Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Juu näistä kuvista saa jeesuksenkin näkymään kun oikein yrittää. Mutta yritin korostaa tota kohtaa mitä tarkoitan, siksi vähän käsitelty kuva. Eli tuo "porras" tuossa ihan alakulmassa vasemmalla.
1000014751-01.jpeg
1000014751-01.jpeg (57.66 KiB) Katsottu 2044 kertaa
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Ja siinä 'portaalla' on joku musta boxi.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Ja tuo 6.0 M maanjäristys tapahtunut tuolloin 2.4. klo 16.13 mutta vaikea nähdä sillä mitään yhteyttä tähän tapaukseen.
Mutta kiinnitinpähän siihenkin huomioni.

Joku syy noilla puhelimien käynnistysajoilla on. Kaukaa haettu syy että olisivat vankeina, jossa vangitsijan töissä ollessa ainoastaan pääsisivät puhelimiin käsiksi, Siesta-aika on siinä suunnilleen 11-14.
Järjen vastaista ettei öisin olisi edes yritetty puhelinta auki, elleivät ole sitten jonkun silmän alla (paitsi tuolloin kerran kun akku loppui).
Tuo vankina oleminen on mielestäni ainoa selittävä syy näille puhelinajoille, koska ovat niin samoihin aikoihin joka päivä.
Onnettomuuteen haluaisin kuitenkin uskoa.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Tapaus jyskyttää takaraivossani edelleen. Ei tätä nyt enää tule ihan päivittäin pohdittua, mutta jokusen kerran kuukaudessa kuitenkin. Tiedän, että mulla on tapahtumista melko vahvat - mielestäni hyvin perustellut - mielipiteet. Pidän kuitenkin mieleni avoimena vaihtoehtoisillekin tapahtumankuvauksille. Suurin ongelma on se, että kaikkia yksityiskohtia on lähes mahdotonta saada sovitettua mihinkään muuhun kuin puhtaaseen onnettomuusteoriaan.

Minkäänlaista lähdemateriaalia en ole nyt lukenut tai katsonut lähes vuoteen. Yritän kuitenkin vastata muutamaan avoimeen kysymykseen tai ihmettelyyn.
brainstormy kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 3:50 pm Toi kadonnut kuva 509, niin siitä tulee ensimmäosenä mieleen et tutkiva poliisi on sen vahingossa vaan poistanut, kun muistikorttia tutkinut. Otekin tullut deletoitua huomaamattaan jotain joskus. Vai jäisikö siitäkin joku jälki?
Tahallisesta tai tahattomasta poistamisesta jää aina jälki!

Vähäisemmilläkin taidoilla ja pienemmällä työmäärällä kuvan pystyy poistamaan siten, että sitä ei saa enää palautettua. Jonkinlainen jälki siitä kuitenkin jää esim. johonkin Index-hakuluetteloon tms. Hirvittävällä työllä ja valtavalla ammattitaidolla on mahdollista poistaa kuvan #509 kaikki pienimmätkin fragmentit. Se ei tapahdu enää vahingossa. Toisin sanoen on mahdollista, että kuvasta #509 ei jää muistikortille pienintäkään jälkeä. Silti... yksi juttu paljastaisi kuvan poistamisen. Kuvat #508 ja #510 eivät sopisi poistamisen jälkeen enää saumattomasti yhteen. Tässä tapauksessa ne sopivat. Muistikortilla ei ole pienintäkään viitettä siihen, että kuvien #508 ja #510 välistä olisi poistettu yhtään mitään.

Mun mielestäni ainoaksi vaihtoehdoksi jää se, että kuva/video #509 on tallennettu eri paikkaan kuin kuvat #508 ja #510. Tällöin kaikki palaset loksahtaisivat kohdilleen. Canonilta (kameran valmistajalta) on varmistettu, että muistikorttia vaihtamalla kuvien/videoiden lukemat pysyvät juoksevina. Sen pystyy muuttamaan jostain asetuksista, mutta tehdasasetuksissa (joissa Lisannen kamera oli) oletusarvona on juokseva numerointi. Tästä asiasta olen kirjoittanut parikin pidempää viestiä. Tuolloin kyselin asiasta myös - oliko se nyt kanadalaiselta? - tutkijalta, joka on perehtynyt juuri tähän kamera-asiaan. Hän ei lähtenyt testaamaan teoriaani juurta jaksain, mutta totesi, että tämä olisi täysin vedenpitävä mahdollisuus. Hän ei pitänyt muistikortin vaihtoa psykologisesti järkevänä, joten jätti testaamatta.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 5:19 pm Foxie ehdotti tähän "ratkaisuksi" toista muistikorttia, jonka Lisanne (tai tytöt) olisivat vaihtaneet kameraan ja ottaneet siihen esim. jäähyväisvideon ja vaihtaneet sen jälkeen takaisin alkuperäisen muistikortin. Teoria on muutoin ihan mahdollinen, mutta itse en usko, että tuollaisessa jäähyväisten vaiheessa nyt mitenkään olisi tullut mieleen tehdä muistikortin vaihto, koska eivät voineet mitenkään arvata, että kameran muistikortin kuvat päätyvät maailmanlaajuiseen reposteluun. Yhtä hyvin se jäähyväsivideo tms. olisi voitu ottaa tähän muistikorttiin. Muistikorttihan ei kai mitenkään ollut vielä kovin täynnä (olisikohan muistikortin koosta joku tieto?).
Eli teoria torpataan "vain" psykologisella puolella?

Mä uskon siihen, että yksikään meistä ei pysty sanomaan mitä kyseisellä hetkellä voi päässä liikkua. Parikymppinen länsimaalainen nainen, takana on kenties jo viisi vuorokautta trooppisessa sademetsässä täysin ilman varusteita ja ruokaa sekä mahdollisesti loukkaantuneena. Paras kaveri ja kohtalotoveri on joko juuri menehtynyt tai aivan kuoleman kielissä, läheiset ovat lähes toisella puolen maapalloa, nälkäkuolema ja nääntyminen vaanii jo aivan lähimmän pusikon takana...

Jos ei itse ole ollut missään vastaavassa tilanteessa, mun mielestäni ketään ei pysty sanomaan miten kyseisessä tilanteessa toimisi. Kuinka jonkun toisen pitäisi toimia, kuinka ei missään nimessä pitäisi toimia, mikä on järkevää, mikä ei. Jäätymiskuoleman lähestyessä ihmiset alkavat hypotermian vaikutuksesta vähentää vaatetustaan. Lämpimästä nojatuolista on helppo sanoa mikä ei ole järkevää toimintaa äärimmäisen hädän hetkellä. Todellisuus on kuitenkin toinen.

Olenko joskus maininnut, että mä tunnen henkilökohtaisesti yhden Estonialta pelastautuneen? Lähes 30 vuoden jälkeenkään asiasta on vaikea puhua. Muutaman kaljan jälkeen yleensä juttua alkaa tulla. Sanotaanko vaikka näin, että eivät ne kaikki toimet siellä pelastuslautallakaan mitään rationaalisia olleet. Jokainen toimii käytännössä alitajuntansa voimin. Lisanne oli luonteeltaan järjestelmällinen, tarkka, huolellinen, luotettava, kaikkeen varautunut jne. Äärimmäisissä olosuhteissa ihmisen todelliset luonteenpiirteet ottavat vallan. Mulla on itsellänikin vastaavia luonteenpiirteitä. Ehkä juuri siitä syystä mä en pidä sitä mahdollista muistikortin vaihtoa kovinkaan ihmeellisenä asiana. Spontaanimmat ihmiset vastaavasti ajattelevat sellaisen olevan täysin älytön manööveri Viikatemiehen jo tarkkaillessa tulevaa uhriaan.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 5:19 pm Ainoa tietty, jos halusivat tehdä "tunnin videon", eli koko muistikortillisen täyteen jäähyväiskamaa... mutta miksi sen jälkeen olisi vaihdettu ensimmäinen muistikortti takaisin kameraan?
Jäähyväisvideon sisältävä muistikortti on niin henkilökohtainen ja arkaluontoinen asia, että sen ei halua päätyvän kenellekään ulkopuoliselle - ainakaan niin kauan kuin on pienintäkin toivoa henkiinjäämisestä. Vertaisin ajatusta vaikkapa testamenttiin. Harva haluaa vielä kuolinvuoteellansakaan esitellä testamenttiaan ulkopuolisille. Ensimmäinen muistikortti on otettu pois ja laitettu toinen sisään. Jäähyväisvideo on kuvattu, otettu toinen muistikortti pois ja laitettu ensimmäinen takaisin. Mun mielestäni "no big deal". Järjestelmälliseltä ihmiseltä tuollainen sujuu luonnostaan. Hädän hetkellä dominoivat luonteenpiirteet vain voimistuvat. Näin se mielestäni on mennyt Lisannen kohdallakin.

Tässä vaiheessa se toinen muistikortti on talletettava varmaan paikkaan. Mitä vaihtoehtoja oli? Kameralaukku? Reppu? Kännykän kuoren sisään? Näistä sitä ei kuitenkaan löytynyt, joten yhdeksi vaihtoehdoksi jää muistikortin putoaminen reppuun syntyneestä reiästä. Hemmetin huonoa tuuria, jos näin on käynyt. Toinen vaihtoehtohan saattaisi olla se, että repusta olisi löytynyt pelkkä jäähyväisvideon #509 sisältävä muistikortti ja ensimmäinen muistikortti olisi huuhtoutunut tiehensä. Oliko nimittäin niin, että repun löytyessä muistikortti ei ollut kameran sisällä? Siinä ensimmäisessä kuvassa, jossa repun sisältö esitellään, muistikortti on irrallisena. Miksi kukaan olisi ottanut muistikortin pois kamerasta kyseistä kuvaa varten? Tähän en kuitenkaan ole löytänyt mistään varmistusta.

Yksi - erittäin karmiva ja yököttävä - teoria mulla on toisesta muistikortista. Kenties se on ollut Lisannen sisällä? Turha tähän on sen enempää takertua, mutta esitän nyt yhden mahdollisuuden. Olisihan Lisanne voinut nielaista arkaluontoisimmista arkaluontoisimman muistikortin. Hän oli ollut jo useamman vuorokauden syömättä, joten vatsalaukun ja suoliston sisältö oli melko varmasti tyhjentynyt jo aikoja sitten. Jos pelastuspartiot saapuisivat ajoissa paikalle, muistikortti tulisi ulos luonnollisella tavalla hetkellä, jolloin on yksityisyyttä. Jos apu ei saapuisikaan ajoissa paikalle, Lisanne oletti pelastuspartioiden löytävän kuitenkin heidän kalmonsa. Tällöin muistikortti tulisi esille ruumiinavauksessa - heidän kuolemiensa jälkeen. Pitäkää mielenne avoimina kuinka rationaaliset ja järjestelmälliset ihmiset voivat toimia ääriolosuhteissakin.
brainstormy kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 6:46 pm Joku syy noilla puhelimien käynnistysajoilla on.
- - -
Järjen vastaista ettei öisin olisi edes yritetty puhelinta auki, elleivät ole sitten jonkun silmän alla (paitsi tuolloin kerran kun akku loppui).
Miksi puhelimen sulkeminen yön ajaksi on mielestäsi järjenvastaista?
Akkua pitää joka tapauksessa säästää. Lisäksi öisin he takuuvarmasti edes yrittivät nukkua. Miksi sitä puhelinta olisi pitänyt räplätä keskellä yötä?
brainstormy kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 6:46 pm Tuo vankina oleminen on mielestäni ainoa selittävä syy näille puhelinajoille, koska ovat niin samoihin aikoihin joka päivä.
Onnettomuuteen haluaisin kuitenkin uskoa.
Millä perustelet sen, että vankina oleminen on mielestäsi ainoa selittävä syy puhelinajoille?
Minkälaisia muita vaihtoehtoja olet miettinyt?

Tutkijat ovat hakeneet jopa sellaista teoriaa, että olisiko Davidin lentokentällä ollut juuri kyseisiin aikoihin säännöllistä liikennettä. Joku tällainen pieni näkö- tai kuulohavainto voisi olla mielestäni täysin uskottava selittävä tekijä. Tutkijat eivät kuitenkaan löytäneet tälle teorialleen katetta. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa etteikö jokin vastaava olisi saanut tytöt tarkastamaan signaalin suunnilleen samoihin aikoihin.

Mehän emme tiedä minkälaisessa paikassa Kris ja Lisanne viettivät viimeiset hetkensä. Yksi selittävä tekijä voisi olla sellainen, että aurinko tulee esiin jonkin kallionulokkeen takaa tms. Toinen kerta sitten, kun tuo yksittäinen iso puu peittää auringon taakseen jne. Jostain kaukaisuudesta aina samaan aikaan vaikka vaimeanakin kuuluva äänimerkki. Esimerkkinä käytän vaikkapa jotain sataman torvea tms. Mahdollisuuksia on niin miljoonia, kun eivät muuta pystyneet kuin avuttomina odottamaan pelastusta.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

https://koudekaas.blogspot.com/2019/02/ ... es-on.html

En tiedä oletteko jo tähän tutustuneet.
Tässä siis mm. testaillaan puhelimen lokihommia yms sekä otetaan testivalokuvia viitaten tuohon hiuskuvaan.

Pitkä ja pitkästyttävä on mutta ihan mielenkiintoinen.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Jälleen yksi kysymys vailla vastausta.

backpack.jpg
backpack.jpg (173.3 KiB) Katsottu 1911 kertaa

Tämä kaikkialla pyörivä kuva on still-kuva videosta, jossa on kuvattu löytyneen repun sisältöä. Käsittääkseni tämä on kuvattu Alto Romeron kylässä. Videon kuvaajasta ei ole mitään tietoa. Oletettavasti kuvaajana eivät ole kylän asukkaat, sillä koko kylässä ei ollut esim. puhelinta. Reppu löytyi keskiviikkona 11.06.2014 ja se luovutettiin viranomaisille seuraavana päivänä. Mä en nyt muista aivan tarkkaan kuinka homma meni. Kyläläiset joka tapauksessa ilmoittivat löydöstään jollekin (mahdollisesti jopa opas Feliciano?), joka sai yhteyden viranomaisiin.

Mun huomioni kiinnittyy yhteen asiaan: kuvan vasemmassa yläkulmassa olevaan Sandiskin muistikorttiin.

Lähes kaikki ketjussa kyseenalaistavat - aivan oikein tehty - teoriaani siitä, että Lisanne (ja Kris?) olisi vaihtanut muistikorttia jäähyväisviestiä (-videota?) varten. Teoriani selittäisi kuvan #509 puuttumisen löydetyltä muistikortilta. Yleisimpänä ajatuksena on se, että muistikortin vaihtoa ei kyseisissä olosuhteissa tehtäisi, vaikka toinen muistikortti olisikin matkassa mukana.

Kysymys: mikäli repun sisältö videolla on tismalleen siinä muodossa kuin se on repusta löydetty... miksi muistikortti on irrallisena?

Miksi muistikortti ei ole kamerassa? Kyseiseen muistikorttiin on kuvattu se viimeinenkin yökuva #609 (EI typo, puuttuva kuva on #509 - viimeinen yökuva #609): tiistaina 08.04.2014 klo 04:10:59. Joka tapauksessa se on siis otettu pois kamerasta kyseisen ajankohdan jälkeen.

Mä aloin vain miettiä sitä, että ketä tuon muistikortin on ottanut pois kamerasta. Onko se ollut irrallisena repussa? Tuolloin kortin poistaja olisi ollut viimeinen kameraa käsitellyt henkilö - eli Lisanne? Vai olisiko joku poistanut muistikortin kamerasta vain tuota videota varten? Tuntuu melko epätodennäköiseltä, vaikka videota kuvatessa paikalla olisi ollut jo viranomaisiakin.

EDIT: ai niin... vastauksena yhteen ihmettelyyn
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 5:19 pm Muistikorttihan ei kai mitenkään ollut vielä kovin täynnä (olisikohan muistikortin koosta joku tieto?).
Muistikortti oli Sandisk 16Gb.

Lisannen kamera - Canon Powershot SX270 HS - oli tehdasasetuksilla, jolloin se otti 4000 x 3000 kuvia. Viimeinen muistikortilla ollut kuva oli #609. Eli oliko muistikortilla 609 kuvaa/videota? Kuinka paljon 16Gb:n muistikortille mahtuu kuvia kyseisillä asetuksilla? Mahdolliset videot tietysti vähentävät käytettävissä olevaa tallennustilaa huomattavasti.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

itse pyrin olemaan mahdollisimman realistinen kaikessa. Tässäkin tapauksessa olen mielessäni kumonnut kaikki teoriat salaliittohommista yms jutut. Olen yrittänyt uskoa vain onnettomuuteen ja that´s it.

Mutta kuitenkin niin monet asiat sotii sitä vastaan. Ei mikään yksittäinen asia vaan moni asia yhdessä.
Mun kaaliin ei esimerkiksi mahdu että niin lyhyessä ajassa olis tyttöjen ruumiit luonnollisen syntymän johdosta pirstoutuneet niin tuhannen päreiks matkatessa jossain joessa.

Koska vaikka kuinka käännän asian pelkäksi onnettomuusteoriaksi, niin joku seinä nousee siinä aina pystyyn ja monta kysymysmerkkiä jää.
Oikeastaan mikään teoria ei mene olemassa olevien tietojen mukaan järkeen.

Mutta yllä linkkaamassani jutussa myös todetaan, että puhelinlokit ei ole voineet olla niin yksinkertaiset sellaisena kun se on vuotanut. Huomattavasti enemmän lokitietoja olisi pitänyt näkyä. Esim näytön aukaisut yms jää lokiin.
Lokin mukaan puhelimet on joka häkesoittokerta ollut todella lyhyen aikaa päällä kerrallaan. Miksi? Puhelin päälle, hätäpuhelu, puhelin kiinni. Jos yrität hätäpuhelua, niin etkä muka yrittäisi soittaa useammin kuin kerran. Ellei sitten joku häiritse soittamistasi. Tai sitten joku muu soittaa siitä puhelimesta hämätäkseen ja lopettaa puhelun siksi lyhyeen että se ei vahingossakaan yhdisty, mutta puhelimen lokiin jää tieto soitosta.
Moni asiaa hämää. Tuossa jutussa pohditaan paljonkin näitä.

Miksi hätäpuhelu on soitettu 1.4. vain kerran tuolloin vähän ennen viittä? Seuraavan kerran sitten vasta joskus aamulla kun aurinko nousee.
Koko aikajanan mukaan puhelin on ollut käyttämättä koko pimeän ajan joka yö, vain valon aikaan on käytetty.
Ymmärrän että koitetaan säästää akkua, mutta eiköhän oman hengen säästäminen olisi ollut ensisijalla.
Mikä järki voi selittää hätäpuhelun soittoyrityksen niin että se soitetaan klo 2.4. klo 13.56 ja seuraava vasta sitten seuraavana päivänä3.4. klo 9.32?
Tähän ei usko oma itsesuojeluvaisto sitten mitenkään päin.
Puhelinlokeissa on oltava jotain hämärää tai sitten puhelimet eivät vaan ole enää olleet tyttöjen käsissä enää lainkaan.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Ihmettelin itsekin heti tuota, että onko muistikorttu ollut jo irrallaan repussa, vai onki se vain kuvausta varten otettu pois kamerasta.
Jos näin niin miksi ei sitten puhelimen simkortteja otettu myös kuvausta varten pois?
Olisko Lisanne jemmannut sen muistikortin sen repun vuoren sisään siitä reiästä? Tuskin ovat niin hyvin reppua tutkineet, epäilen.

edit. siis sen mahdollisen toisen muistikortin jemmannut sinne vuoreen
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Ja onko mitään lokia kamerasta, että loppuiko sen akku tuon viimeisen yökuvan jälkeen vain onko räpsyttely vaan lopetettu ja pakattu kamera laukkuun?
Toi yökuvien ottoaika on kyllä linjassa siihen että nuo huutelu/valosignaalit etsintäpartion puolesta alkoivat noin 3 tuntia ennen näitä yökuvia.
Järkeenkäypää tämä siis, että Lisanne olisi ne kuullut ja alkanut vilkuttamaan salamaa.
Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

brainstormy kirjoitti: To Tammi 18, 2024 1:08 am
Lokin mukaan puhelimet on joka häkesoittokerta ollut todella lyhyen aikaa päällä kerrallaan. Miksi? Puhelin päälle, hätäpuhelu, puhelin kiinni. Jos yrität hätäpuhelua, niin etkä muka yrittäisi soittaa useammin kuin kerran. Ellei sitten joku häiritse soittamistasi. Tai sitten joku muu soittaa siitä puhelimesta hämätäkseen ja lopettaa puhelun siksi lyhyeen että se ei vahingossakaan yhdisty, mutta puhelimen lokiin jää tieto soitosta.
Moni asiaa hämää. Tuossa jutussa pohditaan paljonkin näitä.

Miksi hätäpuhelu on soitettu 1.4. vain kerran tuolloin vähän ennen viittä? Seuraavan kerran sitten vasta joskus aamulla kun aurinko nousee.
Koko aikajanan mukaan puhelin on ollut käyttämättä koko pimeän ajan joka yö, vain valon aikaan on käytetty.
Ymmärrän että koitetaan säästää akkua, mutta eiköhän oman hengen säästäminen olisi ollut ensisijalla.
Mikä järki voi selittää hätäpuhelun soittoyrityksen niin että se soitetaan klo 2.4. klo 13.56 ja seuraava vasta sitten seuraavana päivänä3.4. klo 9.32?
Tähän ei usko oma itsesuojeluvaisto sitten mitenkään päin.
Puhelinlokeissa on oltava jotain hämärää tai sitten puhelimet eivät vaan ole enää olleet tyttöjen käsissä enää lainkaan.
Tähän on vastattu useita kertoja tässä threadissa ja yksi vaihtoehto on, että kännykkä ei ole saanut yhteyttä yhtään mihinkään. Sen takia se on sammutettu (säästetty akkua), mahdollisesti jatkettu kulkemista ja yritetty etsiä korkeampi kohta, josta ehkä saisi edes sen yhden tolpan. Eli klo 14 iltapäivällä on vielä muutama tunti ennen pimeyden tuloa, hyvä aika yrittää kulkea mäen päälle tms. Ehkä ei vielä sen päivän aikana ole ehditty vaan on jääty mäen / kukkulan alle yöksi ja aamulla lähdetty nousemaan ja puoli kymmeneltä avattu kännykkä ja toivottu sitä yhteyttä.
Avatar
Waterfall
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 6:39 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Waterfall »

Ei mitään hajua kirjoitti: Ma Marras 20, 2023 1:02 am
Tämä viimeinen kuva tytöistä (tai siis Krisistä), eli kuva#508 on otettu n. 45 minuuttia Miradorin toisella puolella 1.4. klo 13:54:58. Tästä reilu kahden tunnin päästä (16:39) oli ensimmäinen soittoyritys hätänumeroon.

Tämän jälkeen ei ole mitään kuvia paitsi sitten 8.4. ne ns. yökuvat alkaen numerosta #510. Tähän väliin jää se paljon spekuloitu puuttuva kuva #509, mistä ei siis ole mitään tietoa.

Mitään löydöstä mistään jäähyväisviestistä kuvana, videona, tekstiviestinä tai kännykkään muuallekaan kirjauksena ei ole löydetty.

Eivät siis ottaneet yhtään kuvia 1.4. klo 13:45 ja 16:39 välisenä aikana. Pitkä aika olla ottamatta kuvia. Kuvia otettiin seuraavan kerran vasta viikon jälkeen 8.4.

Entä seuraava tapahtumaketju, onko mitään mikä vesittäisi tämän teorian :

tytöt vangittiin klo 13:45 jälkeen ja vietiin jonnekin rikollisen omistamaan rakennukseen.

Seuraavat hätäpuhelut seuraavina päivinä soitettiin lyhyesti ja vain kerran päivässä. Eivät yrittäneet soittaa esim. kahdesti päivässä. Eivät ottaneet kuvia .

8.4. otetut kuvat toivat lavastuksen mieleen : yökuvia oli paljon ja eri paikoista, ihan kuin ne esittelivät paikkoja tarkoituksella. Olisiko eksynyt tyttö jaksanut viikon jälkeen ottaa noin paljon kuvia ja systemaattisesti eri paikoista? Oliko siinä yhdessä kuvassa tajuttoman tytön tai jonkun muun tytön puhtaat hiukset lavastuksen vuoksi .

Rikolliset lavastivat tapahtuneen tyttöjen eksymiseksi yökuvien , repun ja pienten luiden avulla jottei poliisi ala tutkimaan taloja ja paikallisia. Muutama paikallinen kuoli oudosti. Opas löysi aika nopeasti pienen pienet luut , veikö hän itse ne sinne etukäteen jotta asian tutkinta loppuisi .

Kamala kohtalo :(
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Waterfall kirjoitti: Ke Tammi 24, 2024 12:14 am
8.4. otetut kuvat toivat lavastuksen mieleen : yökuvia oli paljon ja eri paikoista, ihan kuin ne esittelivät paikkoja tarkoituksella. Olisiko eksynyt tyttö jaksanut viikon jälkeen ottaa noin paljon kuvia ja systemaattisesti eri paikoista? Oliko siinä yhdessä kuvassa tajuttoman tytön tai jonkun muun tytön puhtaat hiukset lavastuksen vuoksi .
En ota kantaa muutoin teoriaan, mutta toteanpahan vain omana mielipiteenä, että teoria, että yökuvat olisivat lavastettuja, kuulostaa varsin oudolta. Jos joku olisi halunnut kuvilla lavastaa jotakin, niin luulisi, että niitä olisi viikon aikana räpsitty tasaisemmin.

Ohessa yökuvien kuvanottoaikoja. Yhteensä yökuvia oli 100 kpl (#510 - #609), joista 51 kuvaa on julkaistu "suurelle yleisölle". Oheisesta diagrammista näkee, että alussa kuvia otettiin 10-25 sekunnin välein, mutta välit harvenivat ja viimeinen kuva otettiin 48 min 12 sec toiseksi viimeisen kuvan jälkeen.

Lähde: Imperfect plan. Diagrammikuvan laatu on heikko, kun tänne ei saa ladattua kummoisen laatuisia kuvia. Alkuperäisestä lähteestä löytyy parempilaatuinen kuva.

https://imperfectplan.com/2020/11/04/kr ... ht-photos/
Liitteet
Untitled picture.png
Untitled picture.png (133.6 KiB) Katsottu 1578 kertaa
Avatar
Waterfall
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 6:39 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Waterfall »

Ei mitään hajua kirjoitti: Ke Tammi 24, 2024 1:51 am
En ota kantaa muutoin teoriaan, mutta toteanpahan vain omana mielipiteenä, että teoria, että yökuvat olisivat lavastettuja, kuulostaa varsin oudolta. Jos joku olisi halunnut kuvilla lavastaa jotakin, niin luulisi, että niitä olisi viikon aikana räpsitty tasaisemmin.

Ohessa yökuvien kuvanottoaikoja. Yhteensä yökuvia oli 100 kpl (#510 - #609), joista 51 kuvaa on julkaistu "suurelle yleisölle". Oheisesta diagrammista näkee, että alussa kuvia otettiin 10-25 sekunnin välein, mutta välit harvenivat ja viimeinen kuva otettiin 48 min 12 sec toiseksi viimeisen kuvan jälkeen.
Mietityttää miksi tyttö olisi ottanut 100 kpl kuvia yhteen putkeen vasta viikon päästä. Kuvat esittelivät ympäristöä ja myös SOS merkkiä . Vain yksi kuva tytön hiuksista eikä tämän naamasta
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Waterfall kirjoitti: Ma Tammi 29, 2024 6:18 pm
Mietityttää miksi tyttö olisi ottanut 100 kpl kuvia yhteen putkeen vasta viikon päästä. Kuvat esittelivät ympäristöä ja myös SOS merkkiä . Vain yksi kuva tytön hiuksista eikä tämän naamasta
Nämä yökuvat ovat yksi tämän tapauksen ympärillä olevista mysteereistä. Miksi ne on otettu ja miksi sitä edeltävältä viikolta ei ole otettu yhtä ainoaa kuvaa (paitsi ehkä se puuttuva kuva #509). On esitetty, että salamavalolla olisi yritetty antaa signaalia etsijöille ja on tiedossa (joskaan ei tarkasti paikkaa tai ajankohtaa), että etsijät käyttivät myös ääni- ja valoefektejä etsinnöissään.

En kuitenkaan jaksa millään uskoa, että etsintöjä tehtiin keskellä yötä klo 01-04. Auringonlasku Panamassa on noin 18:30, joten pimeitä tunteja on riittänyt iltaisin ihan riittämiin niihin mahdollisiin valoefektietsintöihin. Yökuvat eivät oikein esittele kuitenkaan selkeästi mitään ja miksi esim. Krisin päästä (takaraivosta) olisi otettu lähikuva eikä esim. kasvoista?

Oliko Kris jo kuollut, kun takaraivokuva on otettu? Menikö Lisanne paniikkiin, kun huomasi Krisin kuolleen ja "vain räpsytteli kuvia" epätoivoisena?

Toki on mahdollista, että kuvat on ottanut hämäystarkoituksessa joku muu kuin Lisanne, mutta mitä tällä oli tarkoitus hämätä tai lavastaa? Helpompaa olisi ollut tuhota koko kamera tai ainakin muistikortti ja tyttöjen kännykät, niin ei olisi jäänyt mitään kuvia spekuloitavaksi kenellekään.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Waterfall kirjoitti: Ma Tammi 29, 2024 6:18 pm Mietityttää miksi tyttö olisi ottanut 100 kpl kuvia yhteen putkeen vasta viikon päästä. Kuvat esittelivät ympäristöä ja myös SOS merkkiä . Vain yksi kuva tytön hiuksista eikä tämän naamasta
Ei mitään hajua kirjoitti: Ma Tammi 29, 2024 9:16 pm On esitetty, että salamavalolla olisi yritetty antaa signaalia etsijöille ja on tiedossa (joskaan ei tarkasti paikkaa tai ajankohtaa), että etsijät käyttivät myös ääni- ja valoefektejä etsinnöissään. - - - En kuitenkaan jaksa millään uskoa, että etsintöjä tehtiin keskellä yötä klo 01-04.
Kyseinen yö - 07.-08.04.2014 - oli ensimmäinen, jolloin etsintäpartiot yöpyivät metsässä.

Millaisia nämä yöpymiset sitten ovat? Nukkuvatko kaikki koko yön vai onko joku läpi yön "kipinävahdissa"? Sytyttävätkö etsintäpartiot esim. nuotion? Jonkinlaista valoa on joka tapauksessa oltava, jos keskellä yötä pitää käydä vaikkapa pusikossa. Myrskylyhty? Otsalamppu? En tiedä!

Joskus näin kartan näistä etsityistä reiteistä. Yksi pisimmistä (pisin?) kulki Miradorin eteläpuolelta koukaten idän kautta pohjoiseen. Karttoja tuijottamalla olen tullut siihen päätelmään, että Kris ja Lisanne ovat yrittäneet palata Miradorille. Matkalla kenties niiden niittyjen kohdalla he ovat kadottaneet polun ja päätyneet Miradorin pohjoispuolelle lähestyen lännen suunnasta. Jos heidän viimeinen leposijansa on ollut Miradorin huipulta katsottuna noin "kello yhdessätoista" - etsintäpartioiden pitkä reitti (mahdollisine yöpymispaikkoineen) on ollut Miradoriin nähden noin "kello yhdessä".

Pitää katsoa löytäisinkö jotain karttoja sekä omia raapustuksiani, joita tein joskus pari-kolme vuotta sitten.
Vastaa Viestiin