Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Juu ei pahemmin ole jaksanut tätä miettiä, kun ei jaksa tuota, että mihinkään tietoon ei voi luottaa. En ole jaksanut perehtyä Juanin orjavaimoteoriaankaan, mutta mikä ettei voisi pitää paikkansa, jos Krisin luista ei koskaan otettu DNA:ta Hollannissa. Ei nyt kyllä herätä mitään innostusta kyseinen teoria. Kyllä jotakin todisteita täytyisi olla, ennen kun alkaisi kiinnostaa.

Noista rusketuksista, että en ihmettele, ettei Kris ole ruskettunut, punapäät on kalpeita eikä rusketu paljoa. En nyt jaksanut käydä etsimässä vertailukohteeksi edellisten päivien kuvia, että minkälainen ero niihin verrattuna on, mutta Lisanne on kyllä hyvinkin ruskettunut näköalatasannekuvissa. Säästä/muista olosuhteista ja kameran automaattivalotuksen säädöistä riippuu kuinka paljon valottaa mitäkin kuvaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä kun on noita Alastomia selviytyjiä yms katsellut, joissa noissa maisemissa yritetään pysyä pari viikkoa hengissä viidakossa, niin kyllä mä sittenkin alan kallistumaan ihan normaalin eksymisen kannalle.

Ovat lähteneet seuraamaan jokea, joka virtaakin väärään suuntaan, eli pois päin sieltä mistä tulivat. Tuossa on vedenjakaja-alue, ja jos ovat hiukankin harhaan menneet ja kuvitelleet sitten, että jokea seuraamalla pääsevät lähtösuuntaansa, niin toiset joet menevätkin juuri vastakkaiseen suuntaan. Silloin lähtee talsimaan syvemmälle viidakkoon.

Olosuhteet ovat tuolla niin karut, että ihme kun yli viikon ovat hengissä selvinneet, koska eivät todellakaan olleet mitään selviytymiseksperttejä. Ei ole ruokaa, ei ole puhdasta vettä ja yöllä on niin kylmä, että itku tulee raavaillekin miehille (jopa alle 10 astetta). Itikoita on sateen jälkeen aivan hulluksi tekeviä määriä. Jotkut kilpailijat ovat luovuttaneet muutaman päivän jälkeen.

Ja sitten se hyökytulva-teoria: tuolla voi sataa tosi paljon, ja silloin pienetkin purot paisuvat aivan yhtäkkiä valtaviksi koskiksi. Juuri siksi tuolla on tuollaisia uurteisia "ojia", vesimassat on ne kalvaneet. Jos olet heikossa kunnossa puolitajuttomana tai jalka poikki jossain uomassa, niin et ehdi alta pois ja sinne jäät.

Ja kaimaanit sun muut syövät kyllä ruumiit ja levittävät luut. Ei mene hukkaan mikään.


Ainoa, mikä on vaikea selittää, on se reppu. Veikkaan, että jostain syystä reppu ei ole joutunut siihen jokikuljetukseen, vaan joku on sen löytänyt jostain puun juurelta ja pitänyt aikansa, mutta sitten palauttanut vähin äänin takaisin metsään, kun ei ole halunnut juttuun tulla sekoitetuksi. Siksi se on siisti ja hyvässä kunnossa. Kyllä sen pitäisi olla mutainen, jos olisi vedessä kellunut.

Kyllä mä noita soittoyrityksiäkin sinänsä ihmettelen, niiden rytmiä ja "harvinaisuutta", ja vaikea on tietää, mitä ovat puuhanneet. Mutta ei tuolla kyllä omin nokkineen paljon yli viikkoa oleskele, vaikka mitä heinäsirkkoja yrittäisi syödä. Ilman tulta ja suojaa ei tule hommasta mitään. Viikon kestää syömättä jos pystyy vettä juomaan eikä siitä sairastu. Sitten menee homma makaamiseksi. Ja kun hommaa jonkun ripulin tai kuumeen, niin morjes.


Viimeisissä kuvissahan satoi, ja oltiin jossain uomassa makaamassa. Kuka sitten pakkasi kameran reppuun... Jäikö kamera ja muut kamat jonnekin, mistä virta ei niitä vienyt, mutta itse pudottiin koskeen? Joku löysi kamat, muttei ruumiita? Tunnisti länsimaisiksi, ei uskaltanut sen kummemmin käyttää, eikä vienyt poliisillekaan. Sitten sai tietää etsinnöistä eikä kehdannut enää sanoa, että tämmöinen löytyi jo aikaa sitten. Tai vei metsään ja ilmoitti, että nyt löytyi...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Tuo on hyvin pitkälle juuri se omakin oletukseni, eli lähdetty jokien virtaussuunnan sekoittamana väärään suuntaan alas vuorelta.
Itse uskon että sitten hyvin pian jompikumpi on vielä joko satuttanut itsensä, tai sitten se astma lyönyt päälle ja estänyt matkan jatkamisen, ja on jääty odottamaan pelastajia johonkin siihen paikkeille mistä ne shortsit löytyivät kiven päältä.
Tuon perustan ihan siihen että kaikki löydökset ovat löytyneet virtaussuunnan mukaisesti niin että nuo shortsit olivat ensimmäisinä ylävirtaan katsoen, eli siitä paikkeilta on jouduttu virran vietäväksi siinä vaiheessa kun joki on rankkasateen seurauksena tulvinut.

Reppua en itse edelleenkään osaa pitää mitenkään mysteerinä, kun ottaa olosuhteet tuolla huomioon niin on melko loogista että kameraa ja kännyköitä sun muita tavaroita on säilytetty siellä repussa kosteudelta, hyönteisiltä, ja pieneläimiltä suojassa, ja otettu esille ainoastaan silloin kun niitä on käytetty ja muulloin pidetty reppu suljettuna.
Ja edelleen väittäisin että tuollainen reppu todellakin kelluu kuin korkki virtaavan veden mukana melko pitkään jos vetoketjut on suljettu ja painopiste repun pohjalla niin että vetoketjut ovat veden pinnan yläpuolella, lisäksi repussa oli tyhjä juomapullo lisäkellukkeena, ja sen rankkasateen synnyttämän tulvan mukana reppu on voinut kulkea jo muutamassa tunnissa tuon matkan sinne mistä se löytyi, sitten virran laantuessa jäänyt johonkin kivien päälle.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

En nyt jaksa tuosta repusta enää vääntää, koska siitä on sanottavat sanottu osaltani, mutta milläpä selittää tyttöjen kanssa tekemisissä olleitten nuorukaisen ja taksikuskin tapot/murhat? Toki tuola varmasti on omat sotansa, mutta pidän liian suurena sattumana, että nämä henkilöt eliminoitiin. Ja kun on monia muitakin outouksia. Tuo machokulttuuri huomioon ottaen ei ihmetytä yhtään, jos pari keskenään(?) kulkevaa nuorta eurooppalaisnaista siepataan/tapetaan tuola viidakossa. Eivätkä ole ainoita.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Tuskin liittyy Froonin ja Kremersin katoamiseen suoranaisesti, mutta...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca2 ... aa1b878f9c
IL 22.05.2021 kirjoitti: Ex-poliisin epäillään pyörittäneen murharinkiä El Salvadorissa – puutarhaan haudattu useita tyttöjen ja naisten ruumiita
Pidätetyn poliisin puutarhasta löydettiin seitsemän peitettyä kuoppaa, joissa oli ruumiita.

Entinen poliisi Hugo Ernesto Osorio, 51, pidätettiin aikaisemmin tässä kuussa 57-vuotiaan naisen ja tämän 26-vuotiaan tyttären murhasta. Osario, joka oli jo aikaisemmin saanut tuomioita seksuaalirikoksista, on tunnustanut tappaneensa naiset.

Pidätyksen jälkeen poliisit tutkivat Osarion talon, joka on noin 80 kilometriä pääkaupungista San Salvadorista pohjoiseen. Puutarhasta tehtiin järkyttävä löytö, seitsemän peitettyä kuoppaa, joissa oli ruumiita. Tähän mennessä vasta ensimmäinen hauta on keritty tutkimaan. Siellä oli kahdeksan ruumista.

Salainen murharinki?

Myös kymmenen muuta ihmistä on pidätetty, kirjoittaa sanomalehti La Prensa. Joukossa on entisen poliisin lisäksi myös entisiä sotilaita. El Salvadorin kansallisen poliisin johtaja Mauricio Arriaza syyttää pidätettyjä osallisuudesta salaiseen murharinkiin, joka on voinut toimia jopa kymmenen vuotta.

Uhrit ovat olleet enimmäkseen naisia. Tapausta tutkivan syyttäjän mukaan nuorimmat ringin käsiin joutuneet tytöt ovat olleet vain kaksivuotiaita. Poliisijohtajan mukaan Osario sai potkut työstään 15 vuotta sitten, kun hänet todettiin syylliseksi raiskaukseen sekä seksiin alaikäisen kanssa. Näistä rikoksista hän sai viiden vuoden tuomion.
...talvella tätä juttua penkoessani mä aloin vakuuttua yhdestä asiasta. Tyttöjen kohtalo oli päätetty jo ennen kuin lentokoneen pyörät irtosivat Schipolin lentokentän tartaanilta Hollannissa.

Froon ja Kremers olivat hakeneet kielikouluun sekä vapaaehtoistyöhön. Pidän hyvin todennäköisenä, että hakemuksessa on lähetetty mukana myös valokuvat. Vaikka kulttuuri noilla kulmilla onkin hyvin erilaista eurooppalaisin silmin katsottuna, täydellinen tietämättömyys vapaaehtoistyön alkamisesta herättää väkisinkin epäilyjä. Oliko näin, että vielä Bocas del Toron lomailun aikana tytöt olivat saaneet Boquetesta sähköposteja jne.? Joka tapauksessa he olivat olleet saman kielikoulun Bocas del Toron toimipisteessä eli "firmalla" oli taatusti tieto siitä, että tytöt ovat maassa ja ovat jatkamassa matkaansa Boqueteen.

Boquetessa opas Felicianon ei todellakaan ole tarvinnut toimia yksin ja rinkiin voi kuulua (ex-) poliiseja, (ex-) sotilaita ja... kenties jopa yksi kielikoulun johtajakin. Kyseinen (nais-) johtaja/omistaja oli ollut katoamisen aikoihin milloin Nicaraguassa, milloin Bocas del Torossa. Kaksi parikymppistä, näyttävän näköistä eurooppalaista naista lienee hyvinkin haluttuja vaihdon välineitä Väli-Amerikassa. Tieto kahden tällaisen saapumisesta syrjäkylille saattaa hyvinkin toimia vaikka Häjyjen tyyliin "palovakuutena" - voi olla ettei kielikoulu pala niin herkästi.

Tänään uutisoitu El Salvadorin murharinki tapahtui eurooppalaisittain katsottuna "samoilla kulmilla", vaikka tosiasiallisesti välimatkaa on lähemmäs tuhat kilometriä. Löytyisikö Felicianon ranchilta mahdollisesti vastaavia kuoppia, mikäli paikallinen poliisi tekisi iskun sinne? Monihan täälläkin on miettinyt, että mistä ne luunkappaleet ja muut jäänteet sekä hyvässä kunnossa oleva selkäreppu olisi tullut joko Felicianon tai paikallisten alkuasukkaiden löydettäviksi. Kolme kuukautta viidakossa vai Felicianon ranchilla? Oliko näin, että löydetyistä luunkappaleista saatiin eroteltua Krisin ja Lisannen DNA:n lisäksi kolmea muuta, tuntematonta DNA:ta? Ehkä tuollainen viidakkojoki sitten kuljettaa luunkappaleita aina samaan paikkaan - tai ehkä tuollaisesta yhteisestä hautakuopasta osuu käteen joitain aiempiakin palasia?

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Hyvää pohdintaa. Mikä olisi motiivi? Muutama viikko raiskausringissä (huom. italialaisen naisen tapaus), sitten huumemuulina ja lopuksi elintenluovuttajana. Kyllä ostaja aina löytyy. Nuoria, terveitä eurooppalaisia naisia.
Toisaalta eipä sitä motiiviakaan aina tarvita. Hauskanpitoa vain.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Mä palaan pitkän tauon jälkeen tähän stooriin… oon nyt tutustunut useampaan ennen tuntemattomaan vloggaajaan ja sitä kautta useisiin silminnäkijäkertomuksiin, ja on ollut pakko mennä itsekin ajatusten tonavani kanssa ihan uusille urille.

Värkkään tähän jonkinmoisen aikajanan noista uusista todisteista, ja eihän tää teoria ihan kokonaan uusi ole, mutta mulle on uusi juttu, että alan kääntymään tän kannalle ihan tosissani. Ennen mä oon ollut ihan satavarma siitä omasta päätelmästäni ja yökuvien logiikasta, joten tää on mulle aika kova pala kääntää kelkkaa ja ottaa käytännössä kokonaan likipitäen uusi näkökulma tähän koko juttuhässäkkään.

No, aletaas. Ja aletaan ihan perustavaa laatua olevista faktoista.

Silminnäkijälausuntoja ja muuta ihmeellistä löytyy ainakin siis seuraavasti.

1. Taksikuski Leonardo Gonzales. Hän kertoi pudottaneensa tytöt kyydistään 13.40. Aika tarkka aika, mutta toi on se aika, jonka hän ihan ensimmäisenä ekoissa kuulemisissaan kertoi. Muistikuva oli silloin vain parin päivän taakse, joten tää lienee se kaikkein uskottavin lausunto kaikista. Tää kellonaika oli tutkinnalle kiintopiste pitkään – aina siihen saakka kunnnes reppu kameroineen löytyi. Tähän väliin vois sanoa että HEP, numero yksi! Gonzales tosiaan kuoli 8 kk lausunnon antamisensa jälkeen eikä näin ollen ehtinyt virallisesti asiasta sen enempiä todistamaan.

2. Cesar Castillo, kiipeilyopas, joka löysi Gonzalesin ruumiin vedestä. Hän sanoi pitäneensä tilannetta erittäin outona, ruumiissa ei näkynyt mitään jälkiä, jotka olisi selittänyt muuten kovan uimarikaverin äkillisen hukkumisen ja hän uskoi että taksikuski murhattiin. 2018 hänkin kuoli oudoissa olosuhteissa. Nyt siis oli poissa tyttöjen liikkeistä todistanut todistaja sekä todistajan murhasta todistanut todistaja. Hurjan huono tuuri tutkijoilla.

3. Hostelli-isäntä Pedro kertoo jutelleensa tyttöjen kanssa katoamispäivänä klo 14.00 heidän lähtiessään Alto Linon reitille, ei siis Pianistalle. Pedron kotitalo ja hostelli on Alto Linon reitin, eli Sendero Piedra de Lino –reitin varrella (on muuten googlessa upeita kuvia tältä reitiltä), joten hänen havaintonsa ei ole voinut olla missään muualla kuin juuri tuon kyseisen reitin varrella. Google mapsiin hakuun Hostal Casa Pedro, niin löytyy tarkka sijainti, eikä ole ihan lähelläkään el Pianistaa. Tai no, lähellä joo taitaa olla saman tien varrella, mutta n. 1,5 km ja 20 minuutin kävelyn päässä Pianista ravintolasta, josta Blue oli lähtenyt(?) tyttöjen seuraksi. Tarpeeksi kaukana kuitenkin, ettei väärinkäsitykselle jää sijaa.
Hän kertoi tytöille reitin olevan kaunis mutta yllättävän jyrkkä. Hän myös muistaa nähneensä, kuinka tytöt palasivat aika pian vaellukselta, n. klo 14.15 ja nousivat punaiseen Pickupiin. Hän ounasteli reitin jyrkkyyden olleen tytöille yllätys ja siksi he olivat kääntyneet aika nopsaan takaisin. Tämä lausunto oli täysin mahdollinen, kunnes kamera löytyi, HEP kaksi!

4. Amerikkalainen turisti ja kanssavaeltelija sanoo tavanneensa tytöt heidän palatessaan reitiltä, jolloin he olivat kyselleet, kuinka päästä tien varresta takaisin kaupunkiin ja mistä saisi tilattua taksin. Tämäkin todistus menee muiden kanssa yksiin ja oli mahdollinen kunnes HEP kolme – kamera löytyi ja tämäkin lausunto kuopattiin.

5. Jonkun pikkuputiikin pitäjä Frank Rosas kertoi myös nähneensä tyttöjen palaavan reitiltä ja pyörineen kauppansa edustalla, ja hän muisti kiinnittäneensä huomion siihen, kuinka toinen tytöistä vaikutti jotenkin kipeän oloiselta, taisi yskiä kovasti. Muisti toisella olleen mustat ”spandexit” ja molempien näyttäneen väsyneiltä, ikään kuin olisivat palaamassa rankaltakin vaelluksella. Kellonaika oli 14.30-15.00.

6. Asuntolan emäntä Miriam Guerra ei koskaan uskonut tyttöjen eksyneen el Pianistalle, koska heidän varustuksensa ei kerta kaikkiaan ollut pidemmälle lenkille eikä varsinkaan sille reitille sopiva. Eikä tytöt olleet hänelle puhuneet sanallakaan menevänsä el Pianistalle. Myös Lisannen kunto oli liian huono tälle reitille. Repun ja kameroiden löydyttyä selvisi, että kyllä ne sittenkin olivat Pianistalla, joten HEP neljä siinä vaiheessa tämäkin lausunto vesittyi.

Tutkinnan alussahan oletettiin tyttöjen menneen nimenomaan toiselle reitille, ihan varmoja ei oltu, että minne, kenties Alto Linon tai Pipelinen vaellukselle, mutta ystävämme jokapaikan hyrrä herra F. ohjasi etsijät Pianistalle, koska hän mukamas tiesi tyttöjen menneen sinne. Hän oli ainoa, jolle tytöt olivat mukamas tästä kertoneet. Tutkinta siirrettiin maantieteellisesti Pianistan varrelle vasta repun ja kameroiden löydyttyä HEP viisi, ja niistä kaivettiin silloin esiin erittäin yllättävästi herra Felicianon kertomusta tukevaa, kaikki tutkijat ja lähipiirin yllättävää kuvafaktaa siitä, että kyllä ne tytöt olivat siellä Pianistalla, juuri kuten Feliciano alusta asti tiesi kaikille kertoa, vaikka mikään selvä todiste ei tämän puolesta ennen repun löytymistä puhunutkaan. Päinvastoin, oli lukemattoman monia havaintoja juurikin tätä vastaan.

6. Felicianon poika Henry kertoi kännipäissään törmänneensä tyttöihin heidän asioidessaan apteekissa viidakosta paluunsa jälkeen. Tämä sopisi havaintoon siitä, että toinen tytöistä oli pahoinvoivan oloinen.

7. Jorge Miranda, apteekin omistajan poika, joka oli tuona päivänä apteekissa töissä, kuoli heti 4.4. Hän olisi varmaan osannut kertoa, asioiko tytöt apteekissa tuona iltapäivänä vai ei, mutta piru kun meni kuolemaan hänkin. Sitä ennen joku oli onnistunut tärvelemään ja deletoimaan apteekinkin turvakameran kuvatallenteen.

8. Osman Valenzuela. Hänen kamerastaan löydettiin se kuuluisa uimakuva, jossa väitetysti tytöt esiintyvät vaellusretkensä jälkeen illemmalla. Osman olisi voinut kertoa tytöistä varmuudella jotain, mutta hitto, hukkui ja kuoli hänkin aika pikaisesti.

9. Jose Murgas, Osmanin työkaveri, jolle Osman oletettavasti oli asioista jotain puhunut ja joka saattoi ihan suoraan itsekin asioista jotain tietää, kuoli yliajon seurauksena vuosi myöhemmin.


AIKAJANALLE NÄÄ LUOTETTAVIMMAT JUTUT ASETTUU KIVASTI NÄIN:

13.40… Taksikuski pudotti tytöt kyydistään

14.00 Pedro jutteli tyttöjen kanssa heidän suunnatessaan Sendero Piedra de Lino –reitille.

(Eikös ne viimeiset puhelut kotiin ajoitu juuri tähän kellonaikaan?) Tällä reitillä on kenttää ja hyvä kuuluvuus, Pianistallahan ei olisi enää tuohon aikaan voinut soitellakaan!

14.15 Tytöt palasivat tältä reitiltä ja hyppäsivät punaisen auton kyytiin.

Amerikkalaisen turistin havainto tyttöjen palaamisesta reitiltä, tälle ei ole annettu tarkkaa kellonaikaa

Paikallinen asukas Martina, joka oli hoitamassa puutarhaansa, näki hyväntuulisten tyttöjen kulkevan kotinsa ohi. Myös hän näki tyttöjen nousevan jonkun auton kyytiin. Kellonaikaa tällekään havainnolle ei löydy.

14.30 Rosas näki tytöt kauppansa edustalla. Sijainti sopii kaavaan täydellisesti.

Eli autenttisten lausuntojen perusteella täsähän ei ole mitään epäselvää. Kaikki oli periaatteessa jo selvitetty, ainoastaan sen punaisen auton käyttäjät oli löytämättä. Kaikki tää muuttui kun reppu kameroineen löytyi, jolloin kaikki aiemmat lausunnot muuttuivat mukamas mahdottomiksi. Itse kuvista en viitsi enää mitään mainita, ne on niin moneen kertaan jo todettu olevan ihan humpuukia. Ei ne ainakaan todista sitä mitä ehkä oli tarkoitus. Niissä näkyy niin kiistattomia manipuloinnin merkkejä, ja jopa se hiivatin selfietikku, jota ei ollut tolla reitillä mukana, mutta joka ilmeiseti oli ollut siellä rannalla ja edellisten päivien saari- ja venereissuilla mukana.

Lyhyesti voi sanoa, että ilman kameraa meillä ei olisi minkäänlaista mysteeriä olemassakaan. Ihmetyttää kuinka paljon tutkijat ovat antaneet arvoa yhdelle ainoalle todisteelle - vaikka se ei sovi yhteen minkään muun seikan kanssa.

Kyllä mä oon aika vakuuttunut nyt lopulta siitä, että tytöt menivät lenkille – ei Pianistalle vaan Sendero Piedra de Linolle, mutta palasivat sieltä pian takaisin, mahdollisesti jyrkässä ja kosteassa maastossa Lisannen nopeasti pahenevan astman takia. Joku mahdollisesti tuttu kaveriporukka antoi heille kyydin, nappasi autoon ja se oli sitten siinä. Menivätkö sinne uimaan ensin ja sitten hassuttelua vai mitä, kenpä sen sitten tietäis?

Kamerat ja reppu olivat tässä vaiheessa Felicianon pojalla hallussa, joten sen avulla saatiin hienosti ohjattua tutkinta pois siitä punaisesta autosta ja oikealta reitiltä – sieltähän olisi voinut löytyäkin vaikka joku tyttöjen jättämä jälki, vaikka kengänjälki ja karkkipaperi jos ei muuta. Ainakin lisää silminnäkijöitä olisi voitu löytää. Ja kun Feliciano oli jo alusta alkaen vakuutellut tyttöjen menneen Pianistalle, kameraan saatiin sujuvasti ujutettua kiistattomat todisteet juuri tästä.

Mulle tässä ei ole oikeastaan enää muuta epäselvää kuin, että missä, miten ja kuka tytöt tappoi? Vähän tuntuu tökeröltä, mutta jotenkin aika varmalta alkaa tuntua, että kyseessä oli lopulta vain pelkkä perinteinen hanskasta karannut kimpparaiskaus. Siinä kun on toinen kuristettu hengettömäksi, niin samalla on toisenkin kohtalo sinetöity. Tyttöjen ruuumiithan voi olla ihan missä tahansa metsässä, joessa tai kuopassa Meksikon ja Paraguayn välillä, tuskin tuolla Boqueten metsässä kuitenkaan. Ei se elin- tai ihmiskauppakaan tässä vaiheessa ole mitenkään kaukaa haettu idea. Kyllähän metsään kuolleista aina ne suurimmat luut ainakin löytyy, eli reisiluut ja muut jalkojen ja käsivarsien luut, samoin kykiluut ja pääkallo. Näitä ei nyt kummallisesti löytynyt. Samoin kirkkaan väriset paidat ei osuneet satojen etsijöiden silmään viikkojen etsinnän aikana, joku pieni luunsiru ja nahan palanen kylläkin osui Felicianon eteen.Nahkakaan ei ollut maatunut kosteassa ja kuumassa mullasssa 4 kuukauden aikana yhtään.

Nyt pitäis vaan saada joku Plinio tai Palacio tai joku muu opas laulamaan ja kertomaan tietonsa tapauksesta, niin saataisiin se Feliciano poikineen telkien taa.

Loppukevennyksenä Lisannen kengän löytöhetki ja –paikka. Jos kuvaa suurentaa, niin siellähän se kenkä näkyy puun alla. Siis Feliciano kavereineen löysi tämän keskeltä metsää puun takaa, kaatuneen ja osin lahonneen puunrungon alta. Tälle kaverille olisi kyllä VaPePalla varmasti käyttöä, huikea löytäjä!
Kuva
Yrittää kuinka kovasti hyvänsä vakavalla naamalla tuota kuvaa katsoa, niin alkaa väkisin naurattamaan. Eihän tuon enempää lavastettua kuvaa voi olla olemassakaan.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
La Touko 29, 2021 8:04 pm
Mä palaan pitkän tauon jälkeen tähän stooriin… oon nyt tutustunut useampaan ennen tuntemattomaan vloggaajaan ja sitä kautta useisiin silminnäkijäkertomuksiin, ja on ollut pakko mennä itsekin ajatusten tonavani kanssa ihan uusille urille.
Hyvä kun jotkut tätä jaksaa vielä miettiä ja tutkia. Se onkin vaikeaa yrittää nähdä asia uudesta näkökulmasta, jos jotakin asiaa pitää totuutena tai varmana todisteena. Olen kyllä yrittänyt ajatella, että jonnekin muualle hävisivät kuin Pianistan reitille, mutta silti tuntuu, että kyllä ne Pianistalla oikeasti olivat käyneet, koska ne pirun kuvat. Mun on vaikea nähdä, että kaikki ne reittikuvat olisi muokattuja. Ei ne Juanin horinat kuvien kummallisuuksista ole oikeasti mitään kummallisuuksia, ainakaan suurin osa. Toki minunkin mielestä niitä on jotenkin peukaloitu, ainakin kuvien tietoja ellei itse kuvia. Mutta jos näkee ylipäätään vaivaa manipuloidakseen kuvien tietoja, niin miksei sitten itse kuviakin. Ei siihen tarvita kuin yksi, joka osaa näitä hommia.

Kuulostaa mahdolliselta tuo alkututkimusten teoria ja monet silminnäkijähavainnotkin, jotka tukee toisiaan ja sopii aikajanalle. Eli opas F vei tyttöjen huoneeseen käyntikorttinsa, ja ottiko sieltä tietoa tuosta toisesta reitistä, jos sellaista oli?

Tosi paljon kuolemia ja tappoja tämän tapauksen ympärillä, niinkun aiemminkin jo todettu. Niin paljon, ettei mielestäni ole sattumaa.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 7:19 pm
bob kirjoitti:
La Touko 29, 2021 8:04 pm
Mä palaan pitkän tauon jälkeen tähän stooriin… oon nyt tutustunut useampaan ennen tuntemattomaan vloggaajaan ja sitä kautta useisiin silminnäkijäkertomuksiin, ja on ollut pakko mennä itsekin ajatusten tonavani kanssa ihan uusille urille.
Hyvä kun jotkut tätä jaksaa vielä miettiä ja tutkia. Se onkin vaikeaa yrittää nähdä asia uudesta näkökulmasta, jos jotakin asiaa pitää totuutena tai varmana todisteena. Olen kyllä yrittänyt ajatella, että jonnekin muualle hävisivät kuin Pianistan reitille, mutta silti tuntuu, että kyllä ne Pianistalla oikeasti olivat käyneet, koska ne pirun kuvat. Mun on vaikea nähdä, että kaikki ne reittikuvat olisi muokattuja. Ei ne Juanin horinat kuvien kummallisuuksista ole oikeasti mitään kummallisuuksia, ainakaan suurin osa. Toki minunkin mielestä niitä on jotenkin peukaloitu, ainakin kuvien tietoja ellei itse kuvia. Mutta jos näkee ylipäätään vaivaa manipuloidakseen kuvien tietoja, niin miksei sitten itse kuviakin. Ei siihen tarvita kuin yksi, joka osaa näitä hommia.

Kuulostaa mahdolliselta tuo alkututkimusten teoria ja monet silminnäkijähavainnotkin, jotka tukee toisiaan ja sopii aikajanalle. Eli opas F vei tyttöjen huoneeseen käyntikorttinsa, ja ottiko sieltä tietoa tuosta toisesta reitistä, jos sellaista oli?

Tosi paljon kuolemia ja tappoja tämän tapauksen ympärillä, niinkun aiemminkin jo todettu. Niin paljon, ettei mielestäni ole sattumaa.
Valtaosa Juanin horinoista on tarkoitushakuista horinaa, ja saa jäädä omaan arvoonsa. Osittain juuri sen takia oon etsinyt muitakin tietolähteitä ja yhteistä tuntuu kaikille olevan, että kuvista löytyy ihan älyttömyyksiä vaikka kuinka ja paljon.

Otetaan esimerkiksi tää kuva alla. Mitä muiden mielestä linsseistä heijastuu? Mä oon aina aatellut, että ihan vaan joku polku tai polun viereinen aita. Jotku näkee siinä Krisin käden, mutta fiksuimmat ovat pähkäilleet sen olevan selfietikku. Siis tikku,jollaista ei tolla retkellä ollut mukana, mutta joka oli aiemmilla retkillä ollut. Ja samoin Lisannen laseista näkyy läpi joku oranssi alue. Mikä helevetti se voi olla jossain tuolla polulla keskellä ei yhtään mitään? Ei näytä normaalilta heijastumalta mun mielestä yhtään. Ja sitten se tärkein omituisuus. Toi kuvahan on selvästi puhelinselfie, mahdollisesti/todennäköisesti Krisin kännyllä otettu. Muistaakseni toi kuitenkin löytyi Lisannen kameran muistikortilta (saa korjata jos muistan väärin?) Miten hiivatin ihmeellä se on sinne voinut päätyä muuten kuin rankan photoshoppaamisen tuloksena???
Kuva

Toi oranssi alue on just sellainen, mitä mokia itselle tulee kuvia muokatessa ja asioita siirrellessä. Aina jää joku pieni rajattu alue huomaamatta ja sinne joku tausta korjaamatta vastaamaan muuta taustaa. Eli mokana toi on just täydellinen ja varmaan yleisin esimerkki mokamuokkauksesta. Samoin niitä taustan heijastumia rajapinnoissa näkyy lähes joka kuvassa tavalla, joka ei ole mahdollista muuten kuin copypastella aikaansaatuna.Vahinko, ettei kummallakaan ollut peililaseja - olis ollut jännä nähdä vuoristossa heijastumana joku purjevene.

Usein mietin, että pitäis olla joku taho, joka kävis kuulustelemassa nää osalliset - jotka vielä hengissä ovat. Eikä mitään muodollista pullamössöjuttelua vaan kunnon motskarikerho- tai mafiatyyliin. Eli kysytään kerran ja jos ei ala totuutta tulemaan, niin viimeistään kolmannella kerralla tulee ihan varmasti kaikki tiedot ulos, jottei enää neljättä kysymystä tarttis esittää. Ekasta väärästä vastauksesta rikki polvi, toisesta silmä. Tällainen iskuryhmä sais selvitettyä ihan kotimaassakin tosi paljon rikoksia, ja omaiset sais tietää tutuuden.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 7:19 pm
Hyvä kun jotkut tätä jaksaa vielä miettiä ja tutkia. Se onkin vaikeaa yrittää nähdä asia uudesta näkökulmasta, jos jotakin asiaa pitää totuutena tai varmana todisteena.
Mä lopetin tän jutun miettimisen joskus joulun tienoilla. Mulle ehkä sen suurimman nautinnon toi/tuo pohtiminen matkailun ja kulttuurin kannalta. Mähän yritin mahdollisimman paljon selvittää niitä katoamista edeltäviä kahta viikkoa, reittejä, paikkoja juuri edellämainituista syistä. Faktahan on se, että tytöt olivat ylipäätään vasta lauantai-iltana 29.03.2014 saapuneet Boqueteen ja viimeinen todella varma havainto (päiväkirja, hieroja, Lisannen Skype-puhelu kotimaahan) oli maanantai-illalta 31.03.2014.

Mä yritin tältä pohjalta tehdä tapahtumista jonkin verran valistuneita arvauksia. Tietysti keski-ikäisen suomalaismiehen on harvinaisen hankala päästä parikymppisten hollantilaisnaisten "pään sisään". Mitä siellä oikeasti liikkuu, mikä on mahdollista - ja vastaavasti mikä on epätodennäköistä. Toisaalta mulla on eräs pieni etu. Vajaat kymmenen vuotta sitten asuin pari vuotta Sveitsissä ja seurustelin sekä matkustelin paikallisen n.25v naisen kanssa. Samalla tutustuin muutenkin useisiin suht samanikäisiin (+/-3v) sveitsiläisiin naisiin. Mulla on siis jonkinlainen kokemusperäinen sekä kertomusten perusteella saatu kuva keskieurooppalaisten "in their early/mid 20's" keskiluokkaisten naisten matkailutottumuksista. Tältä pohjalta esim. Krisin puhelinnumeron löytyminen sen Osmanin (?) puhelimesta alkaa saada ihan uusia ulottuvuuksia.
bob kirjoitti:
La Touko 29, 2021 8:04 pm
Mä palaan pitkän tauon jälkeen tähän stooriin… oon nyt tutustunut useampaan ennen tuntemattomaan vloggaajaan ja sitä kautta useisiin silminnäkijäkertomuksiin, ja on ollut pakko mennä itsekin ajatusten tonavani kanssa ihan uusille urille.
Jostain syystä ehkä viimeisen kuukauden sisään juttu on taas tullut ajatuksiini. Yritin pysyä edelleen jonkin verran erossa. Aika nopeasti kuitenkin huomasin, että tosiaan Youtubeen on tullut parin-kolmen kuukauden aikana paljon uusia videoita aiheeseen liittyen. Näiden lisäksi on löytynyt ihan nettisivuja, joilla on tuoreita/päivitettyjä tietoja tapauksesta. Jostain syystä siis juttu on noussut kevään 2021 aikana uudelleen pinnalle. Vielä joulukuussa 2020 tuntui siltä, että joka paikassa toistui samat tiedot ja samat virheet paitsi tietysti Juanin videoilla, joita ei montaa minuuttia jaksa kerrallaan katsoa. Vastaavasti Juan tuntuu nyt rauhoittuneen tai ainakin hiljentäneen tahtia.

Nyt ehkä viimeisen viikon aikana mä olen alkanut miettiä, että mitäpä jos... jos se virallinen tarina onkin totuus tai edes hyvin lähelle sitä. Omituisuuksia riittää silti, mutta ehkä niille on kuitenkin helpompi löytää selitys kuin näille mahdollisille kuvanmuokkauksille. Esim. yksi asia paukahti mieleeni viime viikolla, kun harrastin (todellista amatööri-) valokuvausta.

Salaliittoteorioissa Kris ja Lisanne on copy-pastettu Felicianon ottamiin kuviin El Pianista -reitiltä. Todellisuudessa Krisin ja Lisannen hahmot olisivat olleet aiemmin kuvattuja Bocas del Torossa joko sillä island hopping -veneretkellä (lauantaina 22.03.2014) tai sitten sinä jälkimmäisenä Red Frog Beach (tiistai 18.03.2014 ja torstai 27.03.2014) -päivänä. Oliko näin, että kummastakaan näistä päivästä (la 22.03.2014 sekä to 27.03.2014) ei ole julkisuuteen vuotanut yhtään ainoata kuvaa tai ei ainakaan sellaista, joissa olisi Kris ja/tai Lisanne tai heidän käyttämänsä vaatetus? Tämähän antaa erinomaisen pohjan salaliittoteorioille.

No, oletetaan, että näin onkin tehty. Joku paikallinen Photoshop-hahmo on sieltä Lisannen kameran muistikortilta kaivanut esiin kyseiset kuvat, irroittanut henkilöt, liittänyt ne kohtuullisen ammattitaitoisesti Felicianon tyhjiin El Pianista -kuviin ja muokannut kuvadatat huhtikuun ensimmäiselle... kaikki on kuten olla pitää, että saadaan edes suhteellisen uskottavat kuvat Krisin ja Lisannen viidakkovaelluksesta tiistailta 01.04.2014.

Nyt mulle tulikin se suuri ahaa-elämys! Mitä tapahtui niille alkuperäisille kuville? Niitä originaalejahan ei missään nimessä saa jättää sinne muistikortille. Tyhmempikin poliisi huomaa alta aikayksikön, että nyt on sama hahmo samassa asennossa, samoissa vaatteissa kahdessa eri taustassa kahtena eri päivänä. Yksinkertaisintahan on tietysti poistaa originaalit muistikortilta tietokoneen avulla. Tosin eikö sen jälkeen niiden kohdalle olisi jäänyt samanlaisia peruuttamattomasti deletoituja paikkoja kuin kuva #509? Vaatisi oikeastaan sen, että koko muistikortin sisältö muokataan ja siirretään uudelle (tai täydellisesti alustetulle alkuperäiselle?) muistikortille, joka sitten aikoinaan asetetaan löydettäväksi joenpenkalta. Vähimmäisvaade taitaa olla se, että kaikki leikattujen (ja myöhemmin poistettujen) vaikkapa island hopping -kuvien jälkeen otettujen kuvien datat muokataan ja numeroidaan yhtenäisiksi sekä jatkuviksi. En edes tiedä onko tuollainen mahdollista ilman minkäänlaisen jäljen jättämistä.

Sellaisenkin havainnon tein, että Google Mapsin Street View -auto on näemmä käynyt kaartelemassa Boqueten kaduilla nyt huhti-toukokuussa 2021. Bocas del Torossa ei näemmä (vielä?) ole vierailtu.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Kuvanmuokkauksiin uskovilta (kuten itseltäni) haluaisin todella kysyä mitä he uskovat (minä uskon) tapahtuneen niille alkuperäisille kuville tai muistipaikoille, joista Krisin ja Lisannen hahmot on leikattu. Mikä mahtaisi olla esim. Juanin vastaus tähän?

Kun mä aloin tosissani pohtia virallisen selityksen mahdollisuutta, mieleeni juolahti useita mielenkiintoisia kysymyksiä.

Virallisen selityksen mukaan Lisannen reppu olisi ajelehtinut (ainakin osittain) vedessä siihen paikkaan, josta se kolmisen kuukautta katoamisen jälkeen löytyi. Salaliittoteorioissa ihmetellään usein repun hyvää kuntoa löytöhetkellä sekä erityisesti elektroniikkalaitteiden (2x puhelin, kamera) toimivuutta.

1) onko missään todettu olivatko laitteet oikeasti toimintakuntoisia löytöhetkellä?

Mietin sellaista, että olivatkohan laitteet sittenkään toimintakuntoisia. Kameran muistikortti on suunniteltu juuri äärimmäisiä olosuhteita silmälläpitäen. Tiedot pysyvät tallessa tai ainakin ammattilaiset saavat kaivettua ne esiin. Eihän itse kameran tarvitse toimia, vaikka ne kuvat saadaankin pelastettua. Toisaalta itse kamerakin on saattanut toimia erityisesti huolellisen kuivauksen, puhdistuksen ja huollon jälkeen. Epäilyhän on, että kameran akku olisi mennyt tyhjäksi niitä yökuvia räiskiessä. Virrattoman elektroniikkalaitteen pahin vihollinen taitaa olla suolainen vesi, sillä se suolahan syövyttää esim. juotoksia. Vuoristopurossa/-joessa virtaa makea vesi. Varmasti komponenteissa ja mikropiireissä on ollut jonkin verran korroosiota. Paljonhan on esim. videoita, joissa löydetään jostain lämmittämättömästä varastosta tai vintiltä tai aitasta joku 20-30 vuotta pölyä kerännyt Commodore 64 tai 8bit Nintendo ja se on joko suoraan toimintakuntoinen tai saadaan puhdistettua toimintakuntoiseksi. Lämpötilavaihtelu saattaa olla helposti -20°C - +40°C + kaikki se kosteus ja pöly ja hiiret jne.

Oikeastaan sama koskee puhelimia. Saattaa olla, että nekin ollaan saatu huollettua toimintakuntoisiksi. Mutta onko se ollut edes tarpeen? Kuinka paljon puhelimen piireiltä ja muistista ammattilaiset saavat dataa irti, vaikka itse laite ei enää toimisikaan? Kyseessä lienee jonkinlainen "image backup" tms.

Löysin erään MTV:n artikkelin, jossa toimittajan iPhone (mikäli ei ole kuvituskuva) oli tippunut suomalaiseen metsään ja viettänyt siellä kaksi päivää kaatosateessa. Jutun mukaan vuorokauden kuivattelun jälkeen puhelin oli toiminut kuten se ei olisi koskaan kastunutkaan. Juttu on julkaistu 26.08.2014, joten ainakin jonkin verran katoamisajan aikaiset puhelimet kestivät kosteutta ja jopa vettä. Kolme kuukautta viidakossa viruneita luureja tuskin saa kotikonstein kuntoon, mutta saisivatko ammattilaiset edes datan pelastettua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toi ... #gs.2de57i

Toinen kysymyksiä herättävä asia on niiden väärien PIN-koodien syöttö. Olettamushan on se, että Lisannen puhelimesta (Samsung) loppui akku jo ihan parin-kolmen päivän jälkeen. Tämän jälkeen ainoa mahdollinen yhteydenpitoväline olisi ollut Krisin puhelin (iPhone). Krisin kuoltua Lisanne ei joko tiennyt tai muistanut Krisin PIN-koodia. Virallisen selityksen yksi lähtökohdistahan on tämä.

2) olisiko Lisanne voinut käyttää Krisin iPhonea omalla SIM-kortillaan?

Tajusin jokin aika sitten, että PIN-koodihan on SIM-korttikohtainen. Eli olisiko Lisannen ollut mahdollista vaihtaa omasta virrattomasta Samsungistaan SIM-kortti Krisin iPhoneen, avata puhelin ja syöttää oman SIM-korttinsa PIN-koodi? Näissähän saattaa olla lisäksi jotain puhelinkohtaisia näyttölukituksia tms., mutta periaatteessa. Ainakin wanhemmilla, ei-älypuhelimilla, temppu olisi muistaakseni onnistunut. Tuolloinhan puhelimen pystyi lukitsemaan vain oliko se nyt nimeltään IMEI-lukitus?

Jostain olin lukevinani sellaisen (tuoreen?) jutun, että löydetyissä puhelimissa vain toisessa oli SIM-kortti paikoillaan.

3) onko joku muu lukenut toisen SIM-kortin puuttumisesta?

Tämän viittaisi hyvin pitkälle siihen, että Lisanne olisi saattanut yrittää SIM-kortin vaihtoa. Omat kokemukseni iPhonesta ovat noin kuusi kuukautta. Mulla on kuitenkin sellainen hämärä muistikuva, että SIM-kortin irroittaminen tarvitsi melkein jotain erikoistyökaluja. Mulla ei ole mitään käsitystä, voisiko sellainen manööveri onnistua viidakko-olosuhteissa.

Vastaavia kysymyksiä löytyisi helposti varmasti toistakymmentä, kun oikeasti alkaa pohtia virallisen selityksen kautta. Yhtä kaikki mulla on alkanut tulla sellainen olo, että näihin kysymyksiin löytyy (-isi) huomattavasti helpommin vastauksia kuin siihen varsinaiseen kidnappaus-/foul play -teoriaan.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Tämähän se perimmäinen pulma koko tän keissin suhteen just on. Eli se helpoin ja loogisin selitys on se, mikä tekee mieli uskoa. Tytöt valmistautuivat huonosti, söhläsivät, tekivät typeriä valintoja, eksyivät, panikoivat, loukkaantuivat, panikoivat lisää ja kuolivat. Sitten kun tohon koittaa ympätä todisteet, silminnäkijähavainnot, luut, muut löydöt, aikataulut, vaatteet, kuvat, kaikki tekemiset,,, niin yhtäkkiä huomaa, että mikään ei täsmää. Ei siis niin yhtään mikään. Pakko olla siis kyse jostain muusta kuin siitä helpoimmasta teoriasta.

SIM-korteista en muuten ole lukenut mistään mitään. Ekana tulee mieleen, että jos olisi eksymiskuolema kyseessä, niin melkeinpä pitäisin noin loogista ajatuksen kulkua siinä vaiheessa kun kaveri on kuollut, aika vaikeasti uskottavana. En näe Lisannea millään astmansa kourissa yskimässä, itkemässä, kylmästä ja nälästä hytisemässä ja samalla kuolleen kaverinsa vieressä vaihtamassa sim-korttia, jotta saa pin-koodin oikein ja puhelimen päälle. Kyllähän täältä kotisohvalta ton neuvon voi antaa, mutta saattaais itseltäkin jäädä käytännössä kuitenkin tekemättä. Ja kyllä sen simin vaihtaminen taitaa vaatia erikoistyökaluja tosiaan.

Alkuperäisten kuvien kohtaloa oon itsekin paljon pohtinut. Alkuperäiset muistikortithan on ilmeisesti Lisannen vanhemmilla, jotka eivät suostu antamaan niitä jostain syystä julkisesti tutkittavaksi. Tähän väliin pakko sanoa, että en ehkä antaisi itsekään heidän asemassaan. Ei ehkä tunnu kivalta ajatukselta, että koko maailma riepottelee tyttöjensä kuolemalla. Eli voihan siellä niitä alkuperäisiä kuvia tallessa vielä ollakin, joista on osia leikelty. Ehkä niitä ei vain ole osattu tutkia sillä silmällä. Tyttönsä menettäneet vanhemmat näkee ehkä niissä vain kivat viimeiset lomakuvat eikä osaa kiinnittää huomiota siihen, että joku kasvokuva on täsmälleen peilikuva jostain toisesta kuvasta. Eikä niitä kuvia ehkä edes pysty kovin paljoa katselemaan, kun voi olla turhan kova paikka vielä vuosien jälkeenkin.

Ja sitten toisaalta, eihän me tiedetä, miten ne numeroinnit vanhoissa kuvissa menee. Onhan siellä saattanut olla pitkiäkin puutteita numeroinneissa kun on poisteltu kuvia sieltä ja täältä. Eli aika vaikea niistä olis mitään päätellä. Tietty jos ne poistetut kuvat saataisiin jotenkin palautettua, niin sitten ehkä valaistuisi koko juttu. Mutta puutteellisilla tiedoilla tässä mennään kaiken suhteen – ja sekös tässä ärsyttää. Saamarin intiaanit, saivat huijattua koko läntistä sivistysmaailmaa.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Kyllä noissa El Miradorin kuvissa on jotain outoa. Jotenkin mittasuhteet oudot... kuvattu vain puoli vartaloa... Sitten kuvat 499 ja 500. Kuvassa 499 Lisannen hiukset on vedetty vasemmalta oikealle yli ja kuvassa 500 ne ovat oikealta vasemmalle yli. Okei, jos ottaa kännykän etukameralla selfie -kuvan niin näin käy? Miksi kuvaaja ottaisi kuvan etukameralla?

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Maura Isles kirjoitti:
Pe Kesä 04, 2021 11:10 pm
Kyllä noissa El Miradorin kuvissa on jotain outoa. Jotenkin mittasuhteet oudot... kuvattu vain puoli vartaloa... Sitten kuvat 499 ja 500. Kuvassa 499 Lisannen hiukset on vedetty vasemmalta oikealle yli ja kuvassa 500 ne ovat oikealta vasemmalle yli. Okei, jos ottaa kännykän etukameralla selfie -kuvan niin näin käy? Miksi kuvaaja ottaisi kuvan etukameralla?
Itse en näe näköalatasanteen kuvissa outouksia, pois lukien ne aikaleimat tai osa niistä. En kyllä niin tarkkaan ole verrannut sitä pilvisyyttä ajallisesti lähekkäin otetuissa kuvissa, että kuinka paljon se vaihtelee kuvissa, jotka on otettu samaan suuntaan. En muutenkaan helposti näe kuvien outouksia, tai jos näenkin niin melko usein pidän normaaleina ilmiöinä. Näissä vielä taitaa olla sekaisin kännykkäkuvia ja kameralla otettuja kuvia, joten ymmärrettävästi laatu voi vaihdella. Jos on käytetty puhelimen etukameraa, niin nekin tuohon aikaan oli huonompilaatuisia kuin se puhelimen pääkamera. Ja etukamera ei tee kuvasta peilikuvaa, paitsi jotkut sovellukset kuten snapchat voi tehdä. Edit. lisään vielä, että en nyt ymmärtänyt mitä tarkoitat että on kuvattu vain puoli vartaloa? Sitä ettei jalat näy, vai? Sellaisia selfiekuvista tulee. Enkä ymmärrä miksi se olisi jotenkin ihmeellistä, että ottaa etukameralla selfieitä, ihan normaali asia, ja etukamera näyttää näytöltä näkymän, niin voi asettautua niin kuin peiliin katsoisi, eli ei tule sellaisia kuvia että esim puolet päästä jää kuvan ulkopuolelle. Ja jos otetaan kaverikuvia, niin etukamera on helppo ja nopea vaihtoehto. Jos ei ollut mitään kameran jalkaa tms mukana, niin itselaukaisimen käyttö olisi ollut työlästä ja vienyt aikaa.

Tämä sanottuna, niin se oranssi pieni kulma Lisannen aurinkolaseissa näyttää omaan silmääni siltä ruskealta maastolta jota kuvassa taustalla näkyy, mutta se kulma on suodattunut aurinkolasin läpi, joka voimistaa/muuttaa väritystä. Se selfiekepin näköinen heijastuma.. sitä en nyt osaa veikata, mutta olihan sielä se silta, jonka kaide voisi lasista heijastua. Se silta, jolla on joku pönötyskuvakin otettu. Tämä nyt tuli mieleen sen tarkemmin tutkimatta selvisikö missä kohtaa kuva oli otettu, menomatkalla vai näköalatasanteella vasta vai missä. Edit. tähänkin, taitaa se kaiteen tai selfiekepin näköinen heijastuma olla Krisin käsi, kun ottaa tuota kuvaa, voisiko olla? Pitää kättä suorana kun kuvaa.

Yritin kuvahaulla hakea niitä näköalatasanteen kuvia, että olisi taas helpompi muistella niitä, mutta aina ne muutamat samat kuvat tulee. Mutta nyt tuli kuvahaulla se etukumarakuva vastaan todella hyvälaatuisena verrattuna kaikkiin versioihin mitä olen siitä kuvasta nähnyt. Redditiin vei linkki. Siinä näkyi että Krisillä on silmät kiinni, kieli ulkona ja tosiaan hymyilee vähän samalla, eli ei ollut ollenkaan kammottava enää se kuva. Shortsien etutaskuun oli tungettu vesipullo. Se kuva kannattaa tsekata, jos on nähnyt vain niitä huonolaatuisia painajaiskuvia. Tästä tuli mieleen, että onko kuitenkin alkuperäiset kuvat hyvälaatuisia, ja se joka niitä nettiin vuotaa paskoo laadun tahallaan tai taitamattomuuttaan. Noista kaikista kaksoisolentojutuistakin tulee lähinnä mieleen että halutaan vain aiheuttaa hämmennystä ja sekoittaa juttua entisestään, ihan kuin tämä olisi selvä tapaus koskaan ollutkaan. Vai oliko? Siltähän se näyttää, että aluksi olivat oikeilla jäljillä, kameran ja puhelinten löydyttyä lähti metsään koko tutkinta. Pidän silti kuvamanipulaatioita mahdollisena, tai että sitä kameran korttia on peukaloitu, enemmän tai vähemmän.

Itselläni taisi olla aikoinaan saman mallin puhelin kuin Krisillä(kö se iPhone oli?). En kyllä ole perillä kaikista sen toiminnoista, en lähellekään. Mutta sim-kortin luukun avaamiseen tarvitaan sellainen ohutpiikkinen työkalu, ehkä ohuella neulallakin voisi onnistua.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Mutta sim-kortin luukun avaamiseen tarvitaan sellainen ohutpiikkinen työkalu, ehkä ohuella neulallakin voisi onnistua.
Onnistuu korvakorun piikilläkin.

Vastaa Viestiin