaikuttaa hyvinkin selvästi muokatuilta.Myös ne toiset tytöt ovat silmiinpistävän saman oloisia, varsinkin ruumiinakenteeltaan lähes täysin identtiset! En sano uskovani tähän, mutta vakuuttavat on todisteet. Toisaalta sama ukko päivittelee niitä luolasta löytyneitä Tyttöjen tavaroita ja roskia. Nää kyllä ei mitenkään istu hänen salaliittoteoriaan mukaan. Eihän niitä tyttöjen roskia siellä voisi olla jos eivät kerta ole siellä hengissä koskaan olleetkaan!?

Viime yönä nukahdin kun katselin taas noita kuvia. Varsinkin se hiuskuva on nyt uusin silmin ihan kammottavin kaikista. Se kun saattaa tosiaan jopa olla otettu suoraan Krisin kasvoista, On vaan saanut sen verran kolhua, että hiukset on ihan myttyrällä kasvojen peittona. Siinä tosiaan periaatteessa näkyy jopa silmät - tai siis silmien paikat - suht selvästi ja joku näkee jopa korviksetkin.
Tässä ylempänä muokattu kuva, johon ympätty kasvot kuvastamaan oletettua kuvan suuntaa ja pään asentoa. Keskellä alkuperäinen ja alimmaisena se toinen ilmeisesti harvemmin esillä ollut kuva.
Kuva
KuvaKuva
Heräsin sitten jossain vaiheessa yöllä ja kännyn näytössä oli se joku vanhempi kuva, jossa Kris puree huulta ja näyttää ihan riivatulta. Ei ole aikoihin ollut niin lähellä housuun paskominen kun pimeässä huoneessa se pirullinen ilme tuijotti vastaan.

Onhan meillä tosiaan turvallisemmat olot täällä ja Norjankin puolella, mutta silti... Kesällä tein lasten kanssa vaelluksen Ahvenanmaalla ihan oudolla ennen näkemättömällä reitillä syrjäiseen luolaan. Herraisälle kiitos, etten tiennyt tästä tapauksesta silloin. Olis saattanut jonkinmoinen paniikki iskeä sielläkin päälle. Ainakin sinne syvälle luolaan meneminen olisi saattnut jäädä kokematta. Ehkä mun mielikuvitus tuppaa olemaan turhan villi. Itsesuojeluna pitäydyn onnettomuusteoriassa ja vähennän yöllisiä kuvamontaaseja.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Oon yrittänyt, mutten hyvällä tahdollakaan näe hiuskuvassa kasvoja tai edes osaa niistä. Siinä on vain puhtaat, kuivat ja sekaisin olevat hiukset, mitään muuta en näe, vaikka on tuo kuvamuokkaus mihin on kasvot hahmoteltu malliksi. Kyllähän sitä mielikuvitus kaikkea saa kuvissa näkemään, kun oikein kovasti jotakin yrittää nähdä. Onhan sellainen kuvamuokkaus tehty, jossa Kris seisoo suuren puun juurella, ja siihen hänen viereen on muokkaamalla hahmoteltu se koira makoilemaan varjoihin. Siinä alkuperäisessä kuvassa ei näy yhtään mitään, ihan mustaa varjoa. En väitä etteikö Krisin hiuskuva voisi olla naamapuolelta, mutta ei siihen mikään viittaa sen enempää kuin takaraivokuvaankaan.

En tiedä mistä tieto tai "tieto" että retki Felicianon kanssa olisi sovittu seuraavalle päivälle, voi olla totta tai sitten ei. Itse pidän epäluotettavana suunnilleen kaikkia asianosaisia aina tutkijoista lähtien, joten on hirveän vaikea arvioida mikä tiedosta voisi olla sitä oikeaa faktaa. Hyvin epätodennäköistä, että tämä koskaan ratkeaa, vaikka ainakin yksi ryhmä on tuonne vissiin lähdössä etsimään. Ei mikään virallisen tahon etsintäryhmä. Tuskin heille kukaan avautuu asioista, vaikka tietäisikin, voi olla jopa erittäin vaarallista. Tosin eivät kai lähde mitään selvitystyötä tekemään, vaan katselemaan seutua ja paikkoja. En kyllä lukenut vielä sitä juttua siitä mikä on retken tarkoitus.
OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja OscM »

Puhelimista on ensin soitettu useaa kertaan Euroopassa yleiseen hätänumeroon. Paikalliset tuskin olisivat tällaista hämäystä keksineet. Soittaja on silloin todennäköisesti ollut kuitenkin jompikumpi tytöistä - tai joku, joka on näiden katoamiseen osallinen, ja silloin todennäköisesti itse alun pern kotoisin alueelta, jossa tuota hätänumeroa käytetään.

Mitä nämä hollantilaiset miehet sitten olivat?

Entä mikä avustusjärjestö mahtoi olla kyseessä? (mihin kadonneet olivat menossa vapaaehtoistyöhön)
Nyyti
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

OscM kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 9:35 pm Entä mikä avustusjärjestö mahtoi olla kyseessä? (mihin kadonneet olivat menossa vapaaehtoistyöhön)
Lainausta lyhennetty. Tämä on hyvä kysymys. Tytöthän olivat olleet paikalla viikon etuajassa "väärinkäsityksen" vuoksi. Jos juttu olikin tarkkaan suunniteltu etukäteen?

Kuuntelin tästä Jäljillä-podcastin jakson ja kiinnostuin aiheesta enemmänkin. Vaikka todennäköisintä mielestäni on, että tytöt joutuivat onnettomuuteen, miten onnettomuus selittää esim. myöhemmin kuivana löytyneen repun?
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Nyyti kirjoitti: Ti Syys 15, 2020 7:05 am
Kuuntelin tästä Jäljillä-podcastin jakson ja kiinnostuin aiheesta enemmänkin. Vaikka todennäköisintä mielestäni on, että tytöt joutuivat onnettomuuteen, miten onnettomuus selittää esim. myöhemmin kuivana löytyneen repun?
Ei sitä selitä mikään muu kuin se, että repun on joku löytänyt tai ottanut tyttöjen kuoleman yhteydessä ja säilyttänyt sitä sisätiloissa. Katoamisen aikaan oli sadekausi juuri alkamassa, ja satoikin paljon. Reppu olisi ollut homeessa jos olisi ollut ulkona tuon ajan. Ja puhelimissa ja kamerassa olisi ollut kosteusvaurioita. Oliko? Ei ainakaan niin etteikö niistä olisi kuvia ja tietoa saatu kaivettua. Mutta repun sisältöä on kuvailtu kunnossa ja järjestyksessä olevaksi. Ja tosiaan kaikki oli kuivaa.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti: Ti Syys 15, 2020 2:30 pm Ei sitä selitä mikään muu kuin se, että repun on joku löytänyt tai ottanut tyttöjen kuoleman yhteydessä ja säilyttänyt sitä sisätiloissa. Katoamisen aikaan oli sadekausi juuri alkamassa, ja satoikin paljon. Reppu olisi ollut homeessa jos olisi ollut ulkona tuon ajan. Ja puhelimissa ja kamerassa olisi ollut kosteusvaurioita. Oliko? Ei ainakaan niin etteikö niistä olisi kuvia ja tietoa saatu kaivettua. Mutta repun sisältöä on kuvailtu kunnossa ja järjestyksessä olevaksi. Ja tosiaan kaikki oli kuivaa.
Joo juuri näin. Ja se selittää sen itse asiassa aika hyvinkin mun mielestäni. Ihan täysin uskottavaa, että paikallinen kyläläinen on kuvitellut saaneensa metsänantimina kivan uudenveroisen repun. Sitten julkisuuden ahdistamana on päättänyt palauttaa löytöpaikalle. Tai ties vaikka olisi juuri tuo samainen löytäjärouva Irma sen oikeasti löytänyt jo viikkoja aiemmin, mutta vähän kaunisteli löytöajankohtaa, jottei vaikuttaisi ihan varkaalta. Ja tokihan voi olla, että kyläläisillä on tarkkaan tiedossa, kuka on katoamisen takana alun alkaenkin, ja siksi se reppu piti vaivihkaa saada vietyä takaisin ennnen löytämistään. Täysin uskottavaa. Kaikkineen toi repun kohtalo on yks helpoimmin selitettävistä yksityiskohdista koko jutussa mun mielestä. Ainoa, mikä siinä ihmetyttää, on ne 83 dollaria. Luulisi niiden kelvanneen löytäjälle jo heti ensalkuun. Itse ainakin olisin ottanut vastaavan rahasumman ihan omaan arkikäyttöön ja ostanut varmaan uuden auton ja talon ihan mielelläni. Tuollahan se olisi riittänyt suurin piirtein siihen kaikkeen.

Ps. Iltalehti uutisoi luoteis-Panamasta löydetystä joukkohaudasta. Kyseessä ilmeisesti uskonnollista kidutusta ja manausta, ja tää on jo toinen tän vuoden puolella löydetty joukkohauta samalla alueella. Edellinen löytyi muistaakseni tammikuussa. Jemmattujen ja pilkottujen ruumiiden tarkkaa lukumääräää ei vielä edes tiedetä. Ja nyt ei olla kovinkaan kaukana el Pianistan reitistä ja katoamispaikasta, puhutaan enimmillläänkin vain joistain kymmenistä kilometreistä. Haluaako joku linkittää uutisen tänne, mulla tökkii tekniikka turhan paljon. Tää on ensitietojen mukaan kyläläisten omaa sekoilua, joka on ollut sekä paikallisten touhuamaa että myös vain paikallisiin kohdistuvaa. Tietysti aina kun puhutaan uskonhulluista, näyistä ja sieppauksista, niin mikäpäs siitä rajoittaisi pois satunnaiset ohi reippailevat turistit? Ja tosiaan sijainti ei mene mihinkään ihan hirveän kauas el Pianistasta. Ties vaikka olisivat juuri tuon saman joen rannoilla majaansa pitäneet.
Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Tämä on todella kiinnostava tapaus. Kiitos teille, jotka jaksatte kirjoitella. :shock:
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

HS 15.9.2020

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006636122.html
Panamasta löytyi taas joukko­hauta, jonka syyksi epäillään uskonnollisia uhrimenoja – kyse on eri kultista kuin alkuvuoden löydössä
Erittäin vaikeakulkuisessa maastossa sijainnut joukkohauta on jo toinen tänä vuonna löytynyt joukkohauta samalla alueella.


Viranomaiset suorittivat maanantaina 14. syyskuuta 2020 ihmisjäänteiden kaivamisen haudasta, joka sijaitsee Ngäbe-Buglén vuoristoalueella.
Viranomaiset suorittivat maanantaina 14. syyskuuta 2020 ihmisjäänteiden kaivamisen haudasta, joka sijaitsee Ngäbe-Buglén vuoristoalueella.­KUVA: PANAMAN SYYTTÄJÄNLAITOS

Laura Halminen HS
9:53 | Päivitetty 10:46
PANAMAN viranomaiset ovat löytäneet joukkohaudan, johon uskonnollisen kultin epäillään haudanneen rituaaleissa hengiltä kiduttamiaan uhreja.

Joukkohauta löytyi samalta alueelta, josta poliisi löysi jo yhden haudan kuluvan vuoden tammikuussa.

Maanantaina Ñürümin piirikunnan syyttäjä kuitenkin sanoi, että viimeisimpänä löydetyn joukkohaudan uhrien surmaamisesta epäillään toisen uskonnollisen kultin jäseniä.

Maanantaina viranomaiset valvoivat haudan avaamista Ngäbe-Buglén alueella noin 350 kilometrin päässä Panaman pääkaupungista, kertoivat uutistoimisto AFP ja Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Syyttäjä Azael Tugrin mukaan maanantaina oli vielä liian aikaista kommentoida haudasta löytyneiden uhrien määrää tai sukupuolta. Haudasta löydetyt ihmisten jäänteet saatiin maanantain aikana toimitettua Santiago de Veraguasiin oikeuslääketieteellisiä tutkimuksia varten.

JOUKKOHAUTA löytyi erittäin vaikeakulkuisesta maastosta. Panaman meri- ja ilmapelastusviranomaisen mukaan haudan luo pääseminen edellytti kymmenen tunnin patikointia.

Panaman viranomaiset ottivat kiinni aiemmin syksyllä uskonnollisen kultin jäseniä, ja uutistoimisto AFP:n lähteiden mukaan hautalöytö liittyy kyseiseen kulttiin. Tapauksen yhteydessä on tehty viisi pidätystä ja pelastettu kolme alaikäistä, joista nuorin oli paikallisen syyttäjän mukaan vauva.

Ngäbe-Buglén alueella asuu alkuperäiskansaa.

TAMMIKUINEN uskonnolliseen kulttiin liittynyt hautalöytö oli järkyttävä. Tuolloin Panaman viranomaiset löysivät Jumalan uusi valo -nimellä itseään kutsuneen kultin jäljiltä kuuden lapsen ja yhden raskaana olleen naisen ruumiit. Uhrien epäiltiin tulleen surmatuiksi kultin uhrimenoissa, ja ruumiista löytyi pahoinpitelyn jälkiä.

Tammikuussa joukkohauta löytyi Altos del Terrónista, joka sijaitsee samalla Ngäbe-Buglén hallintoalueella, mutta pohjoisemmassa. Panaman viranomaisten mukaan uudesta, Ñürümista tehdystä löydöstä ei epäillä samaa Jumalan uusi valo -kulttia. Viisitoista ihmistä onnistuttiin pelastamaan hengissä ennen kuin kultti ehti uhrata heidät.

Nyt kyseessä on siis jo toinen ihmisten väkivaltaisesta uhraamisesta epäilty kultti tänä vuonna Panamassa.

Joukkohauta löytyi erittäin vaikeakulkuisesta maastosta.
Joukkohauta löytyi erittäin vaikeakulkuisesta maastosta.­KUVA: PANAMAN SYYTTÄJÄLAITOS
Samaa uutista lueskelin tänään, kukapa tietää onko yhteyttä tyttöjen katoamiseen, ainakaan joukkohautaan eivät päätyneet.
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 511
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Täytyy varmaan tutkia mielenkiinnosta, kuinka edistyksellistä väkeä panamalaiset alkuasukkaat tai alueen intiaaniheimot ovat. Osaavatko esimerkiksi käyttää kännykkää ja kameraa, vai olisiko niiden kanssa touhuaminen semmoista nappuloiden ränkläämistä. Eli silloinhan puhelin menisi päälle ja pois, ja ehkäpä kameralla otettaisiin vahinkolaukaisuja...

Todella mielenkiintoinen keissi tämä ja suuret kiitokset mainiosta alustuksesta!
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Elpram kirjoitti: Ke Syys 16, 2020 10:38 pm Täytyy varmaan tutkia mielenkiinnosta, kuinka edistyksellistä väkeä panamalaiset alkuasukkaat tai alueen intiaaniheimot ovat. Osaavatko esimerkiksi käyttää kännykkää ja kameraa, vai olisiko niiden kanssa touhuaminen semmoista nappuloiden ränkläämistä. Eli silloinhan puhelin menisi päälle ja pois, ja ehkäpä kameralla otettaisiin vahinkolaukaisuja...

Todella mielenkiintoinen keissi tämä ja suuret kiitokset mainiosta alustuksesta!
Tuota vois yrittää tutkia kyllä. Ainakin sillä yt-videolla, jossa Krisin vanhemmat kävelevät tyttöjen oletetun reitin, ja pidemmällekin, opas kyllä kuvailee sujuvasti siinä. Ei se toki kerro sitä, osaako vain nappia painaa vai onko enemmänkin tekniikkataitoja. Ja vaikkei itsellä olisikaan, niin nuoremmalla polvella varmasti on paremmat taidot&tiedot. Jotenkin häiritsevää, että siinä vanhempia oli opastamassa Feliciano (oli joku muukin).
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Panaman alkuasukkaiden taidoista tekniikan suhteen en ole etsinyt, enkä oikein tiedä miten siitä tietoa etsisi. Koulutuksesta Panamassa ylipäätään vähän luin, sielä on kyllä koulutusta tarjolla, peruskoulu on pakollinen ja ilmainen ainakin ensimmäiset kuusi vuotta, sen jälkeen vapaaehtoista ja maksullista koulutusta on myös. Mutta Panaman koulutus on rankattu maailman huonotasoisimmaksi, ainakin aiemmin oli niin. Ainakin yliopistoissa, ehkä myös lukiota/ammattikoulua vastaavassa koulutuksessa on tarjolla tietotekniikka-/teknologiaopintoja. Eli onhan siinä mahdollisuus, että joku etenkin nuoremmasta ikäluokasta olisi sellaista voinut opiskellakin, eli voi omata tietotaitoa noiden kuvien poistamisen ja käsittelyn suhteen (eli mm. että se kuva 509 on täytynyt poistaa kameran tai muistikortin ollessa kytketty tietokoneeseen, ei pelkästään kamerasta poistamalla. Tästä on täälläkin jo aiemmin keskusteltu, enkä ole varma onko se vahvistettua tietoa, että kuvan täydellinen poistaminen on näin tehty).

Yhdessä turistikuvassa Felicianolla on mukana puolimetrinen (tai isompi) machete, eli sellainen iso viidakkoveitsi. Ei se varmaan mitenkään poikkeuksellista tuola ole, etenkin jos vie turisteja hieman reittien ulkopuolelle, vaikka itse reiteillähän sellaista ei välttämättä tarvitse, kun reitit on raivattuja, niitä käytetään ja niitä pidetään auki kulkemalla niitä jatkuvasti, ja yhdellä videolla myös lehmiä kuljetettiin reiteillä. Olikohan sillä videolla, jossa Krisin vanhemmat kävelivät reitin oppaiden kanssa.
Vähän itse katoamiseen liittymätöntä mutta joitakin havaintoja/huomioita alueesta.

Se sivusto, josta jo aiemmin mainitsin, imperfectplan, niin sen sivuston ylläpitäjä suunnittelee retkeä tuonne Boqueteen, jos saa mukaansa joitakin vapaaehtoisia eri alojen asiantuntijoita. Heidän tarkoitus ei ole ratkaista juttua, mutta osoittaa Panaman virallisen tahon selvitys tapauksesta mahdottomaksi, ja saada juttu avattua ja otettavaksi tutkintaan uudelleen, kuten joskus jo suljettuja tapauksia aletaan uudelleen tutkimaan. Juttuhan aikanaan suljettiin pikaisesti, vaikka vielä oli monta asiaa tutkimatta. Kyläläisethän eivät puhu, vaikka tapauksesta tietäisivätkin, eikä tällä porukalla ole aikomusta haastatella heitä. Ennemminkin keräävät tietoa mm. sademääristä (niistä onkin jo tilastotietoa), joen veden määrästä eri vuodenaikoina (sadekausi / kuiva kausi), ruumiin hajoamisesta niissä olosuhteissa, jotka katoamisen aikaan Boquetessa ja reitillä oli ym. Sen verran Panaman säästä luin, että sadekautenakin on harvinaista, että olisi monta pilvistä/sateista päivää peräkkäin, vaan ennemminkin niin, että usein aamulla/päivällä on aurinkoista ja iltapäivällä pilvet kerääntyy ja, sade alkaa. Silloinkaan ei välttämättä sada kuin pari tuntia.

Bouquetehan on ylänköä, ja tyttöjen kävelyreitti kulki sielä (ylängöllä) myös, eli lämpötila on viileämpi kuin Panaman matalammilla seuduilla sijaitsevissa kaupungeissa. En kyllä keksi mitään luonnollista syytä sille miksi tyttöjen jäänteiden hajoamisprosessit oli niin kovin eri vaiheissa. Saman joen penkalta kuitenkin ne luulöydökset tehtiin. Lisannen hajoamisprosessi oli aika alkuvaiheessa, ja Krisin jo niin pitkällä, että luut oli ihan puhtaat lihasta ja pehmytkudoksista (myöskin ruhjeettomat, eli ei jälkiä joessa kulkeutumisesta). Jos ruumiit on olleet suunnilleen saman ajan samoissa olosuhteissa, niin mikä tämän selittää? Ja mikä selittää sen, että Lisannen jalkaterä oli leikattu irti? Sitä ei mikään luonnollinen asia hajoamisprosessissa selitä. Pahoittelut asioiden toistosta.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Ei pystynyt enää muokkaamaan tuota viimeisintä viestiä, niin laitetaan erikseen. Eli käyttäähän Feliciano sitä machetea siinä videolla, kun kävelevät vanhempien kanssa tyttöjen reitin. Enkä ajatellutkaan, että sillä machetella olisi niin suurta merkitystä, varmaan vakiovaruste tosiaan. Tuli vaan mieleen sen Felicianon opastettavana olleen naisen palaute TripAdvisor-sivustolla, kun F oli kosketellut naista, ja kun nainen pyytänyt lopettamaan, niin F oli heittänyt vitsillä, että voisi katkaista naisen jalat machetellaan. Nainen oli yksin matkassa, ja sanoo, että Felicianolla on pakkomielle Pohjois-Eurooppalaisiin naisiin. Tämä kommentti on yhä nähtävillä tripadvisor-sivustolla (Feliciano tours). 43 palautteesta tämä oli ainut negatiivinen palaute (tripadvisorissa), mutta googlella löytyy muitakin samankaltaisia kokemuksia.

Highonadventure -sivustolla on reissukertomus, jossa pieni ryhmä on retkeillyt viidakossa Feliciano ja hänen pojan opastamana. Harmi etten löytänyt mistään päivämäärää, tai edes vuotta, mutta ihan tuore retki ei ole kyseessä, kun Felicianolla on vielä ruskea tukka. Ryhmä oli ylittänyt sellaisen kaapelisillan kolme kertaa. Kaapelit oli olleet löysät ja sillat huteria ja heiluvia. Feliciano oli jälkeenpäin kertonut, että hiljattain joku kyläläinen oli kuollut pudottuaan sellaiselta. Tästä tuli mieleen, että olisiko mitenkään mahdollista, että tytöt olisivat, ehkä pakotettuina, kävelleet sellaiselle kaapelisillalle saakka, jossa toinen tai molemmat tytöistä pudonnut tai pudotettu? Niitä kaapelisiltojahan on useampia matkalla näköalapaikalta eteenpäin kohti Alto Romeroa, jossa on myös Felicianon farmi, jonka lähimailta tyttöjen jäännökset ja reppu löytyi.

Samalla reissulla kirjoittaja kertoo, että näkivät monesti niitä alkuasukkaita sekä reiteillä että pikkukylissä (Ngobe-Bugle). Olivat ystävällisiä, toki tuijottelivat puolin ja toisin.

Niin ja niitä lehmiä kuljetellaan tuola mm. pitämässä patikointireittejä (varmaan muitakin viidakon reittejä) auki, siinä vanhempien reittivideolla se tulee ilmi.

Yritin etsiä hyvää ja selkeää karttaa, johon olisi merkattu kaikki paikat reitin varrelta ja siitä eteenpäin kohti Alto Romeroa, ja etäisyydet ym. Aika huonosti löytyy, mutta jotakin sentään. Yhteen karttaan oli merkitty collapsed hut. Mikähän romahtanut maja/suoja/muu rakennelma tämä on?
Vastaa Viestiin