Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[bob]

Tuo yllä linkattu pätkä esittää uskottavan tapahtumainkulun, tätä samantyyppistä ovat useat aiheeseen syvemmin perehtyneet esittäneet.
Harmillista on, että yllä linkatun tekijä ei tuo esille sitä, että lähes kaikki hänen näyttämänsä kuvamanipulaatiosta ja ajan kartoituksesta ynnä muusta kertova on Juan Perea y Monsuwen perusteellisen tutkimuksen tulosta, suoraan hänen aihetta käsittelevästä Google Photo Albumistaan otettu. Toki näin voi tehdä, mikäpä estää, mutta se ei ole oikein eikä reilua.

Tekijä esittää chase-teorian, jonka mukaan tyttöjä ajettiin syvemmälle viidakkoon sadistisessa tarkoituksessa ja lopulta suorastaan hakattiin kappaleiksi (esim. Lisannen koko jalkaterä siististi irrotettuna kengän sisällä). Teoria on mielestäni varsin uskottavaa, ja paljastaisi sen puolen tuon seudun miesväestöstä (toki vain osasta), jota länsimaissa ja etenkin Euroopan pohjoisemmalla alueella ei osata oikein edes kuvitella. Tämä tietämättömyys johtaa naiiviuteen, jota todistettavasti nämäkin fiksut tytöt osoittivat toimillaan.

Chase-teoriassa mulla tökkää useampikin juttu aika pahasti.

Sinänsä tossa videolla kerrotaan ihan oikein siitä paikallisten eläimellisestä mielentilasta ja elämäntavasta, joista meillä on tosi vähän ymmärrystä. Sen sijaan kaikki tapahtumiin liittyvä ihan vain oletetaan ilman minkäänlaista todistetta tai näyttöä. Perusolettamus perustuu pelkästään siihen eläimelliseen kiduttamisen haluun, joka olisi motivoinut polulla vastaan tullutta poikaporukkaa. Eli tavataan polulla pari tyttöä, mutta ei tapeta niitä, ei raiskata, ei mitään muutakaan kajoamista. Päätetään sen sijaan leikkiä jotain pelottelupeliä ja jahdataan tyttöjä yli viikko pimeässä metsässä ja uhkaillaan ja pelotellaan, ja sitten lopulta kuitenkin raiskataan, tapetaan ja pilkotaan palasiksi. Jotenkin ei mene mulla järkeen niin mitenkään päin. Tulee mieleen jotkut kehnot Hollywood-leffat, joissa murhaaja ei murhaa heti vaikka olisi siihen monta hyvää tilaisuutta vaan jahtaa ja jahtaa vaan, jotta saadaan 1,5 tunnin leffa täyteen äksöniä ja karkuun juoksua ja kirkumista. Jotenkin nyt puhutaan huonosta käsikirjoituksesta, ei mulla riitä kykyä uskoa tohon todellisuudessa. Ainoa todiste ton puolesta on oikeastaan se, että hätäpuhelu on soitettu tiettyyn aikaan, mutta ei muita puheluja eikä tekstareita, koska ei uskallettu pysähtyä sellaista näpyttelemään. Aika pirun vahvat ja hurjat epärealistiset päätelmät pelkästään yhden ohkasen tekstarien puuttumisen perusteella. Yhtä hyvin on voitu jättää tekstarit näpyttelemättä vaikka moskiittoparven takia. Ihan melko paljon uskottavampi selitys, mun mielestä. Tai se, että hätääntynyt ja sademetsään eksynyt ihminen ei nyt vaan käyttäydy kuten me täältä kotisohvalta voitais olettaa.

Pohjimmiltaan ideahan tosiaan on se, että he eivät koskaan eksyneet, mutta eivät uskaltaneet tulla takaisinkaan päin. Tosta on periaatteessa ollut laajastikin jossittelua. Ongelmalliseksi ton tekee koko idean epäloogisuus. Eläin olisi voinut toimia pelotteena, mutta kun ei siellä ole sellaisia jotka jahtaa viikon. Eläimellisesti käyttäytyvä poikaporukkako sitten? Ja taas, miksi hitossa? Jos haluaa pillua, niin ei ku kimppuun vaan. Kiimanen jätkäporukkako jahtaa puolustuskyvyttömiä tyttöjä 10 päivää kauemmas viidakkoon ihan vaan hassuttelumielessä tietäen olevansa yleisesti käytössä olevilla poluilla, jossa heidän touhunsa saattaa tulla keskeyttämään kuka tahansa milloin tahansa. Mutta ei, silti pitkitetään leikkiä ja vasta viikon päästä sitten tapetaan ja raiskataan? Sekin aika ollaan annettu uhrien yrittää soittaa apua melkein joka pirun päivä. Yleisesti toi idea on kuopattu juuri sen takia, ettei se ole käytännössä mitenkään realistinen. Tollanen että jahdataan ihan vaan huvikseen, on b-luokan kauhuleffaa, ei todellisuutta. Ei edes eläimellisesti naisia kohtelevien huumehörhöjen kohdalla. Tekstarien puuttumisen ohella ainoa selitys tälle annetaan siinä, että eihän ne tytöt olis muuten menneet pohjoiseen päin. Ei tää päätelmä kestä yhtään kriittisempää tarkastelua, siksi mä en tätä listannut tohon todennäköisimpien teorioiden joukkoon.

Muutenkin tää huppupää, joka teoriaansa esittelee tuntuu olevan täysin perehtymätön koko juttuun. Hän vaan katselee Juanin kuvapankkia ja yhdistelee täysin irrelevantisti asioita yhteen. Juanilla itsellään on sentään selkeä ajatuksenlanka, jostä hän pitää kiinni ja johon yhdistää johdonmukaisesti paljon todisteita. Arvostan itsekin hänen duuniaan kovasti. Maailmalla kuitenkin Juanin tutkimuksia kritisoidaan siitä, että ne on muuttuneet klikkien kalasteluiksi, ja pahimmillaan tekee jopa hallaa avoimelle tutkimiselle. Hän kun on jäänyt kiinni aika tiukkaan siihen yhteen ja ainoaan photoshoppailu-teoriaan eikä suostu edes keskustelemaan muista vaihtoehdoista.

Maybrick, kirjoitat pitäväsi teoriaa varsin uskottavana.
Mä taas kuoppaisin ton chase-teorian juurikin ihan vaan täysin epärealistisena. No joo, kaikki on tietty mahdollista, mutta todennäköisemmin heidät tappoi vaikkapa se käärme, joka tarttui sitten ikävästi reppuun kiinni ja veti sen perässään 140 kilometrin päähän. Teki kakat jokeen ja siten luut päätyivät sinne, oksensi lopuksi lantioluun siihen viereen. Kenkäkin riippui perskarvassa kiinni ekat 110 kilometriä päätyen lähelle jokea. Sekin kuulostaa mun korviin enemmän mahdolliselta kuin kuurupiilo/murha -leikki. Mutta mistäs sitä voi tietää, eikä saada varmaan koskaan tietääkään.

[J.Maybrick]

^Mielenkiintoinen näkemys, ja varsin mahdollinen.
Itse en usko että tytöt olisivat niinkin pitkään selvinneet hengissä kuin mitä yökuvista ym.voisi päätellä. Luulen että he pääsivät hengestään aika nopeasti. Puhelimella otetut yökuvat olivat pelkkää silmänlumetta, ja hätäpuhelut tehtiin, koska tiedettiin varmasti että ne eivät mene läpi. Kun yksi sitten vahingossa todella meni läpi, se katkaistiin kiireesti.

On puhuttu juomaveden puutteesta. Netissä on kyselty ”asiantuntijoilta”, voisiko sadevettä kerätä suoraan pulloon, jollainen tytöillä oli todistettavasti mukanaan. Jokivedestä tiedetään voivan tarttua mm.ripulia ja nestehukkaa aiheuttava loisalkuinen sairaus. Kunnon vastausta ei ole saatu tähän taivaalta suoraan pulloon -esitykseen. Lienee myös kiistatonta, että tyttöjen katoamista seuraavina vuorokausina satoi todella paljon.

En usko viikon tai yli viikon kestävään jahtaamiseen. Kaikki tapahtui luultavasti paljonkin nopeammassa tahdissa. Kyseessä saattoi olla onnettomuus tai foul play tai molemmat.
Juanin koko teoria mielestäni nojaa juuri valokuvamanipulaation todisteluun ja sen vaikutuksiin ja siihen, mitä se todistaa.

[Neo7]

^Mielenkiintoinen näkemys, ja varsin mahdollinen.
Itse en usko että tytöt olisivat niinkin pitkään selvinneet hengissä kuin mitä yökuvista ym.voisi päätellä. Luulen että he pääsivät hengestään aika nopeasti. Puhelimella otetut yökuvat olivat pelkkää silmänlumetta, ja hätäpuhelut tehtiin, koska tiedettiin varmasti että ne eivät mene läpi. Kun yksi sitten vahingossa todella meni läpi, se katkaistiin kiireesti.

On puhuttu juomaveden puutteesta. Netissä on kyselty ”asiantuntijoilta”, voisiko sadevettä kerätä suoraan pulloon, jollainen tytöillä oli todistettavasti mukanaan. Jokivedestä tiedetään voivan tarttua mm.ripulia ja nestehukkaa aiheuttava loisalkuinen sairaus. Kunnon vastausta ei ole saatu tähän taivaalta suoraan pulloon -esitykseen. Lienee myös kiistatonta, että tyttöjen katoamista seuraavina vuorokausina satoi todella paljon.

En usko viikon tai yli viikon kestävään jahtaamiseen. Kaikki tapahtui luultavasti paljonkin nopeammassa tahdissa. Kyseessä saattoi olla onnettomuus tai foul play tai molemmat.
Juanin koko teoria mielestäni nojaa juuri valokuvamanipulaation todisteluun ja sen vaikutuksiin ja siihen, mitä se todistaa.

Varmaan sitä jokivettä joisi loisien ja bakteerien ym. uhallakin, jos on kuolemassa viidakkoon. Siinä Krisin vanhempien videolla, jossa kävelevät reitin, yksi oppaista juo suoraan joesta. Mutta voihan paikallisten elimistö kestää paremmin jokivettä, kun on tuttu bakteerikanta.

Tuosta oli jollakin sivustolla spekuloitu, että olisivat yrittäneet kerätä sadevettä. Yhdessä yökuvassa on ne kaksi punaista muovipussia ripustettu oksiin. Jossakin tyttöjen aikaisemman reissun kuvissa toisella näkyy kädessään sellainen punainen muovipussi, ihan reilun kokoinen. Siinä kuvassa pussit ei ole(?) aseteltu sen näköisesti, että vettä kerättäisiin, mutta kuka tietää millä keräsivät, jos elivät vielä yöllä.

Tuli tuosta bobin (oliko se bob? Yöllä kun lukee näitä, ei kaikki jää mieleen, eikä jää helposti muutenkaan) mainitsemasta kuvien järjestyksen jälkikäteen sekoittamisesta mieleen, että jos tällaisia asioita on tehty, niin luulen että Krisin etukumarakuva jonkin majan suulta on viimeinen kuva elossa olkessaan, eikä ne joenylityskuvat. Miettikääpä missä valossa kuva näyttäytyy, jos tiedettäisiin, että se on viimeinen kuva Krisistä, otettu niiden vakavailmeisten joenylityskuvien jälkeen. Ja jos noi kuvien ja niiden aikaleimojen ym. näpelöinti on tapahtunut.

[bob]

^Mielenkiintoinen näkemys, ja varsin mahdollinen.
Itse en usko että tytöt olisivat niinkin pitkään selvinneet hengissä kuin mitä yökuvista ym.voisi päätellä. Luulen että he pääsivät hengestään aika nopeasti. Puhelimella otetut yökuvat olivat pelkkää silmänlumetta, ja hätäpuhelut tehtiin, koska tiedettiin varmasti että ne eivät mene läpi. Kun yksi sitten vahingossa todella meni läpi, se katkaistiin kiireesti.

On puhuttu juomaveden puutteesta. Netissä on kyselty ”asiantuntijoilta”, voisiko sadevettä kerätä suoraan pulloon, jollainen tytöillä oli todistettavasti mukanaan. Jokivedestä tiedetään voivan tarttua mm.ripulia ja nestehukkaa aiheuttava loisalkuinen sairaus. Kunnon vastausta ei ole saatu tähän taivaalta suoraan pulloon -esitykseen. Lienee myös kiistatonta, että tyttöjen katoamista seuraavina vuorokausina satoi todella paljon.

En usko viikon tai yli viikon kestävään jahtaamiseen. Kaikki tapahtui luultavasti paljonkin nopeammassa tahdissa. Kyseessä saattoi olla onnettomuus tai foul play tai molemmat.
Juanin koko teoria mielestäni nojaa juuri valokuvamanipulaation todisteluun ja sen vaikutuksiin ja siihen, mitä se todistaa.

Joo, totta… Jos ton jahtauksen ja pelottelun aikajanan typistää korkeintaan kahteen vuorokauteen, mielellään yhteen, niin se lisää toki uskottavuutta huimasti. Silti jää tosi paljon selittämättömyyksiä ilmoille – toki niitä nyt tuntuu jäävän joka tapauksessa. Esimerkiksi ne kuvamanipulaatiot? Onko pelottelijoiden ja murhaajien sukulaisissa nero, joka on hoitanut homman. Ja miten oppaat, Feliciano varsinkin, mahtuu tähän kuvioon mukaan? Oliko tappajajengissä mukana hänen oma poika tai se veljenpoika? Ehkä kuitenkin eniten tossa typistetynkin aikajanan teoriassa vaivaa se, että sen puhelimen käyttö ei vieläkään muutu uskottavaksi. Jos raiskataan ja tapetaan parit turistit ja pilkotaan pitkin mäkiä ja mantuja, niin tuntuu täysin pöljältä ajatukselta, että sen jälkeen sitten kymmenen päivää pysytään samalla seudulla, auotaan puhelinta 77 kertaa ja sammutetaan aina takaisin. Soitellaan valesoittoja ilman tarkoitustakaan saada yhteyttä. En tiedä tuolla jäljitettävyydestä, mutta itse en uskaltaisi ottaa sellasta riskiä, että paikallinen häke saa sijaintia yhtään paikoitettua. Sinnehän tulisi heti etsijät juuri oikeaan paikkaan parissa tunnissa. Tehdään näitä valekirjauksia kaikessa rauhassa johdonmukaisesti kahdella eri laitteella ja vielä lopuksi kolmannella laitteella napataan kivistä ja hiuksista ja yötaivaista ja puista liuta kuvia, joissa ei ole mitään järkeä. Ja kaikki vaivannäkö vain siksi, että osataan ennakoida liki kolmen kuukauden päähän tapahtumat täysin nappiin. Että sitten elokuussa viedään tavarat löydettäväksi, ja nyt pitää huhtikuun alussa saada valesoittoja ja hölmöjä kuvia tutkintaa hämäämään. Liian monimutkaista juonittelua. Oletetaan, että tyypit ovat eläimellisiä ja raiskaavat apinana ja ovat kaikkiaan pelkkiä elukoita. Mutta samalla heidän oletetaan juonineen kuin Agatha Christie ja tehneen jekkuja 10 viikon päähän löydettäväksi tutkijoille. Vois kuvitella, että tollasen rikoksen haluais peitellä mahdollisimman tehokkaasti ja suoraviivaisesti ilman mitään kuperkeikkoja ja vippaskikkailuja, eli ruumiit palasiksi ja piiloon ja kaikki kamppeet niin syvälle suohon, ettei kukaan löydä puoleen miljoonaan vuoteen. Tollanen ennennäkemättömän monimutkainen juonien punominen siltä varalta, että kaikki menee 10 viikkoa myöhemmin juuri suunnitellusti ja pääasiassa pelkästään sellaiseen käytökseen tukeutuvat teoriat tuntuu vaan niin utopialta.

Sen verran mä tuun vastaan, että joku jätkälauman pelottelu saattaa kyllä olla jossain osassa ihan alun tapahtumissa. Se on toi, mihin mä viittaan pitkässä yhteenvedossa siinä, että joku pelästytti pakenemaan pusikkoon. Periaatteessa ei ole eroa pakotettiinko juoksemaan hädissään suoraan pusikkoon vai pakotettiinko menemään polkua pitkin ja sitten vasta myöhemmin eksyttiin pusikkoon. Tässäkin tapauksessa se vois selittää ainoastaan sen alun perin väärään suuntaan harhailun ja nopean eksymisen, mutta siihen se aika lailla jääkin. En usko, että olisivat estäneet pois tulemasta vaikkapa heti seuraavana päivänä. Hengenlähdölle ja kadoksiin jäämiselle pitää keksiä jotain muuta.

Tähän ei saa mitenkään mahtumaan silminnäkijöiden aikakertomaakaan. Taksikuski: tytöt meni polulle 13.40. Toinen näköhavainto kahvilalla 14.00. Soitetut puhelut kavereille puhelimen kuuluvuusalueelta, eli alkumatkasta ennen klo 14. Tytöt nähtiin ylempänä vuorella n. klo 16-17. Chase-teorian mukaan heidät pelästytettiin polulta eteenpäin pohjoiseen aika tarkkaan klo 13 heti huipun selfieiden jälkeen.

Juan on tosiaan yhden teorian harrastelijatutkija. Tuo hirveästi matskua julkisuuteen, siitä isot propsit. Vois vaan jättää niiden tulkinnan muille.

[J.Maybrick]

Kris oli todistetusti soittanut poikaystävälleen klo 14. Koskaan ei ole julkistettu eikä edes spekuloitu tai esitetty kuulopuheena, mitä tuossa puhelussa käsiteltiin. Poikaystävä on pysynyt pois julkisuudesta. Olisi erittäin kiintoisaa tietää tuon puhelun sisältö.

Lisanne ei ollut kunnossa, joten henkihieverissä reitiltä pois ja eteenpäin rynniminen olisi loppunut aika nopeasti. Kuitenkin olisi luullut tyttöjen kirjoittavan edes yhden tekstiviestin, jossa olisi lyhyt selitys tapahtumista. Sehän olisi mennyt perille joskus, myöhemmin.

Se että muutama luunkappale löytyi vasta myöhään kesällä, ja opas Felicianon kovasti avustamana (suolaamana?), voisi väitetysti liittyä siihen, että tyttöjen perheet laittoivat Panamam oloissa ennennäkemättömät voimat liikkeelle Hollannista tuotujen etsintäkoirien ja -joukkojen sekä asianajajien kanssa. Lisäksi luvattiin iso rahasumma tiedoista, jotka johtaisivat tyttöjen löytymiseen. Vielä vuotta myöhemmin jotkut alueen asukkaat olivat näreissään kun eivät olleet saaneet luvattua palkkiota, vaikka luulöydöt tehtiin ja ne todistettiin (?) molemmille tytöille kuuluviksi. En ole lukenut mistään, onko luulöytöjen DNA todettu myös Hollannin päässä, vai luotetaanko tässä vain Panaman tutkimuksiin. Itse en panisi niille kovin suurta todistusarvoa.

Miettikääpä missä valossa kuva näyttäytyy, jos tiedettäisiin, että se on viimeinen kuva Krisistä, otettu niiden vakavailmeisten joenylityskuvien jälkeen.

Tuo Krisin kumarakuva on todella omituinen ja mielestäni kammottava. Koko asento ja konstruktio on vaikea hahmottaa, ja tytön kasvot ovat hyvin omituiset ja huolestuttavat.

[bob]

Kris oli todistetusti soittanut poikaystävälleen klo 14. Koskaan ei ole julkistettu eikä edes spekuloitu tai esitetty kuulopuheena, mitä tuossa puhelussa käsiteltiin. Poikaystävä on pysynyt pois julkisuudesta. Olisi erittäin kiintoisaa tietää tuon puhelun sisältö.

Stephan Mesrits (Krisin poikaystävä) on kyllä ollut ihmeen hiljaa ja kaikin tavoin poissa kuvioista. Tai ehkä ei se niin ihme ole - tyttöystävä kuolee hevon pöpelikköön toiselle puolelle maapalloa eikä mihinkään tule minkäänlaista selvyyttä... Niin mitäpä sitä sitten enempiä vastailemaan satunnaisiin sähköposteihin ja viesteihin kun ei itsekään saa vastauksia mihinkään. Ehkä sitä tahtoo ennemmin jatkaa elämäänsä eteenpäin ja jättää spekuloinnit muiden tehtäväksi. Ja hyvin on ilmeisesti mennytkin elämässään eteenpäin. Facessa ei kaveri mainitse tyttöjen kohtaloa oikein mitenkään, Instassa on 2014 ottanut kantaa tyttöjen löytämisen puolesta moneen kertaan, mutta aika nopeasti on kyllä sielläkin viestit aiheesta vähentyneet. Tai sitten hän on niitä jälkeen päin poistellut. Kuvissa hänellä näyttää olevan toistuvasti joku muutaman vuoden ikäinen pikkupoika sylissä. Olisiko päätynyt isäksi sitten aika pian Krisin kuoleman jälkeen?

Lisannen velihän (olikos se Martin Froon) on puolestaan ollut (tai ainakin oli silloin alussa) aika aktiivisesti viemässä asiaa eteenpäin - tietty aika tekee tylyä työtään hänenkin kohdallaan ja eiköhän veljenkin ole ollut jo aika päästää irti. Varmaan ammattiauttajatkin ovat kehottaneet häntä hyväksymään sen, mitä yleisesti hyväksyttävissä on.

No kuitenkin, jos olisi pokkaa, voisi kirjoittaakin tuolle Mesritsille viestin, että kerropas, mistä juttelitte Krisin kanssa viimeisessä puhelussanne? Varmaan on saanut saman viestin jo aika monta kertaa ja jotenkin en pidä itseäni niin törkeän tungettelevana, että kehtaisin. Ei sillä, etteikö mieli tekisi. Jos hän vaikka vastaisikin?!? Olis tosiaan varmasti mielenkiintoista kyllä saada tietää ton keskustelun sisältö ja sävy.

[bob]

Mesrits omassa blogissaan kuvaa itseään näin: Google-kääntäjä auttaa:
"""
Hei, olen Stephan Mesrits. Ja haluan jakaa asioita, jotka pitävät minut kiireisenä elämässä. Olen musiikin tuottaja, teen biittejä ja podcasteja. Olen koulutettu itsenäiseksi kokiksi ja rakastan tehdä ja syödä ruokaa. Joten löydät myös reseptejä tästä blogista.

Olen myös erittäin kiinnostunut urheilusta, kuntoilusta, pencak silatista, pyöräilystä ja juoksemisesta. Ja haluan luoda elämän nyt 10 vuoden sisällä, jolloin voin tuottaa passiivisia tuloja, ja olen tehnyt itselleni taloudellisen turvaverkon. Niin paljon blogia. Hauskaa!
"""

Ps. Twitterissä Mesrit on jakanut mm. futarien Leroy Fer, Klaas Jan Huntelaar, Tim Krul ja Patrick Kluivert twiitit, joissa vedotaan tyttöjen löytämisen puolesta. Syyskuuhun 2014 mennessä hänen Twitter-tilinsäkin hiljeni aika tyystin.

ps2. Tää linkki on vielä pakko laittaa. Ihan tyylikäs video... Varsinkin noi heti ekojen sekuntien kuvat viidakosta, ai helekutti, mihin paikkaan noi etsijät on oikeesti joutuneet menemään, ei ziisus. https://youtu.be/5JU2UzffXc0

[bob]

Nythän tästä taas löytyy paljon uutta ja mielenkiintoista.

Lisannen päiväkirjan yksi viimeisimmistä merkinnöistä (vapaasti suomennettu englannin käännöksestä)
29.3.2014: "Istun täällä, kyyneleet valuvat poskiani pitkin. Vuoristo on kaunis näky, talo on tilava ja perhe on ystävällinen. Olen jopa yhdessä Krisin kanssa, jonka tunnen hyvin. Silti tahdon vain kotiin. Kahteen viikkoon minulla ei ollut mitään hätää, mutta nyt äkisti tunnen sekoavani täysin! Tämä muutos kahden viikon kivasta lomasta normaaliin panamalaiseen perhearkeen on vain ihan liikaa minulle. Nämä eivät ymmärrä minua / en osaa jutella heidän kanssaan, tämä on oikeaa paikallista elämää, ei tämä ole enää mitään lomaa ollenkaan. Olin aivan liian naiivi kun uskoin pystyväni tähän. Koska tämä on juuri sellainen tilanne, joita en vaan osaa käsitellä enkä tästä selviä. En vaikka olen 22 ja elän omillani. Olen mennyt ihan liian pitkälle. Haluan isän ja äidin vain halaavan minua ja lohduttavan, että kaikki kyllä järjestyy. Mutta en voi kertoa heille tätä, koska en tahdo heidän huolestuvan. Juuri siksi kun olen jo 22 ja kyllä minun täytyy tästä selvitä omillani. Silti olen kuin pieni lapsi, joka itkee äidin perään, joka on parin metrin päässä. En minä tätä oikeasti tahtonut, mutta lähdin silti. Ajattelin tämän ikään kuin lopullisena testinä, jotta voin olla sen jälkeen tyytyväinen itseeni. Tähän mennessä olen vain epäonnistunut pahoin. Voi paska."
Vain pari päivää myöhemmin ollaan eksyksissä keskellä sademetsää ja elinaikaa jäljellä ehkä vain joitain minuutteja.

Kyllä tästä kylmät väreet saa aika hyvin selkään kulkemaan... Pitääkin jossain vaiheessa lukea kokonaan molemmat päiväkirjat.

[Neo7]

Nythän tästä taas löytyy paljon uutta ja mielenkiintoista.

Lisannen päiväkirjan yksi viimeisimmistä merkinnöistä (vapaasti suomennettu englannin käännöksestä)
29.3.2014: "Istun täällä, kyyneleet valuvat poskiani pitkin. Vuoristo on kaunis näky, talo on tilava ja perhe on ystävällinen. Olen jopa yhdessä Krisin kanssa, jonka tunnen hyvin. Silti tahdon vain kotiin. Kahteen viikkoon minulla ei ollut mitään hätää, mutta nyt äkisti tunnen sekoavani täysin! Tämä muutos kahden viikon kivasta lomasta normaaliin panamalaiseen perhearkeen on vain ihan liikaa minulle. Nämä eivät ymmärrä minua / en osaa jutella heidän kanssaan, tämä on oikeaa paikallista elämää, ei tämä ole enää mitään lomaa ollenkaan. Olin aivan liian naiivi kun uskoin pystyväni tähän. Koska tämä on juuri sellainen tilanne, joita en vaan osaa käsitellä enkä tästä selviä. En vaikka olen 22 ja elän omillani. Olen mennyt ihan liian pitkälle. Haluan isän ja äidin vain halaavan minua ja lohduttavan, että kaikki kyllä järjestyy. Mutta en voi kertoa heille tätä, koska en tahdo heidän huolestuvan. Juuri siksi kun olen jo 22 ja kyllä minun täytyy tästä selvitä omillani. Silti olen kuin pieni lapsi, joka itkee äidin perään, joka on parin metrin päässä. En minä tätä oikeasti tahtonut, mutta lähdin silti. Ajattelin tämän ikään kuin lopullisena testinä, jotta voin olla sen jälkeen tyytyväinen itseeni. Tähän mennessä olen vain epäonnistunut pahoin. Voi paska."
Vain pari päivää myöhemmin ollaan eksyksissä keskellä sademetsää ja elinaikaa jäljellä ehkä vain joitain minuutteja.

Kyllä tästä kylmät väreet saa aika hyvin selkään kulkemaan... Pitääkin jossain vaiheessa lukea kokonaan molemmat päiväkirjat.

No on kyllä ollut syvissä vesissä tunteidensa kanssa loppureissulla. Onkohan tuossa kyse vain tavallisesta koti-ikävästä ja kulttuurieroista, vai olikohan jotakin ihan jo sattunutkin reissussa.. Ja tarkoittaako epäonnistumisella tuota koti-ikävää.

Kun tiedetään Felicianon käyneen tyttöjen huoneessa ennen poliiseja, niin ilmeisesti ei paikallisten kanssa mitään vakavampaa ollut aikaisemmin sattunut, josta olisi voinut päiväkirjaansa kirjoittaa. Koska eiköhän F olisi hoksannut ne ottaa, varmuuden vuoksi. Ottikohan jotakin muuta, se olisi kiinnostavaa tietää.

[bob]

Nythän tästä taas löytyy paljon uutta ja mielenkiintoista.

Lisannen päiväkirjan yksi viimeisimmistä merkinnöistä (vapaasti suomennettu englannin käännöksestä)
29.3.2014: "Istun täällä, kyyneleet valuvat poskiani pitkin. Vuoristo on kaunis näky, talo on tilava ja perhe on ystävällinen. Olen jopa yhdessä Krisin kanssa, jonka tunnen hyvin. Silti tahdon vain kotiin. Kahteen viikkoon minulla ei ollut mitään hätää, mutta nyt äkisti tunnen sekoavani täysin! Tämä muutos kahden viikon kivasta lomasta normaaliin panamalaiseen perhearkeen on vain ihan liikaa minulle. Nämä eivät ymmärrä minua / en osaa jutella heidän kanssaan, tämä on oikeaa paikallista elämää, ei tämä ole enää mitään lomaa ollenkaan. Olin aivan liian naiivi kun uskoin pystyväni tähän. Koska tämä on juuri sellainen tilanne, joita en vaan osaa käsitellä enkä tästä selviä. En vaikka olen 22 ja elän omillani. Olen mennyt ihan liian pitkälle. Haluan isän ja äidin vain halaavan minua ja lohduttavan, että kaikki kyllä järjestyy. Mutta en voi kertoa heille tätä, koska en tahdo heidän huolestuvan. Juuri siksi kun olen jo 22 ja kyllä minun täytyy tästä selvitä omillani. Silti olen kuin pieni lapsi, joka itkee äidin perään, joka on parin metrin päässä. En minä tätä oikeasti tahtonut, mutta lähdin silti. Ajattelin tämän ikään kuin lopullisena testinä, jotta voin olla sen jälkeen tyytyväinen itseeni. Tähän mennessä olen vain epäonnistunut pahoin. Voi paska."
Vain pari päivää myöhemmin ollaan eksyksissä keskellä sademetsää ja elinaikaa jäljellä ehkä vain joitain minuutteja.

Kyllä tästä kylmät väreet saa aika hyvin selkään kulkemaan... Pitääkin jossain vaiheessa lukea kokonaan molemmat päiväkirjat.

No on kyllä ollut syvissä vesissä tunteidensa kanssa loppureissulla. Onkohan tuossa kyse vain tavallisesta koti-ikävästä ja kulttuurieroista, vai olikohan jotakin ihan jo sattunutkin reissussa.. Ja tarkoittaako epäonnistumisella tuota koti-ikävää.

Kun tiedetään Felicianon käyneen tyttöjen huoneessa ennen poliiseja, niin ilmeisesti ei paikallisten kanssa mitään vakavampaa ollut aikaisemmin sattunut, josta olisi voinut päiväkirjaansa kirjoittaa. Koska eiköhän F olisi hoksannut ne ottaa, varmuuden vuoksi. Ottikohan jotakin muuta, se olisi kiinnostavaa tietää.

Niin, vaikea sanoa... Kyllä mulle tuli mieleen, että on vain ollut pettynyt itseensä kun ei olekaan reippaalla mielellä kuten toivoi vaan se koti-ikävä on ollut niin paha, että on kokenut sen talkia olevansa nössö, ja se on varmaankin ollut se "epäonnistuminen". Tuskinpa mitään muuta, eiköhän erikoisemmista sattumista olisi löytynyt mainintaa Krisinkin päiväkirjasta. Mutta mistäpä sitäkään voi tietää. Niitä en oo vielä lukenut, mutta tutkijat epäilemättä ovat. Vois kuvitella, että aiemmista tapahtumista olisi uutisoitu jos sellaiseen syytä olisi. Tietysti onhan tää tutkinta ollut muutenkin ihan puulaakimeininkiä, eikä tässä oikein enää mikään yllätä.

Niin, jotainhan se opas sieltä on varmasti etsinyt, mutta mitä? Onko tytöillä ollut joku esine, joka todistaisi heidän esim. käyneen jo aiemmin siellä Felicianon maatilalla tai jotain muuta odottamatonta. Mun on tosi vaikea edes kuvitella mitään sellaista ns. normaalia juttua, minkä se olisi sieltä halunnut pois hakea. Vahva epäilys tietty, että jotainhan sieltä huoneesta on kyllä mukaan tarttunut. Päiväkirjoista ei ymmärtääkseni ole sivuja revitty, Feliciano kuitenkin ymmärsi hollannin kieltä ilmeisen hyvin, joten hän olisi kyllä osannut sieltä sensuroida tarvittavat sivut pois.

[Neo7]

Nythän tästä taas löytyy paljon uutta ja mielenkiintoista.

Lisannen päiväkirjan yksi viimeisimmistä merkinnöistä (vapaasti suomennettu englannin käännöksestä)
29.3.2014: "Istun täällä, kyyneleet valuvat poskiani pitkin. Vuoristo on kaunis näky, talo on tilava ja perhe on ystävällinen. Olen jopa yhdessä Krisin kanssa, jonka tunnen hyvin. Silti tahdon vain kotiin. Kahteen viikkoon minulla ei ollut mitään hätää, mutta nyt äkisti tunnen sekoavani täysin! Tämä muutos kahden viikon kivasta lomasta normaaliin panamalaiseen perhearkeen on vain ihan liikaa minulle. Nämä eivät ymmärrä minua / en osaa jutella heidän kanssaan, tämä on oikeaa paikallista elämää, ei tämä ole enää mitään lomaa ollenkaan. Olin aivan liian naiivi kun uskoin pystyväni tähän. Koska tämä on juuri sellainen tilanne, joita en vaan osaa käsitellä enkä tästä selviä. En vaikka olen 22 ja elän omillani. Olen mennyt ihan liian pitkälle. Haluan isän ja äidin vain halaavan minua ja lohduttavan, että kaikki kyllä järjestyy. Mutta en voi kertoa heille tätä, koska en tahdo heidän huolestuvan. Juuri siksi kun olen jo 22 ja kyllä minun täytyy tästä selvitä omillani. Silti olen kuin pieni lapsi, joka itkee äidin perään, joka on parin metrin päässä. En minä tätä oikeasti tahtonut, mutta lähdin silti. Ajattelin tämän ikään kuin lopullisena testinä, jotta voin olla sen jälkeen tyytyväinen itseeni. Tähän mennessä olen vain epäonnistunut pahoin. Voi paska."
Vain pari päivää myöhemmin ollaan eksyksissä keskellä sademetsää ja elinaikaa jäljellä ehkä vain joitain minuutteja.

Kyllä tästä kylmät väreet saa aika hyvin selkään kulkemaan... Pitääkin jossain vaiheessa lukea kokonaan molemmat päiväkirjat.

No on kyllä ollut syvissä vesissä tunteidensa kanssa loppureissulla. Onkohan tuossa kyse vain tavallisesta koti-ikävästä ja kulttuurieroista, vai olikohan jotakin ihan jo sattunutkin reissussa.. Ja tarkoittaako epäonnistumisella tuota koti-ikävää.

Kun tiedetään Felicianon käyneen tyttöjen huoneessa ennen poliiseja, niin ilmeisesti ei paikallisten kanssa mitään vakavampaa ollut aikaisemmin sattunut, josta olisi voinut päiväkirjaansa kirjoittaa. Koska eiköhän F olisi hoksannut ne ottaa, varmuuden vuoksi. Ottikohan jotakin muuta, se olisi kiinnostavaa tietää.

Niin, vaikea sanoa... Kyllä mulle tuli mieleen, että on vain ollut pettynyt itseensä kun ei olekaan reippaalla mielellä kuten toivoi vaan se koti-ikävä on ollut niin paha, että on kokenut sen talkia olevansa nössö, ja se on varmaankin ollut se "epäonnistuminen". Tuskinpa mitään muuta, eiköhän erikoisemmista sattumista olisi löytynyt mainintaa Krisinkin päiväkirjasta. Mutta mistäpä sitäkään voi tietää. Niitä en oo vielä lukenut, mutta tutkijat epäilemättä ovat. Vois kuvitella, että aiemmista tapahtumista olisi uutisoitu jos sellaiseen syytä olisi. Tietysti onhan tää tutkinta ollut muutenkin ihan puulaakimeininkiä, eikä tässä oikein enää mikään yllätä.

Niin, jotainhan se opas sieltä on varmasti etsinyt, mutta mitä? Onko tytöillä ollut joku esine, joka todistaisi heidän esim. käyneen jo aiemmin siellä Felicianon maatilalla tai jotain muuta odottamatonta. Mun on tosi vaikea edes kuvitella mitään sellaista ns. normaalia juttua, minkä se olisi sieltä halunnut pois hakea. Vahva epäilys tietty, että jotainhan sieltä huoneesta on kyllä mukaan tarttunut. Päiväkirjoista ei ymmärtääkseni ole sivuja revitty, Feliciano kuitenkin ymmärsi hollannin kieltä ilmeisen hyvin, joten hän olisi kyllä osannut sieltä sensuroida tarvittavat sivut pois.

Oliskohan alkanut paikanpäällä niitä lukemaan ja sivuja erikseen repimään, en tiedä. Tosiaan siitä varmaan jotain jälkiä ois jäänyt. Mitä ihmettä se sielä huoneessa on käynyt tekemässä, häiritsee tosi paljon kyllä. Vaikka mikä tässä tapauksessa ei häiritsisi

Ajattelis, että valokuvat ja päiväkirjamerkinnät olis niitä joilla saattais olla jotain merkitystä. Mutta jos joku sellainen asia oliskin olemassa, niin onhan sellaisesta voineet kertoa puhelimessa, kun kotopuoleen usein soittelivat, mutta ilmeisesti ei mitään erikoista oo tullut ilmi sen suhteen. Puhelimet ja kamera tytöillä oli mukana viimeisellä retkellä, ja nämä päätyi todennäköisesti Felicianon haltuun joten niitä ei ollut hakemassa.

[J.Maybrick]

Kiitos edellä kirjoittaneille.
Krisin päiväkirjaa löytyy Juanin Google Albumista, jos en väärin muista. Kris oli ollut tosi huonossa kunnossa monta päivää ennen näitä loppupäiviä, ja Lisannen astma osoitti pahenemisen merkkejä korkeassa ilmanalassa.
Ilmeisesti Lisannen purkaus päiväkirjassa on ollut perheen mukaan niin poikkeuksellista, että hänen katsotaan mahdollisesti kärsineen ihan hermoromahduksen noiden päiväkirjamerkintöjen aikaan.

Yhden teorian mukaan, sen jossa oletetaan majoittajan olleen jotenkin osallinen tyttöjen katoamiseen, Lisanne varsin tarkkana ja suunnitelmallisena ihmisenä vaistosi uudessa majapaikassa olevan jotain vialla, jonkin uhkaavan, ja olisi siksi ollut tolaltaan. Myös kommunikaation vaikeus oli käynyt hermoille: Lisanne osasi ihan vähän espanjaa, ja talon emäntä osasi (tai oli osaavinaan) vain hyvin vähän englantia. Väitetään myös tyttöjen juuri siksi lähteneen vaellukselle, niinkuin pakoon jotakin mitä eivät ymmärtäneet. Joka tapauksessa tuo bobin laittama lainaus päiväkirjasta on omasta mielestäni muutakin kun vain koti-ikävää.

Tapauksessa vaikuttaa olevan paljon tahallista sumuttamista ja harhaanjohtamista. Samalla vaellusreitillä on kadonnut vähintään 50-100 turistia, riippuen lähteestä, joistakin on löytynyt jäämiä, toiset ovat kadonneet kuin tina tuhkaan.

[Neo7]

Kiitos edellä kirjoittaneille.
Krisin päiväkirjaa löytyy Juanin Google Albumista, jos en väärin muista. Kris oli ollut tosi huonossa kunnossa monta päivää ennen näitä loppupäiviä, ja Lisannen astma osoitti pahenemisen merkkejä korkeassa ilmanalassa.
Ilmeisesti Lisannen purkaus päiväkirjassa on ollut perheen mukaan niin poikkeuksellista, että hänen katsotaan mahdollisesti kärsineen ihan hermoromahduksen noiden päiväkirjamerkintöjen aikaan.

Yhden teorian mukaan, sen jossa oletetaan majoittajan olleen jotenkin osallinen tyttöjen katoamiseen, Lisanne varsin tarkkana ja suunnitelmallisena ihmisenä vaistosi uudessa majapaikassa olevan jotain vialla, jonkin uhkaavan, ja olisi siksi ollut tolaltaan. Myös kommunikaation vaikeus oli käynyt hermoille: Lisanne osasi ihan vähän espanjaa, ja talon emäntä osasi (tai oli osaavinaan) vain hyvin vähän englantia. Väitetään myös tyttöjen juuri siksi lähteneen vaellukselle, niinkuin pakoon jotakin mitä eivät ymmärtäneet. Joka tapauksessa tuo bobin laittama lainaus päiväkirjasta on omasta mielestäni muutakin kun vain koti-ikävää.

Tapauksessa vaikuttaa olevan paljon tahallista sumuttamista ja harhaanjohtamista. Samalla vaellusreitillä on kadonnut vähintään 50-100 turistia, riippuen lähteestä, joistakin on löytynyt jäämiä, toiset ovat kadonneet kuin tina tuhkaan.

Aloin lukemaan otteita tyttöjen päiväkirjoista, sen mitä niistä löysin, lähteenä tuo aiemminkin tässä ketjussa mainittu koude kaas -blogisivusto. Ihan tyypillistä nuorten loman viettoa oli aika ennen Boqueteen saapumista; kävivät rannoilla, veneajeluilla katsomassa delfiineitä, laiskiaisia ja mangroverantaa. Iltaisin juhlivat ja päivisin kävivät espanjankielen kurssilla.

Aika väsyneinä sitten saapuivat Boqueteen, kun monta edellistä iltaa oli venähtänyt juhliessa niin, että olivat suunnilleen aamuneljältä nukkumassa, ja ylös täytyi nousta seitsemältä. Kyllähän sitä nuorena jaksaakin tuollaista hetken aikaa, mutta alkaa se vaatimaan veronsa jossakin vaiheessa. Kriisillä oli ollut vatsavaivoja vielä noiden lisäksi, ja Lisannen astma pahentunut. Siinä sitten tuli kaupungin, ihmisten ja ilmanalankin muutokset tuohon monen yön univajeen päälle, niin ei se ihme ole jos on vähän tahmea alku ollut Boquetessa. Varsinkin kun se paikka, jonne heidän oli ollut puhe mennä aloittamaan se vapaaehtoistyö (Aurassa), niin saivat sielä hyvin ikävän ja tylyn kohtelun ennalta-arvaamattomasti. Eli olivat kauan etukäteen sopineet saapumisesta, vapaaehtoistyöstä ja mistä kaikesta, moneen kertaan olivat varmistaneet päivät ja kaikki asiat selviksi, ja paikanpäällä heitä ei tunnistettu, ei odotettu, ei selitetty, ei pahoiteltu väärinkäsitystä, lähetettiin vain pois. Ymmärsin, että tämä (Auran vapaaehtoistyö) oli ollut sovittu sen espanjankielen koulun johtajan kanssa.

Sielä (koude kaasissa) sitten oli jonkun tästä tapauksesta bloggaavan miehen teoria siitä, että tämä espanjankielen koulujen johtaja(tar) olisi katoamisen, ja alueen muidenkin katoamisten takana. Että hän tekisi yhteistyötä rikolliskartellien kanssa, saaden suojelusta, rahaa, valtaa vaihdossa Eurooppalaisista(?) naisturisteista. Että hän tai hänen avustaja olisi ohjannut tytöt sinne El Pianista trailille, ja että hän olisi sen takana, että tyttöjä ei yhtäkkiä olisi odotettukaan sielä vapaaehtoistyö paikassa, vaan sen sijaan sitten ohjattu ajatuksia sinne retkeilyreitille. Sitä ei oikein selkeästi kerrottu mikä olisi se aikajana retkelle, ehdotettiin kuitenkin että saivat kyydin, ja kyydissä oli pari miestä, jotka olivat mukana tässä juonessa, samoin kuin kuljettaja. Eli ei oikein käynyt selväksi milloin olisivat esim. käyneet sielä uimapaikassa, josta on se epäselvä kuvakin olemassa paikallisten nuorien miehien kanssa.

Pahoittelut, en enää muista onko tästä teoriasta täällä ollut puhetta. Oli siinäkin teoriassa joitakin puutteita, mutta niinhän niissä kaikissa muissakin. Teoriassa esitettiin, että tytöt eivät olisi kävelleet reittiä kaksistaan, niinkuin kuvista voisi päätellä, vaan että joistakin kuvista olisi sitten muokattu näitä mieshenkilöitä pois, ja sitten on se yksi kuva, joka on poistettu kokonaan. Tytöt olisivat olleet alueella jossakin asumuksessa vankeina monia päiviä (Krisin hiukset yökuvissa kuivat ja puhtaat) ja että olisivat päässeet tai joku heidät olisi päästänyt karkuun, ja olisivat paetessaan henkensä edestä heikossa kunnossa pudonneet sinne uomaan. Josta heidät sitten olisi sieppaajat vielä löytäneet ja tappaneet ja räpsineet ne yökuvat. Mutta kuten sanottu, tässä teoriassa oli useita heikkoja kohtia, kuten miksi antoivat pitää puhelimia (hätänumeroon soittoyritykset), miksei löydetyissä vaatteissa eikä repussa ollut mitään merkkejä mistään kaatumisista, putoamisista ym. En nyt ihan tuollaisenaan tuota teoriaa itse niele, mutta oli siinä kyllä puolensakin.

Tätä uutta isäntäperhettä, jossa asuivat Boquetessa, kuvasivat mukaviksi, vaikka aluksi oli vähän näitä kommunikaatio- ja ymmärtämisongelmia ja tunsivat itsensä vähän tunkeilijoiksi. Ehkä se väsymys, univaje, sairastelut ym. alkoi painamaan niin että kaikki tuntui hetkellisesti raskaalta.

[damfin]

En nyt tähänkään kovin syvällisesti ole paneutunut, mutta kyllähän tuo ihan eksymiseltä/onnettomuudelta vaikuttaa.
Minusta ne pari kuvaa joiden ottamispaikka ei ole tiedossa, eli ne yöllä otetut kuvat, näyttävät siltä että toisessa on kuvattu ylöspäin nousevaa rinnettä jonka yläosassa kasvaa kasveja, ja toinen mahdollisesti alaspäin otettu kuva jossa näkyy ehkä vettä.
Noista tulee sellainen ajatus että tytöt on pudonneet johonkin pienelle kielekkeelle ja loukkaantumisen takia eivät ole päässeet sieltä pois, eli ylöspäin ei ole päässyt kiipeämään ja alapuolella sitten virtaava vesi tai lisäpudotus.
Ruumiinosien leviämisen ympäristöön ja repun kuljettelun on sitten hoitanut pikkueläimet tyttöjen kuoleman jälkeen.

[Neo7]

En nyt tähänkään kovin syvällisesti ole paneutunut, mutta kyllähän tuo ihan eksymiseltä/onnettomuudelta vaikuttaa.
Minusta ne pari kuvaa joiden ottamispaikka ei ole tiedossa, eli ne yöllä otetut kuvat, näyttävät siltä että toisessa on kuvattu ylöspäin nousevaa rinnettä jonka yläosassa kasvaa kasveja, ja toinen mahdollisesti alaspäin otettu kuva jossa näkyy ehkä vettä.
Noista tulee sellainen ajatus että tytöt on pudonneet johonkin pienelle kielekkeelle ja loukkaantumisen takia eivät ole päässeet sieltä pois, eli ylöspäin ei ole päässyt kiipeämään ja alapuolella sitten virtaava vesi tai lisäpudotus.
Ruumiinosien leviämisen ympäristöön ja repun kuljettelun on sitten hoitanut pikkueläimet tyttöjen kuoleman jälkeen.

Juu, osa yökuvista taitaa olla kuvattu uoman seinämää ylöspäin. Reppu ei ole voinut olla ulkona tuota aikaa, eikä se ollut eläimen vaan ihmisen kuljettama. Samoin Lisannen jalka oli katkaistu ihmisen toimesta. Tässä tapauksessa ei tosin voi oikein tietää mihin uskoa, mutta repusta on kuva (ei kyllä taida olla kunnollista kuvaa) ja kuvaus kunnossa löytyneenä, ja jalasta oikeuslääkärin kuvaus.

On niin monia asioita jotka puhuu eksymistä vastaan, tai ainakin sitä, että heti katoamisajankohtana olisivat eksyneet, etten itse enää usko siihen.