Harmi ettei osa linkeistä enää toimi, olisi sujuvampaa lukea asiasta, jos tekstit linkkien takana laitettaisiin tänne näkyville. The Daily Beastin juttu, jossa sarjamurhaajateoria, on vain tilaajille. Täytyy tutustua vielä youtuben tarjontaan.
Koirahan palasi yksin takaisin, eikö sitä käytetty reitillä seuraavana/seuraavina päivinä? Ajattelisi, että se nyt ainakin olisi päässyt jäljille ja olisi ensimmäisenä tullut mieleen, sen lisäksi että viralliset etsijät hälytetään.
Omasta mielestäni vaikuttaa onnettomuudelta, mutta haluaisin kyllä lukea tuon sarjamurhaajateoriankin. The Daily Beastin jutusta näkyi vain alku, mutta siinä siis kerrottiin, että samalla alueella on yli pari tusinaa muuta uhria, ml nuori USA:lainen nainen, joka oli löydetty alueelta murhattuna. Kammottavaa ajatella, että sielä olisi joku sarjamurhaaja, joka stalkkaa retkeilijöitä, saa heidät eksymään viidakkoon, ja tekee.. mitä? Vahingoittaa niin, ettei uhrit pääse omin avuin pois viidakosta, mutta niin, etteivät menehdykään moneen päivään? Antaa käyttää puhelimiaan ja kameraa. Tietäen ehkä, ettei puhelin saa yhteyttä verkkoon.
Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Nyt kun olen lukenut tapahtumasta enemmän, alkaakin tuntumaan autettu katoaminen todennäköisemmältä kuin tuo loukkaantumisteoria, jota ei kuitenkaan voi jättää pois vaihtoehdoista.
On huomattava määrä tapaukseen liittyvien henkilöiden kuolemia ja katoamisia tapahtunut, osa on kuollut ihan muutaman päivän sisällä tyttöjen katoamisesta (taksikuski, joka kuljetti tytöt reitin lähtöpaikkaan ja tiesi siis oikean ajan), osa muutaman kuukauden päästä ja joku oli vuosien päästäkin menettänyt henkensä. Moni oli hukkunut, yhteen oli törmätty autolla, joku oli kadonnut jäljettömiin.
Onhan jutussa merkkejä myös rikoksen peittelystä. Tutkittu on puolihuolimattomasti, todisteita käsitelty ala-arvoisesti ja asioita jätetty selvittämättä (esimerkiksi sormenjäljet löytyneistä tavaroista repussa). Tutkinta suljettiin vain vuosi katoamisen jälkeen, vaikka vielä oli asioita, joita olisi voinut tutkia lisää.
Joen penkalta, josta Krisin luita löytyi, niin löytyi myös kolmen muun (ei Krisin eikä Lisannen) luita, joista yksi lapsen (ilmeisesti kyynärvarren) luu. Näiden alkuperä ei ole vielä selvinnyt. En tiedä tutkitaanko edes.
On huomattava määrä tapaukseen liittyvien henkilöiden kuolemia ja katoamisia tapahtunut, osa on kuollut ihan muutaman päivän sisällä tyttöjen katoamisesta (taksikuski, joka kuljetti tytöt reitin lähtöpaikkaan ja tiesi siis oikean ajan), osa muutaman kuukauden päästä ja joku oli vuosien päästäkin menettänyt henkensä. Moni oli hukkunut, yhteen oli törmätty autolla, joku oli kadonnut jäljettömiin.
Onhan jutussa merkkejä myös rikoksen peittelystä. Tutkittu on puolihuolimattomasti, todisteita käsitelty ala-arvoisesti ja asioita jätetty selvittämättä (esimerkiksi sormenjäljet löytyneistä tavaroista repussa). Tutkinta suljettiin vain vuosi katoamisen jälkeen, vaikka vielä oli asioita, joita olisi voinut tutkia lisää.
Joen penkalta, josta Krisin luita löytyi, niin löytyi myös kolmen muun (ei Krisin eikä Lisannen) luita, joista yksi lapsen (ilmeisesti kyynärvarren) luu. Näiden alkuperä ei ole vielä selvinnyt. En tiedä tutkitaanko edes.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Yhdellä sivustolla (imperfectplan), josta luin tästä tapauksesta, pohdittiin ns. uimakuvaa. Siinä on kaksi tyttöä uimassa kahden nuorukaisen kanssa. Kuva on niin epäselvä, ettei siitä pysty varmuudella erottamaan ainakaan tyttöjen kasvoja, ja on epäilty, että siinä ovat Kris ja Lisanne. Kuva on löydetty Osman Valenzuelan kännykästä, Osman hukkui kolme päivää tyttöjen katoamisen jälkeen. Kuvan ottajaa ei tiedetä. Kuva on nimetty puhelimessa Foto Sabrosoniksi.
Uimakuva:
https://imperfectplan.com/wp-content/up ... BROSON.jpg
Jotkut epäilevät, että tytöt lähtivät aamupäivällä reitille, klo: 11 aikoihin, tätä tukee reitiltä otettu ensimmäinen kuva ja puhelimen aikaleima. On epäilty myös, että tytöt eivät olisi ainakaan Il Pianista trail -reitiltä eksyneet, koska reitti oli helppokulkuinen, ei mitään tiheää viidakkoa, eikä sen varrella ole mitään mistä olisi voinut pudota korkealta ja loukkaantua vakavasti. Päästyään reitin päähän näköalatasanteelle, on otettu viimeiset kuvat reitin varrelta. Paluumatkalta ei ole yhtään kuvaa, mutta jotkut siis epäilevät, että tytöt ehtivät tulla pois reitiltä, jonka jälkeen menivät uimaan Caldera Hot Springiin paikallisten poikien kanssa (kuva). Sen jälkeen on tapahtunut jotakin ikävää.
Alueesta on kerrottu, että sielä oli asutusta lähellä, ja paikalliset käyttivät tätä reittiä yleisesti kulkiessaan, eli jos edes toinen tytöistä on ollut elossa ja tajuissaan niinkin kauan mitä puhelimen käynnistämisyritykset antaa ymmärtää, niin joku olisi kuullut avunhuudot.
Tässä olevat tiedot, pohdinnat ja tuo nimilista on samalta sivustolta, johon tuo uintikuva linkittyy, eli yksityisten ihmisten pohdintaa virallisiin lähteisiin perustuen. Eli osa on spekulaatiota.
Laitan nyt tähän vielä näkyville tuon kuka on kuka - listan, kun ei noita nimiä tahdo muistaa, niin voi tästä tarkistaa, mainittu myös jos on kuollut:
"Investigators And Other Parties Involved
Betzaida Pitti – Initial lead investigator on the case.
Hernán Mora – New lead investigator on the case (replaced Betzaida Pitti).
Humberto Mas, Director of the IMELCF.
Octavio Calderón – Criminologist on the case. His death was a mystery in 2019.
Ana Belfon, Attorney General of Panama (2013-2014) – Later admitted to having paid bribes in to officials and individuals involved with Odebrecht. Interestingly, Odebrecht has done construction in Chiriquí province. They also worked on the Remigio Rojas Irrigation Project by building a dam on the Chico River, and facilitate the sale of local farmers produce to the Netherlands. Probably no relationship – but noteworthy.
Enrique Arrocha – The privately hired lawyer of the Kremers family.
Nikki van Passel – Spokesperson for the Kremers family.
answersforkris.com – Website by Kremers family, attributed to Kris.
findlisannekris.com – Website by both families.
Giovanni and Doris – Owners of Il Pianista Restaurant and owners of Blue, the dog. Both stated that Blue followed the girls to the trail. Giovanni is sicilian and Doris is from Panama. (Link)
Arturo Alvarado – Director General of the National Civil Protection Service. (Spanish Article)
Feliciano Gonzalez – Local tour guide that discovered the remains.
Henry Eliezer Gonzalez – The son of Feliciano Gonzalez.
Osman Valenzuela – Disappeared only 3 days after the girls went missing. Osman was later found dead from drowning. Was potentially part of a youth gang. Later was discovered that he had met Kris and Lisanne.
Jose Manuel Murgas – Worked with Osman (mentioned above). Killed a year later (2015) in a hit and run collision. After he died, Henry Eliezer Gonzalez wrote on Facebook that Jose was his “Little soul brother”.
Caldera Hot Spring – Where Kris and Lisanne possibly went swimming before their death. Photo found in Osman’s camera after he was found dead.
Jorge Rivera Miranda – Friend of tour guide’s son. On April 4th, 2015 he was found drowned in very shallow water.
El Sabroson – Restaurant in the area. Son of restaurant owner is Edwin Aguirre.
Edwin Aguirre – Son of Sabroson. Had a quarrel with Heriberto Gonzalez publicly online and later went missing.
Heriberto Gonzalez – Man that may be involved in the disappearance of the two girls.
La banda ‘Los ND5′ – Gang of 5 people in the area at that time.
Ángel Palacio – Local in the area that worked with Feliciano Gonzalez in finding the remains.
Leonardo Arturo González – Taxi driver that originally brought the girls to the head of the trail. Later found drowned in the Estí river on March 3, 2015.
Ingrid Lommers – Owner of Spanish Location, a language school located in the same region of Panama.
Dutch Forensic Institute – Confirmed the validity of the bone samples.
Spanish by the River – The hostel where the girls were staying in the town of Alto Boquete, which is slightly south Boquete.
Lee Zelter – Expat of Panama that helped interview locals. Was the owner of boqueteguide.com and started boquete.ning.com. He later past away after being released from the hospital from health conditions.
Adelita Coriat – Journalist of La Estrella that covered much of the case from Panama. Has since stopped working as a journalist.
Jeremy Kryt – Journalist from The Daily Beast that covered many details of the case from the USA."
Korjataan vielä sen verran, että taksikuski kuolikin vuoden päästä tyttöjen katoamisesta, eikä kolmen päivän päästä, kuten edellisessä viestissäni laitoin.
Uimakuva:
https://imperfectplan.com/wp-content/up ... BROSON.jpg
Jotkut epäilevät, että tytöt lähtivät aamupäivällä reitille, klo: 11 aikoihin, tätä tukee reitiltä otettu ensimmäinen kuva ja puhelimen aikaleima. On epäilty myös, että tytöt eivät olisi ainakaan Il Pianista trail -reitiltä eksyneet, koska reitti oli helppokulkuinen, ei mitään tiheää viidakkoa, eikä sen varrella ole mitään mistä olisi voinut pudota korkealta ja loukkaantua vakavasti. Päästyään reitin päähän näköalatasanteelle, on otettu viimeiset kuvat reitin varrelta. Paluumatkalta ei ole yhtään kuvaa, mutta jotkut siis epäilevät, että tytöt ehtivät tulla pois reitiltä, jonka jälkeen menivät uimaan Caldera Hot Springiin paikallisten poikien kanssa (kuva). Sen jälkeen on tapahtunut jotakin ikävää.
Alueesta on kerrottu, että sielä oli asutusta lähellä, ja paikalliset käyttivät tätä reittiä yleisesti kulkiessaan, eli jos edes toinen tytöistä on ollut elossa ja tajuissaan niinkin kauan mitä puhelimen käynnistämisyritykset antaa ymmärtää, niin joku olisi kuullut avunhuudot.
Tässä olevat tiedot, pohdinnat ja tuo nimilista on samalta sivustolta, johon tuo uintikuva linkittyy, eli yksityisten ihmisten pohdintaa virallisiin lähteisiin perustuen. Eli osa on spekulaatiota.
Laitan nyt tähän vielä näkyville tuon kuka on kuka - listan, kun ei noita nimiä tahdo muistaa, niin voi tästä tarkistaa, mainittu myös jos on kuollut:
"Investigators And Other Parties Involved
Betzaida Pitti – Initial lead investigator on the case.
Hernán Mora – New lead investigator on the case (replaced Betzaida Pitti).
Humberto Mas, Director of the IMELCF.
Octavio Calderón – Criminologist on the case. His death was a mystery in 2019.
Ana Belfon, Attorney General of Panama (2013-2014) – Later admitted to having paid bribes in to officials and individuals involved with Odebrecht. Interestingly, Odebrecht has done construction in Chiriquí province. They also worked on the Remigio Rojas Irrigation Project by building a dam on the Chico River, and facilitate the sale of local farmers produce to the Netherlands. Probably no relationship – but noteworthy.
Enrique Arrocha – The privately hired lawyer of the Kremers family.
Nikki van Passel – Spokesperson for the Kremers family.
answersforkris.com – Website by Kremers family, attributed to Kris.
findlisannekris.com – Website by both families.
Giovanni and Doris – Owners of Il Pianista Restaurant and owners of Blue, the dog. Both stated that Blue followed the girls to the trail. Giovanni is sicilian and Doris is from Panama. (Link)
Arturo Alvarado – Director General of the National Civil Protection Service. (Spanish Article)
Feliciano Gonzalez – Local tour guide that discovered the remains.
Henry Eliezer Gonzalez – The son of Feliciano Gonzalez.
Osman Valenzuela – Disappeared only 3 days after the girls went missing. Osman was later found dead from drowning. Was potentially part of a youth gang. Later was discovered that he had met Kris and Lisanne.
Jose Manuel Murgas – Worked with Osman (mentioned above). Killed a year later (2015) in a hit and run collision. After he died, Henry Eliezer Gonzalez wrote on Facebook that Jose was his “Little soul brother”.
Caldera Hot Spring – Where Kris and Lisanne possibly went swimming before their death. Photo found in Osman’s camera after he was found dead.
Jorge Rivera Miranda – Friend of tour guide’s son. On April 4th, 2015 he was found drowned in very shallow water.
El Sabroson – Restaurant in the area. Son of restaurant owner is Edwin Aguirre.
Edwin Aguirre – Son of Sabroson. Had a quarrel with Heriberto Gonzalez publicly online and later went missing.
Heriberto Gonzalez – Man that may be involved in the disappearance of the two girls.
La banda ‘Los ND5′ – Gang of 5 people in the area at that time.
Ángel Palacio – Local in the area that worked with Feliciano Gonzalez in finding the remains.
Leonardo Arturo González – Taxi driver that originally brought the girls to the head of the trail. Later found drowned in the Estí river on March 3, 2015.
Ingrid Lommers – Owner of Spanish Location, a language school located in the same region of Panama.
Dutch Forensic Institute – Confirmed the validity of the bone samples.
Spanish by the River – The hostel where the girls were staying in the town of Alto Boquete, which is slightly south Boquete.
Lee Zelter – Expat of Panama that helped interview locals. Was the owner of boqueteguide.com and started boquete.ning.com. He later past away after being released from the hospital from health conditions.
Adelita Coriat – Journalist of La Estrella that covered much of the case from Panama. Has since stopped working as a journalist.
Jeremy Kryt – Journalist from The Daily Beast that covered many details of the case from the USA."
Korjataan vielä sen verran, että taksikuski kuolikin vuoden päästä tyttöjen katoamisesta, eikä kolmen päivän päästä, kuten edellisessä viestissäni laitoin.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
On tää kyllä ihan suorastaan pöljä tapaus kaikkineen. Mitä enemmän siihen tutustuu, sitä hölmömmäksi menee. Jutut ja teoriat rönsyilee jo vähän liikaakin. Edellisen postaukseni jälkeen oon tutustunut asioihin aika paljon lisää ja tosiaan sekavammaksi aina vaan menee. Viimeisimpänä katselin tänään sen Krisin vanhempien kuvaaman videon, jossa tuo koko reitti käydään läpi. Isä selostaa matkaa kun taas äiti on täysin särkynyt. Koko matkan ajan he painottavat, että polulta ei kerta kaikkiaan voi eksyä, ja useaan otteeseen painottavat, että mihinkään ei voi pudota. Painottavat myös, että Kris ei ole niin tyhmä, että poistuisi polulta missään oloissa. Menomatka sinne ylös näköalapaikalle on selvästi erottuvaa polkua, josta kaatuessaan kaatuu enimmillään puolen metrin päähän kasvillisuuteen. Jota sitten muuten riittää melkoisen lailla. Koko seutuhan on aivan älytöntä viidakkoa. Itse olen kävellyt jamaikalaisessa sademetsässä ja luulin sen olevan hankala. Tuo reitti on kuin ihan eri planeetalta. Aivan huikeaa aluskasvillisuuden rikkautta ja joka paikassa on niin runsasta puustoa ja pensaikkoa, että jos joku makaa kuolleena metrin päässä polusta, siitä ohi saattaa kävellä vaikka satoja ihmisiä eikä sieltä aluskasvillisuuden seasta kukaan mitään erota.
Itse huipun näköalapaikka, jossa tytöt ovat varmasti hyvävoimaisina ja iloisina olleet, on pieni aukea, josta lähtee yksi polku ryteikköön, ja toinen toiseen. Ensimmäinen on se, josta sinne ylös tullaan, ja toinen lähtee alamäkeen kauemmas eteenpäin ihan hevon perseeseen. Sen sijaan, että olisivat lähteneet takaisin kuten piti, tytöt ovat ottaneet sen väärän polun sinne hevon perseeseen umpiviidakkoon kohti Costa Rican rajaa – siitäkin on valokuvat todisteena. Mutta kun sielläkään ei ole Krisin vanhempien mukaan mitään mistä voisi mihinkään pudota. Viimeisten valokuvien ottopaikalle sinne purolle pääsee suht nopeasti – olikohan 1-1,5 tunnin kävelymatka. Muistin varassa tässä kirjoittelen... siellä on otettu ne viimeiset kameran kuvat, joissa Kris ylittää puroa huolestunut ilme kasvoillaan. Siitä eteenpäin n. 20 minuutin kävelyn päässä on seuraava puro/joki. Tässä on komea pieni vesiputous, ja Krisin vanhemmat uskovat, että tytöt eivät koskaan päässeet tänne, koska olisivat varmasti ottaneet täältä valokuvia. Toisaalta kamerastahan on deletoitu se viimeinen valoisan aikaan otettu kuva… (ja taas: kuka ja miksi?) Aikajanalla tästä meneekin sitten enää vain pieni hetki kun ensimmäiset hätäpuhelut yritetään soittaa. Niin tai näin, Krisin vahemmat ovat vahvasti sillä kannalla, että sen viimeisen tallessa olevan valokuvan ja tämän seuraavan puron välillä on tytöille tapahtunut jotain kamalaa. Enteilikö Krisin viimeisen valokuvan huolestunut ilme jotain ja oliko jo siinä vaiheessa heidän kannoillaan jotain pahaenteistä? Tai ehkä oli jotain jo tapahtunut kun ei enää naurattanutkaan. Tänne suuntaan johtava polku menee pahimmillaan yli kymmenen metriä korkeiden kallionseinämien välissä hurjassa ja kapeassa rotkossa. Täältäkään ei pääse putoamaan mihinkään, rotko on suunnilleen vain polun levyinen. Jos tässä nyt vaikka liukastuu ja kaatuu, törmää ainoastaan vieressä olevaan kallionseinään.
Sellanen ajatus mulle tuli, että jospa tytöt ovat jotenkin näköalapaikalta lähtiessään osanneet eksyä polulta parin metrin verran ja ovatkin kulkeneet polun suuntaisesti, mutta rotkon sijaan siellä kallion päällä. Sieltä sitten onkin ollut helppo hupsahtaa alas polulle ja siitähän sitten tapahtumat eteneekin helpommin selitettävällä tavalla. Päässä vekki, apusoittoja, hätä, paniikki, oikotie takaisin ja eksyminen ja lisää hätää ja paniikkia ja hirveä läjä valokuvia yön pimeydessä, sitten eka kuolema ja sitten toinen. Toisaalta silloin oli vielä tytöillä valoisaa ja se pudonneen ruumiin näyttävä valokuva ei ajallisestikaan sovi tähän kaavaan.
Jäljemmän puron jälkeen tullaan aika pian peltoaukealle, josta niin ikään jatkuu vain yksi selkeä polku eteenpäin. Edelleenkään ei pysty eksymään. Eikä liiemmin putoamaan mihinkään. Ja ihan yhtä varmasti tästä ei enää välitä jatkaa enää yhtään eteen päin. Viimeistään tänne pelloille saavuttaessa tyttöjen on täytynyt ymmärtää olevansa matkalla väärään suuntaan. Jos siis tänne ovat koskaan edes saapuneet. Opas tuli paikalle pari päivää tyttöjen katoamisen jälkeen ja totesi, ettei paikalla ollut minkäänlaisia jälkiä, ei edes kengänjälkiä mudassa. Joka tapauksessa jos ovat tänne tulleet, kello on ollut jo niin paljon, että heidän on täytynyt ymmärtää kääntyä takaisin. Krisin vanhempien mukaan tytöt eivät vaan kertakaikkisesti olleet niin tyhmiä, etteivätkö olisi tajunneet käänytyä takaisin. Kello oli jo kuitenkin jo pitkällä iltapäivän puolella. Myös täällä on maisemat komeat ja olisi luultavaa, että jos tänne olisi tultu, olisi myös kuvia otettu läjäpäin. Tyttöjen täällä ollessa oli kirkas ja selkeä sää, jolloin on voinut nähdä jopa Karibianmeren rannikolle asti. Tätäkään ei ole jostain syystä päätetty kuvata laisinkaan?! Siispä on oletettavaa, että jotain hirvittävää on sattunut jo tuolla purojen välisellä matkalla, mun ymmärtääkseni se väli oli n. 20 minuuttia kävellen eli oliskohan matkassa 1-1,5 km. Tältä pätkältä ei kuitenkaan löydy mitään viitteistä yhtään mistään. Ja edelleen se polulta harhautuminen ei pitäisi olla mitenkään mahdollista.
Outo asia on myös se mukana kulkenut kahvilan omistajan koira Blue (jossain lähteessä väitetään sen olleen isäntäperheen). Se oli usein turistien mukana reitillä ja erittäin kiltti ja sosiaalinen hurtta. Se kulki väitetysti tyttöjen mukana ja oli kolmikosta ainoa, joka tuli elävänä takaisin. Sama koira on kuvattu monien muiden reitillä kulkeneiden turistien valokuvissa. Näkyy myös seurallisena lahkeissa kiehnäävänä touhona tuolla Krisin vanhempien videolla. Silti tyttöjen kuvissa koiraa ei näy yhdessäkään tyttöjen ottamassa valokuvassa, mikä on erittäin outoa. Olisi voinut kuvitella, että moinen kiltti matkaseuralainen olisi ollut hyvinkin valokuvauksellinen ja mukava matkamuisto. Vai ottiko se koira itse ne kaikki kuvat ja ei siksi näy yhdessäkään?
Toinen, mitä ei kuvissa näy, on Lisanne! Huipulla otettujen iloisten nauruselfieiden jälkeen häntä ei näy enää koskaan yhdessäkään kuvassa. Ei kännyköiden kuvissa eikä kameran. Oliko Lisanne tässä vaiheessa jo palasina jossain turvekuopassa ja kuvat otti joku muu? Se selittäisi Krisin pelokkaan olemuksen, iloisuuden täydellisen puuttumisen ja jopa kauhun sekaiset järkyttyneet ilmeet noissa viimeisissä kuvissaan. Myös kenkään irronnut/irti leikattu Lisannen jalkapöytä on saattanut Krisiä vähän ahdistaa. Molempien puhelimista soitetut hätäsoitot taas ei tälläkään selity niin mitenkään. Näihin lavastusteorioihin en jaksa millään lähteä uskomaan.
Muita ihmeellisyyksiä on mm. ne muiden ihmisten luut, joita sieltä löytyi läheltä tyttöjen jäänteitä, ja joista kukaan ei tiedä, kenen ne ovat. Ja miten ihmeellä loput tyttöjen jäänteistä katosi kokonaan. Varsinkin Krisin punainen paita nyt on ollut sademetsässä sellainen pilkku, että luulisi erottuvan suurin piirtein kuuhun saakka. Tietysti sitten on nämä huhut kahvilan pitäjän pojasta ja hänen kuuluminen paikalliseen rellestäjäjengiin, jonka päällikkönä taas hääri tyttöjen seuraavaksi päiväksi palkkaaman oppaan poika. Tytöthän olivat buukanneet itselleen ohjelmaa seuraaville päiville aika paljon, kaikenlaista mansikkafarmilla käyntiä ynnä muuta. Nää ei koskaan toteutuneet.
Mutta tosiaan, ei tästä ota mitään selkoa niin millään. Ehkä siinä viimeisessä poistetussa valoisan aikaan otetussa kuvassa oli mukana joku polulla kohdattu herrasmies, joka sitten aiheutti hengenlähdöt, kauhut ja paniikit. Mutta sitten taas – miksi hävittää vain yhden valokuvan kun paljon helpommalla vaivalla tuhoaa koko härvelin - tai kaikki kolme. Ja miten tähänkään teoriaan mahtuisi sekaan ne soitetut lukuisat hätäpuhelut, jotka ei koskaan yhdistyneet.
Tuo uintikuva taas on niin suttuinen, ettei siitä ota mitään tolkkua. Tossa kuvassa voisin olla vaikka minä naapurin papan kanssa. Siis kuvan tyttöinä! Jos ne nyt edes on tyttöjä...Pojathan on tunnistettu, ja he tosiaan molemmat kuolivat aika piakkoin tuon jälkeen. Toinen jäi auton alle ja toinen hukkui oudosti (jopa vielä ilman vettä keuhkoissa). Melkoista salaliittoteoriaa tää kyllä jo kypsyttelee - menee ainakin mun mielessä jo vähän yli. Helpommin uskon vaikka ufo-kaappaukseen ja niiden tekemiin silpomisiin. Mutta on tämä joo aika monitahoinen mysteeri.
Itse huipun näköalapaikka, jossa tytöt ovat varmasti hyvävoimaisina ja iloisina olleet, on pieni aukea, josta lähtee yksi polku ryteikköön, ja toinen toiseen. Ensimmäinen on se, josta sinne ylös tullaan, ja toinen lähtee alamäkeen kauemmas eteenpäin ihan hevon perseeseen. Sen sijaan, että olisivat lähteneet takaisin kuten piti, tytöt ovat ottaneet sen väärän polun sinne hevon perseeseen umpiviidakkoon kohti Costa Rican rajaa – siitäkin on valokuvat todisteena. Mutta kun sielläkään ei ole Krisin vanhempien mukaan mitään mistä voisi mihinkään pudota. Viimeisten valokuvien ottopaikalle sinne purolle pääsee suht nopeasti – olikohan 1-1,5 tunnin kävelymatka. Muistin varassa tässä kirjoittelen... siellä on otettu ne viimeiset kameran kuvat, joissa Kris ylittää puroa huolestunut ilme kasvoillaan. Siitä eteenpäin n. 20 minuutin kävelyn päässä on seuraava puro/joki. Tässä on komea pieni vesiputous, ja Krisin vanhemmat uskovat, että tytöt eivät koskaan päässeet tänne, koska olisivat varmasti ottaneet täältä valokuvia. Toisaalta kamerastahan on deletoitu se viimeinen valoisan aikaan otettu kuva… (ja taas: kuka ja miksi?) Aikajanalla tästä meneekin sitten enää vain pieni hetki kun ensimmäiset hätäpuhelut yritetään soittaa. Niin tai näin, Krisin vahemmat ovat vahvasti sillä kannalla, että sen viimeisen tallessa olevan valokuvan ja tämän seuraavan puron välillä on tytöille tapahtunut jotain kamalaa. Enteilikö Krisin viimeisen valokuvan huolestunut ilme jotain ja oliko jo siinä vaiheessa heidän kannoillaan jotain pahaenteistä? Tai ehkä oli jotain jo tapahtunut kun ei enää naurattanutkaan. Tänne suuntaan johtava polku menee pahimmillaan yli kymmenen metriä korkeiden kallionseinämien välissä hurjassa ja kapeassa rotkossa. Täältäkään ei pääse putoamaan mihinkään, rotko on suunnilleen vain polun levyinen. Jos tässä nyt vaikka liukastuu ja kaatuu, törmää ainoastaan vieressä olevaan kallionseinään.
Sellanen ajatus mulle tuli, että jospa tytöt ovat jotenkin näköalapaikalta lähtiessään osanneet eksyä polulta parin metrin verran ja ovatkin kulkeneet polun suuntaisesti, mutta rotkon sijaan siellä kallion päällä. Sieltä sitten onkin ollut helppo hupsahtaa alas polulle ja siitähän sitten tapahtumat eteneekin helpommin selitettävällä tavalla. Päässä vekki, apusoittoja, hätä, paniikki, oikotie takaisin ja eksyminen ja lisää hätää ja paniikkia ja hirveä läjä valokuvia yön pimeydessä, sitten eka kuolema ja sitten toinen. Toisaalta silloin oli vielä tytöillä valoisaa ja se pudonneen ruumiin näyttävä valokuva ei ajallisestikaan sovi tähän kaavaan.
Jäljemmän puron jälkeen tullaan aika pian peltoaukealle, josta niin ikään jatkuu vain yksi selkeä polku eteenpäin. Edelleenkään ei pysty eksymään. Eikä liiemmin putoamaan mihinkään. Ja ihan yhtä varmasti tästä ei enää välitä jatkaa enää yhtään eteen päin. Viimeistään tänne pelloille saavuttaessa tyttöjen on täytynyt ymmärtää olevansa matkalla väärään suuntaan. Jos siis tänne ovat koskaan edes saapuneet. Opas tuli paikalle pari päivää tyttöjen katoamisen jälkeen ja totesi, ettei paikalla ollut minkäänlaisia jälkiä, ei edes kengänjälkiä mudassa. Joka tapauksessa jos ovat tänne tulleet, kello on ollut jo niin paljon, että heidän on täytynyt ymmärtää kääntyä takaisin. Krisin vanhempien mukaan tytöt eivät vaan kertakaikkisesti olleet niin tyhmiä, etteivätkö olisi tajunneet käänytyä takaisin. Kello oli jo kuitenkin jo pitkällä iltapäivän puolella. Myös täällä on maisemat komeat ja olisi luultavaa, että jos tänne olisi tultu, olisi myös kuvia otettu läjäpäin. Tyttöjen täällä ollessa oli kirkas ja selkeä sää, jolloin on voinut nähdä jopa Karibianmeren rannikolle asti. Tätäkään ei ole jostain syystä päätetty kuvata laisinkaan?! Siispä on oletettavaa, että jotain hirvittävää on sattunut jo tuolla purojen välisellä matkalla, mun ymmärtääkseni se väli oli n. 20 minuuttia kävellen eli oliskohan matkassa 1-1,5 km. Tältä pätkältä ei kuitenkaan löydy mitään viitteistä yhtään mistään. Ja edelleen se polulta harhautuminen ei pitäisi olla mitenkään mahdollista.
Outo asia on myös se mukana kulkenut kahvilan omistajan koira Blue (jossain lähteessä väitetään sen olleen isäntäperheen). Se oli usein turistien mukana reitillä ja erittäin kiltti ja sosiaalinen hurtta. Se kulki väitetysti tyttöjen mukana ja oli kolmikosta ainoa, joka tuli elävänä takaisin. Sama koira on kuvattu monien muiden reitillä kulkeneiden turistien valokuvissa. Näkyy myös seurallisena lahkeissa kiehnäävänä touhona tuolla Krisin vanhempien videolla. Silti tyttöjen kuvissa koiraa ei näy yhdessäkään tyttöjen ottamassa valokuvassa, mikä on erittäin outoa. Olisi voinut kuvitella, että moinen kiltti matkaseuralainen olisi ollut hyvinkin valokuvauksellinen ja mukava matkamuisto. Vai ottiko se koira itse ne kaikki kuvat ja ei siksi näy yhdessäkään?
Toinen, mitä ei kuvissa näy, on Lisanne! Huipulla otettujen iloisten nauruselfieiden jälkeen häntä ei näy enää koskaan yhdessäkään kuvassa. Ei kännyköiden kuvissa eikä kameran. Oliko Lisanne tässä vaiheessa jo palasina jossain turvekuopassa ja kuvat otti joku muu? Se selittäisi Krisin pelokkaan olemuksen, iloisuuden täydellisen puuttumisen ja jopa kauhun sekaiset järkyttyneet ilmeet noissa viimeisissä kuvissaan. Myös kenkään irronnut/irti leikattu Lisannen jalkapöytä on saattanut Krisiä vähän ahdistaa. Molempien puhelimista soitetut hätäsoitot taas ei tälläkään selity niin mitenkään. Näihin lavastusteorioihin en jaksa millään lähteä uskomaan.
Muita ihmeellisyyksiä on mm. ne muiden ihmisten luut, joita sieltä löytyi läheltä tyttöjen jäänteitä, ja joista kukaan ei tiedä, kenen ne ovat. Ja miten ihmeellä loput tyttöjen jäänteistä katosi kokonaan. Varsinkin Krisin punainen paita nyt on ollut sademetsässä sellainen pilkku, että luulisi erottuvan suurin piirtein kuuhun saakka. Tietysti sitten on nämä huhut kahvilan pitäjän pojasta ja hänen kuuluminen paikalliseen rellestäjäjengiin, jonka päällikkönä taas hääri tyttöjen seuraavaksi päiväksi palkkaaman oppaan poika. Tytöthän olivat buukanneet itselleen ohjelmaa seuraaville päiville aika paljon, kaikenlaista mansikkafarmilla käyntiä ynnä muuta. Nää ei koskaan toteutuneet.
Mutta tosiaan, ei tästä ota mitään selkoa niin millään. Ehkä siinä viimeisessä poistetussa valoisan aikaan otetussa kuvassa oli mukana joku polulla kohdattu herrasmies, joka sitten aiheutti hengenlähdöt, kauhut ja paniikit. Mutta sitten taas – miksi hävittää vain yhden valokuvan kun paljon helpommalla vaivalla tuhoaa koko härvelin - tai kaikki kolme. Ja miten tähänkään teoriaan mahtuisi sekaan ne soitetut lukuisat hätäpuhelut, jotka ei koskaan yhdistyneet.
Tuo uintikuva taas on niin suttuinen, ettei siitä ota mitään tolkkua. Tossa kuvassa voisin olla vaikka minä naapurin papan kanssa. Siis kuvan tyttöinä! Jos ne nyt edes on tyttöjä...Pojathan on tunnistettu, ja he tosiaan molemmat kuolivat aika piakkoin tuon jälkeen. Toinen jäi auton alle ja toinen hukkui oudosti (jopa vielä ilman vettä keuhkoissa). Melkoista salaliittoteoriaa tää kyllä jo kypsyttelee - menee ainakin mun mielessä jo vähän yli. Helpommin uskon vaikka ufo-kaappaukseen ja niiden tekemiin silpomisiin. Mutta on tämä joo aika monitahoinen mysteeri.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Lyhentelin lainausta. Tuo viimeinen valoisan aikaan deletoitu kuva on outo juttu, jos pitää paikkansa se, että kuva on poistettu tietokoneen avulla, koska yleensä poistetut kuvatiedostot saa palautettua. Mutta en nyt muista puhutaanko kameran vai kännykän kuvasta, ehkä kameran kumminkin? Saako muistikortilta poistetun kuvan palautettua? Siis jos olisivat jostain syystä kumminkin itse poistaneet vaikka epäonnistuneen kuvan, vaikkeivät muita kuvia olleet poistaneet. Vaikea arvioida miksi yksi ainut kuva olisi poistettu, mutta yksi mikä tulee mieleen on, että siinä esiintyy joku kolmas henkilö. Tällöin ilmiselvästi henkilö olisi se kaiken kurjan aiheuttaja. Selittäisi repun löytymisen kastumattomana ja että olisi ollut aikaa poistaa kuva tietokoneella. Outoa siinä tapauksessa olisi tosiaan se, että reppua sisältöineen ei vain tuhottu. Toisaalta jos reppua kerran säilytettiin, niin varmaankin myöhempää lavastuskäyttöä varten, mikäli tarvetta ilmenisi. Mutta miksei laittaa sitä kellumaan rantaveteen? Koskemattoman ja kastumattomana näköinen sisältö se vasta onkin epäilyttävää.bob kirjoitti: ↑Ti Syys 08, 2020 7:32 pm Toisaalta kamerastahan on deletoitu se viimeinen valoisan aikaan otettu kuva… (ja taas: kuka ja miksi?)
Outo asia on myös se mukana kulkenut kahvilan omistajan koira Blue (jossain lähteessä väitetään sen olleen isäntäperheen). Se oli usein turistien mukana reitillä ja erittäin kiltti ja sosiaalinen hurtta. Se kulki väitetysti tyttöjen mukana ja oli kolmikosta ainoa, joka tuli elävänä takaisin. Sama koira on kuvattu monien muiden reitillä kulkeneiden turistien valokuvissa. Näkyy myös seurallisena lahkeissa kiehnäävänä touhona tuolla Krisin vanhempien videolla. Silti tyttöjen kuvissa koiraa ei näy yhdessäkään tyttöjen ottamassa valokuvassa, mikä on erittäin outoa. Olisi voinut kuvitella, että moinen kiltti matkaseuralainen olisi ollut hyvinkin valokuvauksellinen ja mukava matkamuisto.
Molempien puhelimista soitetut hätäsoitot taas ei tälläkään selity niin mitenkään.
Tuo uintikuva taas on niin suttuinen, ettei siitä ota mitään tolkkua. Tossa kuvassa voisin olla vaikka minä naapurin papan kanssa. Siis kuvan tyttöinä! Jos ne nyt edes on tyttöjä...Pojathan on tunnistettu, ja he tosiaan molemmat kuolivat aika piakkoin tuon jälkeen. Toinen jäi auton alle ja toinen hukkui oudosti (jopa vielä ilman vettä keuhkoissa).
Muistelen, että koira palasi jo aika aikaisin takaisin, mutta niinhän sitä luulisi, että olisi jo heti alkumatkasta kuvattu sitä. Voisiko olla mahdollista, ettei koira kumminkaan kovin pitkästi kävellyt mukana?
Hätäpuhelut ja puhelimien käynnistykset. Vaikea minunkaan on uskoa, että näitä on käyty lavastelemassa. Mutta ei se mahdotontakaan ole, ei olisi vaikea homma. Kyllä paikalliset tietää, ettei ole yhteyttä verkkoon, niin olisi voinut lavastaakin. Kuitenkin, miksi vaivautua? Jos jompikumpi tytöistä on puhelimia käyttänyt, on ollut elossa vielä suhteellisen pitkään retkeilypäivän jälkeen. Krisin puhelimeen oli yritetty laittaa pin-koodia, eli eikö hän olisi muistanut oman koodinsa, jolloin käyttäjä on ollut Lisanne tai joku muu?
Uintikuvan tytöt on kyllä sen verran suttuisia, ettei niistä paljon saa selvää, mutta sopisivat olemaan kuitenkin Kris ja Lisanne. Jos näin olisi, niin milloin kuva olisi otettu? Kerran paikalliset pojat siitä tunnistettiin, niin eikö paikalliset tytötkin olisi tunnistettu? Ei tietysti noin huonosta kuvasta välttämättä, tai voivat olla muita turisteja. Repustahan löytyi kahdet rintaliivit, niin olisi senkin puolesta sopinut, että vaihtoivat bikinit päälle kun menivät uimaan, ja rintaliivit reppuun siksi aikaa. Outoa jos ne oli vaihtovaatteiksi varattu, eikä vaihtopaitoja tai toppeja ollut mukana. Aika kevyesti kyllä olivat varustautuneet, ihan kuin puuttuisi toinen reppu ja repullinen tavaraa. En noin huonosti varustautuneena lähtisi edes kotimaassa päiväretkelle.
Tuon sivuston kirjoittaja, josta edellisessä viestissäni kirjoitin, on kuvaillut Latinalaisen Amerikan kulttuuria ja katoamisseutuja. Hän mainitsee tuosta aluskasvillisuudesta myös, ja kertoo sen olevan niin tiheää, ettei ilman machetea pääse etenemään, eikä ilman suojaavaa vaatetusta, tai ainakin kasvillisuus raapii pahasti. Eli työlästä on edetä asianmukaisesti varustautuneenakin, ja nimenomaan viidakossa, eli siksi ei pitänyt mahdollisena viidakkoon lähtemistä. Mutta jos esim. henkeä uhataan, niin eikö siinä jotakin yrittäisi? Unohdin ne kuvat puron luota, eli on tosiaan jatkettu reitiltä vielä viidakkoon päin. Pakotettuna vai vapaasta tahdosta? Jos pakotettuna, miksi on annettu ottaa kuvia?
Hän ihmettelee myös kolikoiden puuttumista, eli repusta löytyi vain seteleitä, 83 dollaria, joka on ylimitoitetusti rahaa retkelle. Hän kertoo kaiken maksavan joitakin senttejä, siis ruuan ja pulloveden, ja että köyhissä kaupungeissa ihmiset myyvät ruokaa ja vettä kaduillakin, jolloin on tarve pikkurahalle. Että on epäkohteliasta ja hankalaa kantaa mukana setelirahaa, siis jos aikoo käyttää sitä, koska katukauppiailla ei välttämättä ole antaa vaihtorahaa. Tytöt olivat kuitenkin olleet reissussa jo sen verran kauan, että varmasti olivat huomanneet kolikoiden tärkeyden. No, toki kolikoita on voinut olla shortsien taskuissa, vaikkei niiden löytyneiden, ellei sitten olleet huuhtoutuneet jokeen. Ja onhan voinut tuntua varmemmalta ottaa rahat mukaan kuin jättää huoneeseen, vaikkei olisi mitään suunnitelleet ostavansakaan.
Yksi kummastuttava juttu (muiden kummallisuuksien lisäksi) on, että se paikallisopas (jonka on kerrottu olevan päällekäyvä, ja jonka kanssa tytöillä piti ilmeisesti olla seuraavana päivänä retki) päästettiin käymään tyttöjen huoneessa, ilman poliisia. Miksi ihmeessä päästettiin ja mitä asiaa hänellä sinne oli?
Niin paljon porukkaa on kuollut, joilla on joku kytkös ollut tyttöihin, että kuka ihme niitä kaikkia tappaa? Tosi monia outoja kuolemia. Ja mikseivät jää kiinni? Vai onko niin korruptoitunutta, että asiat katsotaan aina läpi sormien?
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Mun mielestä rahoillle pannaan turhan suurta huomiota. Itsekin saattaisin mieluummin ottaa setelinipun reppuun mukaan kuin jättää panamalaiseen hotellihuoneeseen.
Mä jatkan muutenkin vielä vähän kun nyt vauhtiin pääsin. Katselin taas uuden dokkarin. Nyt oli kyllä hyvä! Laitanpa tähän linkin ja suosittelen kaikkia katsomaan, jos vaan enkku yhtään taittuu.
https://www.youtube.com/watch?v=KeyZ29U_168
Tää antaa hyvää käsitystä jopa vähän kauhuleffan konstein siitä, miten täyttä perkelettä siellä viidakossa on olla pimeässä eksyksissä ilman mitään yöpymisvälineitä. Ei tarvi olla edes pimeänpelkoa kun ton kokee varmasti äärimmäisen kauhistuttavaksi. Hollantilaistutkija kuvaa pimeitä valokuvia tyttöjen omaksi Blairwitchiksi, mutta mun mielestä tää koko kokemus on täytynyt olla sitä samaa järjetöntä kauhua alusta loppuun. Ja vielä kymmenen pitkää kauhistuttavaa yötä se on kestänyt. Voi vain kuvitella millanen paniikki on ollut päällä kun taas ilta alkaa pimenemään ja tietää, että yö on säkkipimeä, hiton pitkä, levoton ja täyttä kauhua. Ei minkäänlaista suojaa ja ehkä vielä toinen vieressä siinä vaiheessa tajuton tai jopa kuollut. Ja heillä ei ollut edes lamppua tai yhtäkään makuualustaa. Todennäköisesti ei tulentekovälineitäkään. Niillähän olisi saanut hyvät yönuotiot ja etsijöitä varten merkkitulet aikaan. Koko ajan ympärillä kuuluu ties mitä rasahduksia lähettyviltä ja mielikuvitus tekee hulluksi. Mihinkään ei uskalla säkkipimeässä liikahtaa, ei varmaan edes jutella, silmiä ei uskalla laittaa kiinni eikä niitä uskalla pitää auki. Itse olisin ainakin ihan paniikissa ja suurin piirtein vaan itkisin ja rukoilisin hämärästä aamunkoittoon. Silti paskat housussa.
Dokkari asettaa vahvasti kyseenalaiseksi sekä virallisen selityksen että kaikki muutkin onnettomuusteoriat. Virallinen selityshän tosiaan sanoo tyttöjen pudonneen apinasillalta kuohuvaan syvään ja voimakkaasti virtaavaan Serpentiini-jokeen. Tää silta on siis pelkkä kolmen samansuuntaisen vaijerin viritelmä, jota paikallisetkin välttelevät, koska tietävät vaaralliseksi. Tää päätelmä kuitenkin selittäisi luun palasten, farkkusortsien ja repun ja kengän löytymisen nimenomaan tämän syrjäisen joen alajuoksulta muutamien kilometrien päässä. Kuvissa näkyvä koski voi helpostikin irrottaa Lisannen jalan jättäen osan sinne kengän sisään. Ja jos ovat peräkkäin siitä yli menneet, niin ensimmäisen putoaminen pudottaa kyllä samalla keikauksella toisenkin.Tää ylityspaikka on kuitenkin liian kaukana, jotta sinne olisi mitenkään mahdollista ehtiä ensimmäisenä päivänä valoisaan aikaan. Siten ekat hätäpuhelut ajoittuisivat joka tapauksessa aikaan ennen tänne sillalle saapumista. Eli jotain on sattunut varmasti jo ennen sitä.
Uusi tieto mulle oli se, että paikallisen vuoristokyläläisen (itse asiassa sen repun löytäneen naisen aviomiehen) mukaan viimeinen joenylityskuva ei olisikaan ollenkaan sieltä väärän suunnan serpentiinipolulta vaan ihan oikealta polulta huipulta takaisin päin tullessa. Voihan tää kaveri olla purrut jotain hamppua ja puhuu lööperiä, mutta silti. Eli tytöt olisivat hänen mukaansa sittenkin olleet kuvaa otettaessa tulossa oikeaan suuntaan poispäin (vaikkakin iloisuus on poissa ja tunnelma silminnähtävän synkkä). Siitä sitten herää sellainen kysymys, että miten ihmeellä reppu ja luut ovat joutuneet kauas 14 tunnin vaellusmatkan päähän joenuomaan – ja vielä huipulta täysin päinvastaiseen suuntaan mentäessä. Sieltä ne kuitenkin pari kuukautta myöhemmin löydettiin. Siis kyseessä on joki, johon virallisesti uskotaan tyttöjen pudonneen - ja johon kaiken järjen mukaan heidän ei olisi mitenkään voinut olettaa jaksavan patikoida. Ainakaan ekoina päivinä. Hollantilainen tutkija sanoo, että tytöt eivät olisi mitenkään voineet pudota sillalta. Kysymys miksi? Vastaus: Koska he eivät olisi missään oloissa edes menneet sille. Kysymys: miksei olisi? Liian hatara vai pelottava? Vastaus: "*naurahdus*, koska tytöillä oli käytännön järkeä päässä." Viittaa nähdäkseni tällä siihen, että se silta on kuohuvan kosken ylittämiseen täysin järjenvastainen tekele ja kaikista hölmöistä ideoista juuri se kaikkein hölmöin. Ehkä täysin pakottavasta syystä olisivat ehkä menneet, mutta mikä syy voi olla sellainen? Mikä sellainen jahtaa heitä, joka ei ole vielä saanut kiinni ja jota luulee pääsevänsä karkuun joki ylittämällä. Ei mulle tule mitään mieleen. Joku tiikerilauma ehkä, mutta niitä ei tuolla ole. Mutta tosiaan tän uuden tiedon valossa tytöt eivät koskaan edes menneet sinne asti vaan kääntyivät takaisin jo paljon aiemmin. Syvästä rotkosta serpentiinipolulta on kuitenkin kuvia ja nämä on tosiaan uskottu olevan sieltä rotkosta juurikin sinne väärään suuntaan, eli läheltä tätä serpentiinijokea. Myös se etukumara kuva, jossa Kris on vääntäytynyt outoon asentoon naamakin oudossa ilmeessä on ilmeisesti otettu jonkun täältä löytyvän luolan edestä. Ilme voi olla myös sellanen eksyneen epätoivoinen voehan helevetin helevetti, tääkin on umpikuja -ilme. Tai itseään pelotellakseen voi ajatella, että ehkä juuri siinä tilanteessa Kris näki kuvaa ottavan Lisannen takana jotain kauhistuttavaa - siksi sellainen pelonsekainen irvistys naamalla? V**tu nyt en enempää itseäni pelottele, muutenkin jo ihan paniikissa täällä yksin kotona...
Dokkarissa paikallinen luulöytöjä tutkinut patologi lausuu, että luut eivät tue teoriaa jokeen putoamisesta ja että niistä ei löydy mitään vammoja, joita tyypillisesti tuollaisessa tapauksessa syntyy. Jatkaa vielä: ”mielipiteeni on, että murhaaja on siellä edelleen vapaana.” Hän uskoo tyttöjen joutuneen paikallisen elinkaupppiaan veitsen alle. Perustaa tämän työkokemuksiinsa Meksikossa. Puhuu tyttöjen huumaamisesta, paloittelusta ja sisäelimien kirurgisesta poistamisesta. Aluehan on paikallinen huumereitti ja täynnä kaikenlaistakin muuta yksityisyrittäjää, joten teoria on saanut laajaa kannatusta muutenkin. Toki sitten olisi luullut sen 83 dollarinkin heille kelpaavan... Eikä se selitä montaa muutakaan juttua...
Mä jatkan muutenkin vielä vähän kun nyt vauhtiin pääsin. Katselin taas uuden dokkarin. Nyt oli kyllä hyvä! Laitanpa tähän linkin ja suosittelen kaikkia katsomaan, jos vaan enkku yhtään taittuu.
https://www.youtube.com/watch?v=KeyZ29U_168
Tää antaa hyvää käsitystä jopa vähän kauhuleffan konstein siitä, miten täyttä perkelettä siellä viidakossa on olla pimeässä eksyksissä ilman mitään yöpymisvälineitä. Ei tarvi olla edes pimeänpelkoa kun ton kokee varmasti äärimmäisen kauhistuttavaksi. Hollantilaistutkija kuvaa pimeitä valokuvia tyttöjen omaksi Blairwitchiksi, mutta mun mielestä tää koko kokemus on täytynyt olla sitä samaa järjetöntä kauhua alusta loppuun. Ja vielä kymmenen pitkää kauhistuttavaa yötä se on kestänyt. Voi vain kuvitella millanen paniikki on ollut päällä kun taas ilta alkaa pimenemään ja tietää, että yö on säkkipimeä, hiton pitkä, levoton ja täyttä kauhua. Ei minkäänlaista suojaa ja ehkä vielä toinen vieressä siinä vaiheessa tajuton tai jopa kuollut. Ja heillä ei ollut edes lamppua tai yhtäkään makuualustaa. Todennäköisesti ei tulentekovälineitäkään. Niillähän olisi saanut hyvät yönuotiot ja etsijöitä varten merkkitulet aikaan. Koko ajan ympärillä kuuluu ties mitä rasahduksia lähettyviltä ja mielikuvitus tekee hulluksi. Mihinkään ei uskalla säkkipimeässä liikahtaa, ei varmaan edes jutella, silmiä ei uskalla laittaa kiinni eikä niitä uskalla pitää auki. Itse olisin ainakin ihan paniikissa ja suurin piirtein vaan itkisin ja rukoilisin hämärästä aamunkoittoon. Silti paskat housussa.
Dokkari asettaa vahvasti kyseenalaiseksi sekä virallisen selityksen että kaikki muutkin onnettomuusteoriat. Virallinen selityshän tosiaan sanoo tyttöjen pudonneen apinasillalta kuohuvaan syvään ja voimakkaasti virtaavaan Serpentiini-jokeen. Tää silta on siis pelkkä kolmen samansuuntaisen vaijerin viritelmä, jota paikallisetkin välttelevät, koska tietävät vaaralliseksi. Tää päätelmä kuitenkin selittäisi luun palasten, farkkusortsien ja repun ja kengän löytymisen nimenomaan tämän syrjäisen joen alajuoksulta muutamien kilometrien päässä. Kuvissa näkyvä koski voi helpostikin irrottaa Lisannen jalan jättäen osan sinne kengän sisään. Ja jos ovat peräkkäin siitä yli menneet, niin ensimmäisen putoaminen pudottaa kyllä samalla keikauksella toisenkin.Tää ylityspaikka on kuitenkin liian kaukana, jotta sinne olisi mitenkään mahdollista ehtiä ensimmäisenä päivänä valoisaan aikaan. Siten ekat hätäpuhelut ajoittuisivat joka tapauksessa aikaan ennen tänne sillalle saapumista. Eli jotain on sattunut varmasti jo ennen sitä.
Uusi tieto mulle oli se, että paikallisen vuoristokyläläisen (itse asiassa sen repun löytäneen naisen aviomiehen) mukaan viimeinen joenylityskuva ei olisikaan ollenkaan sieltä väärän suunnan serpentiinipolulta vaan ihan oikealta polulta huipulta takaisin päin tullessa. Voihan tää kaveri olla purrut jotain hamppua ja puhuu lööperiä, mutta silti. Eli tytöt olisivat hänen mukaansa sittenkin olleet kuvaa otettaessa tulossa oikeaan suuntaan poispäin (vaikkakin iloisuus on poissa ja tunnelma silminnähtävän synkkä). Siitä sitten herää sellainen kysymys, että miten ihmeellä reppu ja luut ovat joutuneet kauas 14 tunnin vaellusmatkan päähän joenuomaan – ja vielä huipulta täysin päinvastaiseen suuntaan mentäessä. Sieltä ne kuitenkin pari kuukautta myöhemmin löydettiin. Siis kyseessä on joki, johon virallisesti uskotaan tyttöjen pudonneen - ja johon kaiken järjen mukaan heidän ei olisi mitenkään voinut olettaa jaksavan patikoida. Ainakaan ekoina päivinä. Hollantilainen tutkija sanoo, että tytöt eivät olisi mitenkään voineet pudota sillalta. Kysymys miksi? Vastaus: Koska he eivät olisi missään oloissa edes menneet sille. Kysymys: miksei olisi? Liian hatara vai pelottava? Vastaus: "*naurahdus*, koska tytöillä oli käytännön järkeä päässä." Viittaa nähdäkseni tällä siihen, että se silta on kuohuvan kosken ylittämiseen täysin järjenvastainen tekele ja kaikista hölmöistä ideoista juuri se kaikkein hölmöin. Ehkä täysin pakottavasta syystä olisivat ehkä menneet, mutta mikä syy voi olla sellainen? Mikä sellainen jahtaa heitä, joka ei ole vielä saanut kiinni ja jota luulee pääsevänsä karkuun joki ylittämällä. Ei mulle tule mitään mieleen. Joku tiikerilauma ehkä, mutta niitä ei tuolla ole. Mutta tosiaan tän uuden tiedon valossa tytöt eivät koskaan edes menneet sinne asti vaan kääntyivät takaisin jo paljon aiemmin. Syvästä rotkosta serpentiinipolulta on kuitenkin kuvia ja nämä on tosiaan uskottu olevan sieltä rotkosta juurikin sinne väärään suuntaan, eli läheltä tätä serpentiinijokea. Myös se etukumara kuva, jossa Kris on vääntäytynyt outoon asentoon naamakin oudossa ilmeessä on ilmeisesti otettu jonkun täältä löytyvän luolan edestä. Ilme voi olla myös sellanen eksyneen epätoivoinen voehan helevetin helevetti, tääkin on umpikuja -ilme. Tai itseään pelotellakseen voi ajatella, että ehkä juuri siinä tilanteessa Kris näki kuvaa ottavan Lisannen takana jotain kauhistuttavaa - siksi sellainen pelonsekainen irvistys naamalla? V**tu nyt en enempää itseäni pelottele, muutenkin jo ihan paniikissa täällä yksin kotona...
Dokkarissa paikallinen luulöytöjä tutkinut patologi lausuu, että luut eivät tue teoriaa jokeen putoamisesta ja että niistä ei löydy mitään vammoja, joita tyypillisesti tuollaisessa tapauksessa syntyy. Jatkaa vielä: ”mielipiteeni on, että murhaaja on siellä edelleen vapaana.” Hän uskoo tyttöjen joutuneen paikallisen elinkaupppiaan veitsen alle. Perustaa tämän työkokemuksiinsa Meksikossa. Puhuu tyttöjen huumaamisesta, paloittelusta ja sisäelimien kirurgisesta poistamisesta. Aluehan on paikallinen huumereitti ja täynnä kaikenlaistakin muuta yksityisyrittäjää, joten teoria on saanut laajaa kannatusta muutenkin. Toki sitten olisi luullut sen 83 dollarinkin heille kelpaavan... Eikä se selitä montaa muutakaan juttua...
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Joo tää on kyllä ihmeellisten yhteensattumien summa. Mutta ehkä se on juurikin vain sitä. Miksi ihmeessä joku paikallinen murhaaja alkaisi listimään puolta kylän pojista ihan urakalla? Ja vielä oikein Agatha Christien kateelliseksi tekevillä tavoillla. Kylmäksi menee kaikki turistiopppaan pojasta taksikuskiin ja kahvilan pitäjän pojan kaveriin ja joku tutkijakin muistaakseni meni hukkumaan matalaan veteen. Luulisi, että tuollaisen vuoristoseudun pikkukylän mafioson kriminaalitaival laitettaisiin aika nopsaan poikki kun joka toiselta hukkuu poika tai eno. En oikein salaliittoon tässäkään tapauksessa usko. Jos tytöt ihan perinteisesti raiskausmurhattiin, niin tekijöinä olis varmaan olleet ne jengiläiset räkänokat - eikä niiden tapoihin varmaan kuuluisi omien rikoskavereiden ja satunnaisten silminnäkijöiden sarjahukuttaminen ja yli ajelu ihan vaan varmuuden vuoksi. Ja nämäkin kaikki jäämättä kiinni tai joutumatta edes epäilynalaisiksi. Tuskin olisivat edes saaneet tyttöjen ruumiita hävitettyä kunnolla, saatika sitten kaikista muista päässeet livahtamaan kuiville. Korruptiota siellä varmasti on, mutta kai tuollakin päin maailmaa senkin raja tulee jossain vastaan? Ja sillä samalla korruptiobudjetilla saisi ne osalliset maksettuakin tyystin hiljaiseksi eikä tarttis keksiä tusinaa eri tapaa tappaa - ja sitten maksaa tutkijat hiljaisiksi. Turhan foliohattua mun makuun.
Tuskin siellä mitään sarjahannibaliakaan majailee. Rikoksen ollessa kyseessä löytynee syyllinen sieltä huumeiden kuljetusbisneksen suunnalta - tytöt osuneet näkemään jonkun pakettilähetyksen rahtaamista turhan läheltä ja sitten on leikit leikitty ja kaikki ollut ohi sekunneissa. Toivottavasti. Ainakin Lisannen kohdalla. Ehkä Krisiä on kuskattu mukana kuvattavana viikon verran ihan omaksi iloksi. Tai sitten se elinkauppa on kai ihan varteenotettava vaihtoehto myös.
Silti jotenkin pistäisin rahani tyttöjen seikkailunhaluun, pimeässä putoiluun, panikoitumiseen ja muutenkin toi onnettomuusteoria on mun mieleen. Se selittää melkein kaikki omituisuudet.
Ai niin siitä kuvasta #509. Se oli poistettu Lisannen pokkarista. Seuraava kuva oli #510, eli se kuva on poistettu tietysti kuvan ottamisen jälkeen, mutta siis selvästi jälkeenpäin. Muuten se seuraava kuva olisi saanut numerokseen uudemman kerran #509, mutta nyt numerointi jatkuukin #510:sä eteenpäin. Ilmeisesti se oli siis poistettu vasta niiden kauhussa räpsittyjen yökuvien ottamisen jälkeen, muutenhan niistäkin se ensimmäinen olisi saanut sen välistä puuttuvan numeron. Näin ne tuossa dokkarissa sitä kameraa testasivat, ja muistaakseni oma Canonin järkkäri numeroi tollai samalla tavalla. Onhan se saatettu poistaa ihan kamerasta ilman tietokonettakin - vaikka jossain oli tosiaan todettu, että olisi ollut poistettu pc:n tai läppärin avulla. Ja loogisinta tietty, että se on ollut joku umpisurkea räpsy, jonka Lisanne on itse poistanut. Murhaajan sijaan mä uskon, että siinä näkyisi vain joku heinäntupsu ja huonosti tarkennettu puolikas kenkä.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Tyttöjen luulöytöjen perusteellahan ruumiiden hajoaminen oli aivan eri vaiheessa kummallakin. Krisin luista oli poissa kaikki pehmeät kudokset ja Lisannen hajoamisprosessi vasta alkanut. Krisin luut olivat niin siloiset pinnasta, ettei niiden olisi ollut mahdollista kulkeutua jokea pitkin ilman, että tulee luihin naarmuja ja mikrohankaumia. Ajatelkaa minkälainen myllytys se on kropalle, jos jokea pitkin kulkeutuu niin että lantioluukin irtoaa. Joen (Serpentiinijoki) on sanottu olevan matala ja virtauksen hidas, mutta huhtikuussa alkoi sadekausi. Kris oletettavasti kuoli ensin, ainakin siihen viittaa luulöydökset (hajoamisprosessi) ja tuo että hänen kännykkään on yritetty laittaa väärä koodi. En tosin tiedä voiko sille antaa kovin suurta painoarvoa, koska jos on loukkaantunut ja paniikissa, kaveri ehkä kuollut (jos kuitenkin oli niin päin, että Lisanne kuoli tai loukkaantui ensin) ja on viidakon armoilla ilman kunnollisia varusteita, ruokaa ja juomaa(?) niin toimisiko omakaan pää kovin hyvin enää.
Kyläläisiä ja heidän sanomisia määrittää pelko. Mikä lie se taho, joka pelkoa aiheuttaa, mutta kyllähän tuollaiset kuolemat varmasti tehokkaasti saa suut pysymään kiinni, vaikka tietäisi yhtä ja toista asioista.
Kuinka tuo joenylityskuvan paikka ei muka ole selvinnyt? Siis että se olisikin paluumatkalta, eikä päätepisteen näköalapaikalta viidakkoon päin?
Sen mikä olisi voinut aiheuttaa panikoimista ja reitiltä poikkeamisen, muttei kuitenkaan estäisi kameran ja puhelimen käyttöä, voisi tietysti olla joku suuri kissaeläin. Ilmeisesti on hyvin harvinaista, että sellainen hyökkää ihmisen, saati kahden kimppuun, mutta ehkä kyseessä ei ollut hyökkäys vaan säikähtäminen? En tosin tiedä liikkuuko nekään ihan noin lähellä säännöllisesti käytettyä reittiä ja ihmisiä.
Tuota täytyy ihmetellä vähän vielä lisää, miten kenelläkään tulee mieleen edes lyhyeksi aiotulle päiväretkelle lähteä noin huonosti varustautuneena. Vaikkei mitään vaikeuksia olisi oletettavissakaan (helppo lyhyehkö reitti päiväsaikaan, lämmin keli) niin edes perusjuttuja ei ollut mukana, eli tulentekovälineitä, pieni puukko, ensiapuvälineitä. Nämä pitäisi olla retkirepun perusvarusteena aina, saati kun viidakon reunalla retkeilee. Tyttöjä on sanottu fiksuiksi ja ainakin toisella oli retkeilykokemustakin. Puuttuuko yksi reppu? Vai lähtivätkö tosiaan vain yhdellä yhteisellä päivärepulla, jossa ei ollut mitään selviytymistä auttavia tarvikkeita?
Rahan määrä ei itseänikään niin kovin hämmästytä. Jos siinä oli molempien rahat, niin ei summa/hlö ole niin suuri, etenkin kun ei tiedetä mihin kaikkeen sitä oli varattu (majoitus, taksi, ruoka, juoma, oppaalle maksu, muut ostokset) ja miten pitkäksi aikaa. En itsekään mielelläni jättäisi huoneeseen. Se kyllä ihmetyttää, että rahat oli siis hyvässä kunnossa, kuivia, eikä reppu ollut vesitiivis. Eikö kamerasta ja puhelimistakin selviä onko ne kastuneet vai ei? Jos ei, niin miten ihmeessä, ellei joku tuonut reppua löytöpaikkaan?
Kyläläisiä ja heidän sanomisia määrittää pelko. Mikä lie se taho, joka pelkoa aiheuttaa, mutta kyllähän tuollaiset kuolemat varmasti tehokkaasti saa suut pysymään kiinni, vaikka tietäisi yhtä ja toista asioista.
Kuinka tuo joenylityskuvan paikka ei muka ole selvinnyt? Siis että se olisikin paluumatkalta, eikä päätepisteen näköalapaikalta viidakkoon päin?
Sen mikä olisi voinut aiheuttaa panikoimista ja reitiltä poikkeamisen, muttei kuitenkaan estäisi kameran ja puhelimen käyttöä, voisi tietysti olla joku suuri kissaeläin. Ilmeisesti on hyvin harvinaista, että sellainen hyökkää ihmisen, saati kahden kimppuun, mutta ehkä kyseessä ei ollut hyökkäys vaan säikähtäminen? En tosin tiedä liikkuuko nekään ihan noin lähellä säännöllisesti käytettyä reittiä ja ihmisiä.
Tuota täytyy ihmetellä vähän vielä lisää, miten kenelläkään tulee mieleen edes lyhyeksi aiotulle päiväretkelle lähteä noin huonosti varustautuneena. Vaikkei mitään vaikeuksia olisi oletettavissakaan (helppo lyhyehkö reitti päiväsaikaan, lämmin keli) niin edes perusjuttuja ei ollut mukana, eli tulentekovälineitä, pieni puukko, ensiapuvälineitä. Nämä pitäisi olla retkirepun perusvarusteena aina, saati kun viidakon reunalla retkeilee. Tyttöjä on sanottu fiksuiksi ja ainakin toisella oli retkeilykokemustakin. Puuttuuko yksi reppu? Vai lähtivätkö tosiaan vain yhdellä yhteisellä päivärepulla, jossa ei ollut mitään selviytymistä auttavia tarvikkeita?
Rahan määrä ei itseänikään niin kovin hämmästytä. Jos siinä oli molempien rahat, niin ei summa/hlö ole niin suuri, etenkin kun ei tiedetä mihin kaikkeen sitä oli varattu (majoitus, taksi, ruoka, juoma, oppaalle maksu, muut ostokset) ja miten pitkäksi aikaa. En itsekään mielelläni jättäisi huoneeseen. Se kyllä ihmetyttää, että rahat oli siis hyvässä kunnossa, kuivia, eikä reppu ollut vesitiivis. Eikö kamerasta ja puhelimistakin selviä onko ne kastuneet vai ei? Jos ei, niin miten ihmeessä, ellei joku tuonut reppua löytöpaikkaan?
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Tämä selvensi puuttuvan kuvan asiaa, ja kuulostaa ihan järkevältä, toisin kuin moni muu asia tässä jutussa. Eli jos kuvan on poistanut toinen tytöistä, niin ehkä se tosiaan oli joku täysin epäonnistunut kuva, ja silloin on vielä ollut sen verran voimia, että on poistettu, jos vertaa siihen, että eihän niissä pimeäräpsäisyissäkään kaikissa mitään järkevää näkynyt mutta niitä ei oltu poistettu.bob kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 12:16 am
Ai niin siitä kuvasta #509. Se oli poistettu Lisannen pokkarista. Seuraava kuva oli #510, eli se kuva on poistettu tietysti kuvan ottamisen jälkeen, mutta siis selvästi jälkeenpäin. Muuten se seuraava kuva olisi saanut numerokseen uudemman kerran #509, mutta nyt numerointi jatkuukin #510:sä eteenpäin. Ilmeisesti se oli siis poistettu vasta niiden kauhussa räpsittyjen yökuvien ottamisen jälkeen, muutenhan niistäkin se ensimmäinen olisi saanut sen välistä puuttuvan numeron. Näin ne tuossa dokkarissa sitä kameraa testasivat, ja muistaakseni oma Canonin järkkäri numeroi tollai samalla tavalla. Onhan se saatettu poistaa ihan kamerasta ilman tietokonettakin - vaikka jossain oli tosiaan todettu, että olisi ollut poistettu pc:n tai läppärin avulla. Ja loogisinta tietty, että se on ollut joku umpisurkea räpsy, jonka Lisanne on itse poistanut. Murhaajan sijaan mä uskon, että siinä näkyisi vain joku heinäntupsu ja huonosti tarkennettu puolikas kenkä.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Suuria ihmistä uhkaavia kissoja ei tuolla periaatteessa pitäisi olla. Suuremman uhkan eläinkunnan toimesta ihmisen terveydelle aiheuttaa tuolla käärmeet, joiden joukosta löytyy useita aika aggressiivisia ja kyytä huomattavasti myrkyllisempiä kavereita. Myös myrkyllisiä hämähäkkejä ja vaikka mitä liskoja sieltä löytyy pilvin pimein. Ilmeisesti kuitenkaan krokotiileja ei ole kun aika korkealla vuoristossa liikutaan. Ja sellaisen osuus voidaan luulöytöjen perusteella sulkea muutenkin pois. Kissoista tuolla luonnonsuojelualueella asustaa kyllä ilmeisesti puuma, jaguarundi, oselotti ja jaguaari. Noista ainoastaan jaguaari on kooltaan sellainen, että sitä voisi läheltä nähtynä pitää uhkana. Sekin on silti tavoiltaan vähän kuin meillä ilves. Eli vaikka niitä jossain on, ei sellaista näe vaikka tahtoisi. Osaa vältellä ihmistä erittäin taitavasti. Jaguuaari voi nälissään hyökätä vaikka krokotiilin kimppuun, mutta ei tiedetä, että tapoihin kuuluisi ihmisiä ahdistella. Ja sen tapoihin kuuluu väijyä ja piilosta hypätä niskaan, eli vaikka olisi hollantilaisen pihvin tahtonut, ei sekään varmaan olisi tyttöjä mitenkään jahdannut. Ainakaan niin, että tytöt olisivat sen itse tiedostaneet. Kyllä mä uskon, että jos siellä joku uhka oli, se on ollut huumeita rahtaava ihminen tai oma väsynyt mieli tehnyt tepposensa. Kuten yllä kirjoitin, ilman mitään varusteita taivasalla vietetty yö tekisi ainakin mut noissa oloissa ihan seinähulluksi. Ehkä se eka yö teki pimeydellään ja villeillä äänillään ja ötököillään myös tytöt hulluiksi ja seuraavan yön lähestyviä uusia kauhuja ajatellessa se vaarallinen silta ei enää tuntunutkaan niin vaaralliselta. Piti vaan äkkiä päästä pois ennen kuin seuraava yö laskeutuu? Silti en usko, että olisivat sille uskaltautuneet. Oon nähnyt paljon kuvia ja videoita siitä tekeleestä ja en menisi sitä pitkin itsekään vaikka aika urheilullinen tausta mulla onkin. Saisi jaguaari purra mua vaikka samaan aikaan takajalasta, mutta silti en menisi! Hollantilaisen tutkijan sanoin sillä sillalla tuntee vahvasti oman kuolevaisuutensa.
Toi on kyllä vähän outo juttu, ettei se viimeisen kuvan paikka ole varmasti selvitetty. Tai siis on, mutta paikallinen ukko puhuu ihan muuta ja sanoo olevansa asiastaan täysin varma. Epäilemättä se nuo maastot tuntee, mutta miksipä tuo valehtelisi? Vois kuvitella, että hänelle on nyt ihan yks ja se sama vaikka vaan myöntelisi että joo on se sieltä mistä luulettekin. Toisaalta rankkasateiden aikaan noi joenuomat ja purojen ylityspaikat muuttuu nopeasti. Eroosio on nopeaa. Siinä rinteiltä valuvassa mutavellissä isommatkin kivet ja muut maamerkit vaihtaa paikkaa aika sujuvasti. Siksi voi olla vaikea löytää kuvan perusteella varmasti samaa puroa. Ja samasta syystä ruumiit ovat voineet ajelehtia pitkänkin matkan päästä siihen isompaan jokeen. Ovat saattaneet siis kuolla vaikka kuinka kaukana, mutta sadekauden isot mutavellit on vieneet mennessään ja pilkkoneet ruumiit palasiksi sinne, mistä lopulta niitä osia löytyi. Ja niissä kuvissa ja videoissa, joita oon nähnyt, se joki ei todellakaan ole matala ja hidas virtaukseltaan. Pikemminkin ihan päinvastoin, melkoinen imatrankoski se suorastaan on. Tämä siis puoltamaan onnettomuusteoriaa. Itse kiinnitin huomiota kuvassa veden virtaussuuntaan. Sehän tulee kuvassa vasemmalta ja laskee oikealle. Se sopii siihen, että kuva on kaukaa serpentiinipolulta, koska menomatkalla vedet virtaa ylhäältä vuorelta ja ilmeisesti kaikki tulee alas vasemmalta päin. Ja sama jatkuu siellä vuoren toisella rinteellä, edelleen vasemmalla on korkeammat rinteet. Inkkari puhuu siis höpöjä?
Lisannen kengästä vielä sen verran, että useampikin lähde (joita en varmasti nyt tähän hätään ala enää uudestaan etsimään) kertoo jalan irroitetun siististi ja vasta kuoleman jälkeen, ei siis olisi luonnollisesti minkään trauman aiheuttama vamma. Enemmän sopisi kuulemma jonkun kirveen iskun jäljeksi kuin onnettomuudessa irti repeämiseen. Kengästä ei mm. löytynyt verijälkiä ollenkaan, joita tietysti pitäisi olla jos verenkierto on ollut toiminnassa jalan irti revetessä. Tästä taas ääni ulkoiselle tekijälle. Mutta miksi piilottaa/haudata ruumiinosat ja jättää yksi kenkä jalkoineen löytymään? Unohtuiko huumekavereilta siinä hauskanpidossa tällanen yksi pikkujuttu?
Krisin luut oli tosiaan ihan erilaisessa kondiksessa kuin Lisannen. Syyksi on selitetty huumeukkojen käyttämää happohoitoa, jolla saadaan ruumiit mätänemään nopeammin. Kuulemma yleinen konsti siellä niissä piireissä. Eli Kris olisi joutunut tähän käsittelyyn, mutta jostain syystä Lisanne ei. Vaikka juuri Lisannen jalassahan se leikkuujälki oli! Vastapuoli sanoo, että maaperän mineraalit ja emäksisyys on saattaneet myös aiheuttaa sen luiden ”kirkastumisen”. Tiedä sitten taas tästä. Ääni tavallaan huumeukoille, mutta geologit aika hyvin vesittää sen.
Krisin verisen pään kuvastakin on muutamat spekuloineet, että se on kuva kuolleesta Krisistä. Itse en sitä pysty kyllä mistään päättelemään. Tarkoitus olisi Lisannella ollut siis kuvata Krisin vammat ja jäännökset omaisia varten. Samaa teoriaa tukee se outo oranssit roskat kalliolla –kuva. Se olisi kyhätty osoittamaan etsijöille Krisin ruumiin sijaintia. Mutta miksei Krisiä ole sitten kuvattu tarkemmin kuolleena – muuta kuin ehkä se yksi yöllinen suttukuva. Lisanne harrasti valokuvausta, joten tässäkään jutussa ei taas ole niin mitään järkeä. Että otanpa kuolleen kaverin päästä selvän lähikuvan (kasvothan ei saa näkyä!) ja odotan pimeää ennen kuin kiipeän ylös kalliolle ottamaan korkealta kuvan koko putoamisalueesta ihan vaan, ettei kukaan vahingossakaan saa siitä millään mitään varmuutta. Ei mitään logiikkaa. Se kuva #509 olisi kyllä kiva nähdä. Vaikkei siinä muita ihmisiä olisikaan, siitä voisi silti selvitä aika, sijainti ja ainakin tyttöjen sen hetkinen yleinen vointi, kunto ja fiilis nyt ainakin. Jossain vaiheessa heidän elämänsä iloisin päivä muuttui silkaksi lamaannuttavaksi kauhuksi. Se kuva on se puuttuva linkki iloisten kuvien ja yöllisten painajaiskuvien ja kauhun välillä. Ilman sitä tai muita uusia todisteita tää juttu kiertää vaan ympyrää. Hirveästi on seikkoja puoltamaan onnettomuutta, mutta ainakin yhtä paljon myös puhuu kolmannen osapuolen puolesta. Mulla on oma vahva teoria, joka selittää käytännössä liki kaikki omituisuudet – Lisannen irti leikattua jalkaa lukuun ottamatta. Joten mä intän edelleen onnettomuutta ja luonnollista poistumaa. Luonto antaa ja välillä se ottaa. Nyt se otti.
Toi on kyllä vähän outo juttu, ettei se viimeisen kuvan paikka ole varmasti selvitetty. Tai siis on, mutta paikallinen ukko puhuu ihan muuta ja sanoo olevansa asiastaan täysin varma. Epäilemättä se nuo maastot tuntee, mutta miksipä tuo valehtelisi? Vois kuvitella, että hänelle on nyt ihan yks ja se sama vaikka vaan myöntelisi että joo on se sieltä mistä luulettekin. Toisaalta rankkasateiden aikaan noi joenuomat ja purojen ylityspaikat muuttuu nopeasti. Eroosio on nopeaa. Siinä rinteiltä valuvassa mutavellissä isommatkin kivet ja muut maamerkit vaihtaa paikkaa aika sujuvasti. Siksi voi olla vaikea löytää kuvan perusteella varmasti samaa puroa. Ja samasta syystä ruumiit ovat voineet ajelehtia pitkänkin matkan päästä siihen isompaan jokeen. Ovat saattaneet siis kuolla vaikka kuinka kaukana, mutta sadekauden isot mutavellit on vieneet mennessään ja pilkkoneet ruumiit palasiksi sinne, mistä lopulta niitä osia löytyi. Ja niissä kuvissa ja videoissa, joita oon nähnyt, se joki ei todellakaan ole matala ja hidas virtaukseltaan. Pikemminkin ihan päinvastoin, melkoinen imatrankoski se suorastaan on. Tämä siis puoltamaan onnettomuusteoriaa. Itse kiinnitin huomiota kuvassa veden virtaussuuntaan. Sehän tulee kuvassa vasemmalta ja laskee oikealle. Se sopii siihen, että kuva on kaukaa serpentiinipolulta, koska menomatkalla vedet virtaa ylhäältä vuorelta ja ilmeisesti kaikki tulee alas vasemmalta päin. Ja sama jatkuu siellä vuoren toisella rinteellä, edelleen vasemmalla on korkeammat rinteet. Inkkari puhuu siis höpöjä?
Lisannen kengästä vielä sen verran, että useampikin lähde (joita en varmasti nyt tähän hätään ala enää uudestaan etsimään) kertoo jalan irroitetun siististi ja vasta kuoleman jälkeen, ei siis olisi luonnollisesti minkään trauman aiheuttama vamma. Enemmän sopisi kuulemma jonkun kirveen iskun jäljeksi kuin onnettomuudessa irti repeämiseen. Kengästä ei mm. löytynyt verijälkiä ollenkaan, joita tietysti pitäisi olla jos verenkierto on ollut toiminnassa jalan irti revetessä. Tästä taas ääni ulkoiselle tekijälle. Mutta miksi piilottaa/haudata ruumiinosat ja jättää yksi kenkä jalkoineen löytymään? Unohtuiko huumekavereilta siinä hauskanpidossa tällanen yksi pikkujuttu?
Krisin luut oli tosiaan ihan erilaisessa kondiksessa kuin Lisannen. Syyksi on selitetty huumeukkojen käyttämää happohoitoa, jolla saadaan ruumiit mätänemään nopeammin. Kuulemma yleinen konsti siellä niissä piireissä. Eli Kris olisi joutunut tähän käsittelyyn, mutta jostain syystä Lisanne ei. Vaikka juuri Lisannen jalassahan se leikkuujälki oli! Vastapuoli sanoo, että maaperän mineraalit ja emäksisyys on saattaneet myös aiheuttaa sen luiden ”kirkastumisen”. Tiedä sitten taas tästä. Ääni tavallaan huumeukoille, mutta geologit aika hyvin vesittää sen.
Krisin verisen pään kuvastakin on muutamat spekuloineet, että se on kuva kuolleesta Krisistä. Itse en sitä pysty kyllä mistään päättelemään. Tarkoitus olisi Lisannella ollut siis kuvata Krisin vammat ja jäännökset omaisia varten. Samaa teoriaa tukee se outo oranssit roskat kalliolla –kuva. Se olisi kyhätty osoittamaan etsijöille Krisin ruumiin sijaintia. Mutta miksei Krisiä ole sitten kuvattu tarkemmin kuolleena – muuta kuin ehkä se yksi yöllinen suttukuva. Lisanne harrasti valokuvausta, joten tässäkään jutussa ei taas ole niin mitään järkeä. Että otanpa kuolleen kaverin päästä selvän lähikuvan (kasvothan ei saa näkyä!) ja odotan pimeää ennen kuin kiipeän ylös kalliolle ottamaan korkealta kuvan koko putoamisalueesta ihan vaan, ettei kukaan vahingossakaan saa siitä millään mitään varmuutta. Ei mitään logiikkaa. Se kuva #509 olisi kyllä kiva nähdä. Vaikkei siinä muita ihmisiä olisikaan, siitä voisi silti selvitä aika, sijainti ja ainakin tyttöjen sen hetkinen yleinen vointi, kunto ja fiilis nyt ainakin. Jossain vaiheessa heidän elämänsä iloisin päivä muuttui silkaksi lamaannuttavaksi kauhuksi. Se kuva on se puuttuva linkki iloisten kuvien ja yöllisten painajaiskuvien ja kauhun välillä. Ilman sitä tai muita uusia todisteita tää juttu kiertää vaan ympyrää. Hirveästi on seikkoja puoltamaan onnettomuutta, mutta ainakin yhtä paljon myös puhuu kolmannen osapuolen puolesta. Mulla on oma vahva teoria, joka selittää käytännössä liki kaikki omituisuudet – Lisannen irti leikattua jalkaa lukuun ottamatta. Joten mä intän edelleen onnettomuutta ja luonnollista poistumaa. Luonto antaa ja välillä se ottaa. Nyt se otti.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Joo tosiaan outo juttu ja vaikea se tämäkin on päätellä loogiseksi. Yöllisiä kauhukuvia on yli 90, joista 88 käytännössä pelkästään mustia. Jos #509 on päätetty tyttöjen toimesta poistaa niiden kuvien ottamisen jälkeen, miksi hiivatin perkulassa ne 88 mustaa kuvaa tosiaan on jätetty poistamatta?Neo7 kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 8:48 amTämä selvensi puuttuvan kuvan asiaa, ja kuulostaa ihan järkevältä, toisin kuin moni muu asia tässä jutussa. Eli jos kuvan on poistanut toinen tytöistä, niin ehkä se tosiaan oli joku täysin epäonnistunut kuva, ja silloin on vielä ollut sen verran voimia, että on poistettu, jos vertaa siihen, että eihän niissä pimeäräpsäisyissäkään kaikissa mitään järkevää näkynyt mutta niitä ei oltu poistettu.bob kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 12:16 am
Ai niin siitä kuvasta #509. Se oli poistettu Lisannen pokkarista. Seuraava kuva oli #510, eli se kuva on poistettu tietysti kuvan ottamisen jälkeen, mutta siis selvästi jälkeenpäin. Muuten se seuraava kuva olisi saanut numerokseen uudemman kerran #509, mutta nyt numerointi jatkuukin #510:sä eteenpäin. Ilmeisesti se oli siis poistettu vasta niiden kauhussa räpsittyjen yökuvien ottamisen jälkeen, muutenhan niistäkin se ensimmäinen olisi saanut sen välistä puuttuvan numeron. Näin ne tuossa dokkarissa sitä kameraa testasivat, ja muistaakseni oma Canonin järkkäri numeroi tollai samalla tavalla. Onhan se saatettu poistaa ihan kamerasta ilman tietokonettakin - vaikka jossain oli tosiaan todettu, että olisi ollut poistettu pc:n tai läppärin avulla. Ja loogisinta tietty, että se on ollut joku umpisurkea räpsy, jonka Lisanne on itse poistanut. Murhaajan sijaan mä uskon, että siinä näkyisi vain joku heinäntupsu ja huonosti tarkennettu puolikas kenkä.
Sellanen murhaselitys tälle löytyy, että sieltä on oikeasti poistettu paljon muitakin kuvia esim kuvat #509-550. Ulkoinen tekijä on kuitenkin tiennyt, että ne saadaan tongittua jälkikäteen esille ja räpsinyt yöllä muistikortin täyteen uusia kuvia ikään kuin niiden poistettujen kuvien päälle jatkamaan loogista numerointia. Tässäkin tapauksessa olisi ensin pitää poistaa ne alkuperäiset kuvat #510-550, räpsiä uudet yökuvat niiden tilalle ja vasta sitten poistaa se 509, jotta ne uudet mustat kuvat 510:sta eteenpäin jää jäljelle. Hirveä vaiva. Itse keksisin helpomman konstin tunkemalla koko paskan nuotioon ja hiilet jokeen. Muistikortin voisin pikkoa kuuteen osaan ja haudata osat turpeeseen vaikka kilometrin päähän toisistaan. Viimeisenä yönä puoli kahden jälkeen on se pimeä kauhu saanut ihan uudet ulottuvuudet ja silloin on alkanut jotain tapahtumaan. Ja se silmitön paniikki on kestänyt lähes tauotta yli neljään saakka. Kyllä mä luulen, että tytöistä jompi kumpi on ollut se, joka räpsii muutaman sekunnin välein kuvia pimeyteen. Jotain on sieltä kimppuun tullut. Joku edellisöiden pelkoa ja paniikkia vielä huomattavasti kamalampi hirveä hätä siellä on ollut, en usko lavastukseen tässäkään. Vai onko helikopteri voinut pörrätä keskellä yötä siellä etsimässä, ja sille yritetty viestittää? Tai sitten pimeydessä Kris on pudonnut johonkin ja Lisannelle kirkuminen ja täysi paniikki päälle (tähän mä eniten uskon).Puoli kolmen paikkeilla on otettu se Krisin putoamiskuva (enkä yhtään ymmärrä ,mitä ne ylimääräiset esineet siellä voi olla? Ehkä pudotessa levinneitä tavaroita käsistä/taskuista?) Heti minuutti myöhemmin kuvattu niitä oransseja roskia kalliolla. Tai sitten se on Krisin mukana ollut oranssi kassi, joka heillä oli ollut hotellihuoneessaan aiemmin. Se selittäisi sen "puuttuvan toisen repun kohtalon - sinne se putosi ja jäi minne Kriskin. Sitten tuli sadekausi, tulva ja vesi vei - tytön ja tavarat. Mutta miksi hiivatissa Lisanne sitä pirun kassia sitten kuvaili jos juuri on samalla minuutilla kaveri pudonnut alas kuolemaansa??? Ja sitten vähän ennen neljää eli vajaa 20 minuuttia myöhemmin on kuvissa ne veriset hiukset. Eli Lisanne könynnyt jotain sivukautta sinne alas auttamaan ja löytänyt kaverinsa pää veressä - otanpa tästä vielä epäselvän tunnistamattoman kuvan, kiva! Tämän kaiken panikoimisen jälkeen kuitenkin on vielä maltettu poistaa se kuva #509. Siis oikeasti, mitä hiton hittoa?!?
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Lyhentelin lainausta. Joo se on outoa, että se viimeinen joen, joka kuvassa näyttää kuivalta puropahaselta, kohta joka on viimeisiä kuvia Krisistä, niin siitä on hävinnyt ne suurimmat kivet. Ihmetyttää kyllä, voiko sadekausi ja joen isompi vesimäärä ja virtaus juuri ne suurimmat kivet viedä. Ihmisruumiin voi kyllä, vaikka onkin outoa, että mutkittelevassa joessa ei olisi pohjaan tai rantojen kasvillisuuteen tarttunut kiinni. Mutta suurimpia luitahan ei löydettykään.bob kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 5:21 pm
Toi on kyllä vähän outo juttu, ettei se viimeisen kuvan paikka ole varmasti selvitetty. Tai siis on, mutta paikallinen ukko puhuu ihan muuta ja sanoo olevansa asiastaan täysin varma. Epäilemättä se nuo maastot tuntee, mutta miksipä tuo valehtelisi? Vois kuvitella, että hänelle on nyt ihan yks ja se sama vaikka vaan myöntelisi että joo on se sieltä mistä luulettekin. Toisaalta rankkasateiden aikaan noi joenuomat ja purojen ylityspaikat muuttuu nopeasti. Eroosio on nopeaa. Siinä rinteiltä valuvassa mutavellissä isommatkin kivet ja muut maamerkit vaihtaa paikkaa aika sujuvasti. Siksi voi olla vaikea löytää kuvan perusteella varmasti samaa puroa. Ja samasta syystä ruumiit ovat voineet ajelehtia pitkänkin matkan päästä siihen isompaan jokeen. Ovat saattaneet siis kuolla vaikka kuinka kaukana, mutta sadekauden isot mutavellit on vieneet mennessään ja pilkkoneet ruumiit palasiksi sinne, mistä lopulta niitä osia löytyi. Ja niissä kuvissa ja videoissa, joita oon nähnyt, se joki ei todellakaan ole matala ja hidas virtaukseltaan.
---
Lisannen kengästä vielä sen verran, että useampikin lähde (joita en varmasti nyt tähän hätään ala enää uudestaan etsimään) kertoo jalan irroitetun siististi ja vasta kuoleman jälkeen, ei siis olisi luonnollisesti minkään trauman aiheuttama vamma. Enemmän sopisi kuulemma jonkun kirveen iskun jäljeksi kuin onnettomuudessa irti repeämiseen.
---
Krisin luut oli tosiaan ihan erilaisessa kondiksessa kuin Lisannen. Syyksi on selitetty huumeukkojen käyttämää happohoitoa, jolla saadaan ruumiit mätänemään nopeammin. Kuulemma yleinen konsti siellä niissä piireissä. Eli Kris olisi joutunut tähän käsittelyyn, mutta jostain syystä Lisanne ei. Vaikka juuri Lisannen jalassahan se leikkuujälki oli! Vastapuoli sanoo, että maaperän mineraalit ja emäksisyys on saattaneet myös aiheuttaa sen luiden ”kirkastumisen”. Tiedä sitten taas tästä. Ääni tavallaan huumeukoille, mutta geologit aika hyvin vesittää sen.
---
Krisin verisen pään kuvastakin on muutamat spekuloineet, että se on kuva kuolleesta Krisistä. Itse en sitä pysty kyllä mistään päättelemään. Tarkoitus olisi Lisannella ollut siis kuvata Krisin vammat ja jäännökset omaisia varten. Samaa teoriaa tukee se outo oranssit roskat kalliolla –kuva. Se olisi kyhätty osoittamaan etsijöille Krisin ruumiin sijaintia.
---
Machete?
---
Ilmeisesti kalkki ja lipeä on niitä ruumiiden hajoamisprosessin jouduttamiseen käytettyjä aineita (kalkkia ainakin maatiloilla) ja alueella ei sellaisia määriä luontaisesti esiinny. Ei edes tulvavesissä sadekautena, tai näin ymmärsin.
---
Verta tai haavaa en minäkään hiuskuvasta näe, vaikka miten yrittäisi. Tukka on kuivan ja puhtaan näköinen, mikä on vähän outoa, jos on päivän retkeillyt ja yöllä joutunut onnettomuuteen. Ne oranssit tai punaiset muoviroskat oksissa (jos niitä tarkoitit) näyttää että niillä pusseilla olisi kerätty sadevettä juotavaksi ja toimivat samalla merkkinä etsijöille. Viimeisen päivän retkikuvissa tosiaan puuttuu toinen reppu, eli ovat sitten kuitenkin lähteneet vain yhdellä repulla. Aikaisempien päivien kuvissahan näkyy molemmilla reput, eli Krisillä on oranssinruskehtava nahkareppu, ja siis molemmilla on omat reput.
---
Itseäni pohdituttaa nyt enemmän se kuva Krisistä, jossa on jotenkin eteenpäin kumartuneena. Hänhän seisoo siinä jossakin kuivassa uomassa, jossa on ihmisen rakentama katto. Jonkinlainen suojapaikka tai vastaava. Mutta se ei näytä tyttöjen tekemältä, mukana kun ei ollut veitsiä ym. Ja kattorakennelma näyttää olevan aika korkealla. Mitäs tästä kuvasta mieltä? Edit: siis siitä rakennelmasta. Ilmettä vähän jo edellä pohdittukin.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Mä luulen, että toi on ollut jossain kohdassa siellä serpentiinipolulla, jossa polku muutenkin menee jyrkkien penkkojen välissä. eli uskon niitten sinne päin kuitenkin menneen. Ehkä sinne on jotkut paikalliset tehneet jonkinlaiset kyhäelmän, tavallaan luolan omaksi suojapaikakseen. Mä en tosta suuria päätelmiä sen enempää ajattele, ehkä Kris meni polkua edellä ja totesi, että ootas, täällä on tällanen... Ulos siitä luolasta tullessaan on vähän sellanen epäuskoinen mitä hittoa tää on -fiilis, josta Lisanne otti kuvan. Ei kai sen ihmeempää. En usko liittyvän itse katoamiseen tai edessä odotteleviin tapahtumiin. Selvästihän se kyllä vaikuttaa olevan ihmisen tekemä katto, mutta onhan tuolla niitä lehmän kuljettajia, jotka on ehkä joskus tehneet itselleen tilapäisen majapaikan. Joku sade tai myrsky yllättänyt. Tuskin sieltä mikään mörkö (tai edes Pablo) on tyttöjen kimppuun hyökännyt.Neo7 kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 7:28 pm Itseäni pohdituttaa nyt enemmän se kuva Krisistä, jossa on jotenkin eteenpäin kumartuneena. Hänhän seisoo siinä jossakin kuivassa uomassa, jossa on ihmisen rakentama katto. Jonkinlainen suojapaikka tai vastaava. Mutta se ei näytä tyttöjen tekemältä, mukana kun ei ollut veitsiä ym. Ja kattorakennelma näyttää olevan aika korkealla. Mitäs tästä kuvasta mieltä? Edit: siis siitä rakennelmasta. Ilmettä vähän jo edellä pohdittukin.
Tota juomaveden keräämistä en ajatellut, hyvä oivallus. Itse oletin, että ehkä se on vaan se Krisin kantama kassi/reppu, joka on levinnyt kallioille pudonneen Krisin viereen ja Lisanne on sinne alas päästyään ottanut samalla siitäkin kuvan. Varmasti ollut aikamoisessa shokissa hänkin jos kaveri on juuri pudonnut säkkipimeässä sellasen 10 metriä kuivaan joenuomaan ja makaa siellä kivikossa verissään hiljaa. Silloin mikä tahansa teko ja kuva voi tuntua hyvältä idealta.
Mä oon nyt kattonut ton yhden Juanin videoita. Onpa huimaa matskua! Ihan pehmeän huoneen juttuja oikeastaan. Siellä on vahvat todisteet oppaiden osallisuudesta (en vaan oikein tiedä mihin), se ukko kertoo ja näyttää kuvia Lisannen kaksoisolennosta, manipuloiduista kuvista, joissa on käytetty jopa Lisannen omaa paitaa toisen tytön päällä lavastamaan niitä huipun yläpeukkukuvia. Todisteena mm. alkumatkasta kädestä puuttuvat rannerenkaat, jotka sitten taas toisessa kuvassa ilmestyy ja taas katoaa. Mukana tällä mystisellä retkellä on myös Krisin oloinen toinen tyttö, joka on ollut mukana kenties esiintymään Krisinä peukkukuvissa. Sieltä on ihmeellisiä lavastettuja kuvia, joissa se sijainen poseeraa hyvin samantyyppisesti kuin Lisanne.
Hänellä näkyy kuvissa myös Canonin kamera, jonka avulla on ollut helpppo saada otettua samantyyppisiä kuvia, joiden tiedostot ja itse kuvat saadaan sitten helposti ympättyä alkuperäisten kanssa sekaisin. Siksi koiraakaan ei kuvissa näy, koska ne on otettu oikeasti ihan eri reissulla eri tyttöjen kanssa. Myös Lisannen rintojen koko huipun kuvissa kuuleman mukaan vaihtelee ja täsmää väärennetyissä kuvissa paremminkin tän kaksoiolennon muotojen kanssa. Myös valon suunta todistaa Lisannen kuvissa oikeasti olevan sittenkin kaksoisolento.
Jos mä nyt oikein ymmärsin, tämä reissu sijaisnäyttelijöiden kanssa olisi tehty aika pian Krisin ja Lisannen tappamisen jälkeen ja tuolla reissulla olisi siis otettu kuvia, joiden avulla on sitten ympätty ja muokattu kuvia tyttöjen omaan kameraan, joka olisi jätetty löydettäväksi sitten myöhemmin. Vahvaa todistetta tän kyseisen oppaan osallisuudesta jos on oikeilla jäljillä.
Samoin tää tyyppi on saanut käsiinsä videoita läheisestä luolasta, josta löytyy roskia iso läjä, mm. Pringles-purkki, jonka pohja on tyttöjen vessapaperikuvassa keskellä peilinä. Samoin luolasta löytyy sama juomapurkki, joka oli nähtävissä Lisannella repussaan lentoaseman kuvissa, joissa jättää jäähyväisiä isälleen. Luolasta oli löytynyt myös pitkiä naisen hiuksia, mutta tän Juanin mukaan paikalliset viranomaiset kieltäytyivät löytämästä koko luolaa eivätkä kiinnostuneet asiasta ollenkaan. Huikeaa tarinaa, johon ihan satasella en usko, mutta jos haluaa pään sekaisin, niin kannattaa vilkaista (jos et ole jo niin tehnyt).
https://youtu.be/mD9JjSKEWU0 Tässä rankka loppupäätelmä huijauksesta ja salaliitosta.
https://youtu.be/MdXgoIiYJqQ Ja tässä nämä luolan löydöt.
Äijä on jotenkin ärsyttävä ja varmaan siksikään mä en halua uskoa tuon horinoihin, mutta saattaahan se vaikka oikeilla jäljillä ollakin. Lopputulemana se alkuperäinen motiivi tyttöjen kadottamiselle häneltä kyllä jää kertomatta. Tai ainakaan mä en sitä noista vahvalla espanjalaisella aksentilla horistuista salaliittohorinoista ymmärrä. Kai ne tytöt on sitten iään kuin johdatettu murhaajien kynsiin, mutta miksi? Ihmiskauppaa, elinkauppaa, mitä?!? Mä oon jo ihan pihalla... Sama trendi jatkuu - mitä enemmän ottaa asioista selvää, sen hullummaksi menee. Tieto lisää tuskaa. Jospa keskittyy vaan siihen onnettomuusteoriaan ja sen yksinkertaistamiseen. Se on mun mielestä aika paljon uskottavammin oiekilla jäljillä. Yleensäkin mitä lennokkaampi teoria, sitä railakkaammin ollaan metsässä.Tässä tapauksessa ihan kirjaimellisesti.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
(Lyhentelin lainausta) No ei ole mörkö, Pablo eikä ehkä Juliokaan luolassa/majassa väijyksinyt, mutta koska se on kuva nro: 505, niin aika pian sen ottamisen jälkeen on sattunut se mitä ikinä onkaan. Tämän kuvan jälkeen on ne kaksi kuvaa Krisistä joen ylityksellä kivien päällä, ja oliko niitä ennen joku yksi kuva, mutta sitten nro: 509 on se poistettu kuva. Juomaveden kerääminen pussien avulla ei ole oma alkuperäinen ideani, oikeastaan kaikki huomiot kuvista on joku muu jo ehtinyt tekemään ensin, mutta laitan tänne ylös niin voi muutkin niitä miettiä. Sellainen punainen muovipussi näkyy toisella tytöistä (olikohan Kris, en oo nyt ihan varma) jollakin edellisellä reissulla kädessä.bob kirjoitti: ↑Ke Syys 09, 2020 9:13 pm Tuskin sieltä mikään mörkö (tai edes Pablo) on tyttöjen kimppuun hyökännyt.
Tota juomaveden keräämistä en ajatellut, hyvä oivallus. Itse oletin, että ehkä se on vaan se Krisin kantama kassi/reppu, joka on levinnyt kallioille pudonneen Krisin viereen ja Lisanne on sinne alas päästyään ottanut samalla siitäkin kuvan. Varmasti ollut aikamoisessa shokissa hänkin jos kaveri on juuri pudonnut säkkipimeässä sellasen 10 metriä kuivaan joenuomaan ja makaa siellä kivikossa verissään hiljaa. Silloin mikä tahansa teko ja kuva voi tuntua hyvältä idealta.
Mä oon nyt kattonut ton yhden Juanin videoita. Onpa huimaa matskua! Ihan pehmeän huoneen juttuja oikeastaan. Siellä on vahvat todisteet oppaiden osallisuudesta (en vaan oikein tiedä mihin), se ukko kertoo ja näyttää kuvia Lisannen kaksoisolennosta, manipuloiduista kuvista, joissa on käytetty jopa Lisannen omaa paitaa toisen tytön päällä lavastamaan niitä huipun yläpeukkukuvia. Todisteena mm. alkumatkasta kädestä puuttuvat rannerenkaat, jotka sitten taas toisessa kuvassa ilmestyy ja taas katoaa. Mukana tällä mystisellä retkellä on myös Krisin oloinen toinen tyttö, joka on ollut mukana kenties esiintymään Krisinä peukkukuvissa. Sieltä on ihmeellisiä lavastettuja kuvia, joissa se sijainen poseeraa hyvin samantyyppisesti kuin Lisanne.
Hänellä näkyy kuvissa myös Canonin kamera, jonka avulla on ollut helpppo saada otettua samantyyppisiä kuvia, joiden tiedostot ja itse kuvat saadaan sitten helposti ympättyä alkuperäisten kanssa sekaisin. Siksi koiraakaan ei kuvissa näy, koska ne on otettu oikeasti ihan eri reissulla eri tyttöjen kanssa. Myös Lisannen rintojen koko huipun kuvissa kuuleman mukaan vaihtelee ja täsmää väärennetyissä kuvissa paremminkin tän kaksoiolennon muotojen kanssa. Myös valon suunta todistaa Lisannen kuvissa oikeasti olevan sittenkin kaksoisolento.
Jos mä nyt oikein ymmärsin, tämä reissu sijaisnäyttelijöiden kanssa olisi tehty aika pian Krisin ja Lisannen tappamisen jälkeen ja tuolla reissulla olisi siis otettu kuvia, joiden avulla on sitten ympätty ja muokattu kuvia tyttöjen omaan kameraan, joka olisi jätetty löydettäväksi sitten myöhemmin. Vahvaa todistetta tän kyseisen oppaan osallisuudesta jos on oikeilla jäljillä.
Lisannen kädestä katoavat ja ilmestyvät renkaat on hiuslenkkejä. Aina kun tukka on auki niin lenkit on kädessä ja kun tukka on kiinni, ei kädessäkään renkaita ole.
On kyllä aika ufojuttuja mun makuun noi kaksoisolentohommat ja niin hevi kuvamanipulaatio. Mistä se opas/oppaat on niin nopeasti jonkun kaksoisolennon siihen hankkineet, saati että kaksi? En usko. Ja olisiko sellaisia edistyneitä kuvankäsittelytaitojakaan. Toki voi olla, mutta en usko että olisi jäänyt niin rankat manipulaatiot huomaamatta. Tosin olen kyllä lukenut siitä, että kameraa oli peukaloitu, kuvia rajailtu ja kuvakokoja muuteltu, mutta kuka ja miksi? Hyvin vaikea uskoa, vaikka sama vika vähän joka asiassa tässä jutussa. Syö samalla uskottavuutta kaikelta muultakin samasta lähteestä tulevalta "tiedolta", joten luolalöydötkään ei näin yhtäkkiä säväytä. Jos on voitu ja haluttu lavastaa ihmisiä kuviin ja tapahtumia uusiksi, ei ole homma eikä mikään lavastaa kyseisiä luolalöytöjä. Repustahan on rekvisiitta saatu, se juomatölkki mikälie, on voinut olla myös repussa (jos ei ollut kertakäyttöinen).
Koitan viikonloppuna perehtyä enemmän youtube-videoihin.
Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014
Joo ei mene minullekaan läpi nuo manipulaatioteoriat, menee ihan pikkasen överiksi. Sillä Juanilla on niihin paha pakkomielle, vaikkakin onhan siellä outoja asioita niissä kuvissa. Ja ei siellä joku paikallinen lantajaakko olisi osannut tollasia toteuttaa, vaatii jo aika kovan luokan ammattilaisen. Metadatat kyllä on muokattua sekasotkua ja säätila vaihtuu 6 sekunnissa pilvettömästä sankkaan pilviverhoon ym. Tietysti aikansa kun tutkii, niin missä vaan näkee ihan mitä haluaa.
Se opas Felicianon kaveri tuntuu kyllä olevan kaikessa mukana. Tää Palacio siis. Jompi kumpi näistä on ilmaantunut kaikille retkille mukaan hämmentämään. Nämä myös kilpaa löysivät niitä jäänteitä, luita ja kenkiä. Aina kun jotain löytyi, nämä oli paikalla. Olikos se Feliciano just tää sama opas, joka tunki heti aikaisin toisen päivän aamusta sinne tyttöjen huoneeseen kovalla kiireellä. Siis ennen kuin kukaan edes tiesi mistään katoamisista. Taas yksi jännä sattumus lisää? No niitähän tässä tapauksessa kyllä piisaa.
Toi muuten pistää kylmät väreet metkasti liikkeelle kun katsoo sitä jotenkin absurdia etukumara-kuvaa. Kaikki on siinä jotenkin pielessä, asennosta ilmeeseen ja etäisyys kuvaajaan, miljöö... Kaikki on muuttunut hetkessä edellisistä kuvista. Ja tulisi vielä enemmän muuttumaan. Siinä vielä kaikki näennäisesti hyvin, ehkä jo muutaman minuutin päästä yhden pienen puron ylityksen jälkeen kaikki muuttuu ja ihan oikeasti jotain hirveää tapahtuu. Ja vielä kamalampaa jos tytöillä on ollut siitä jo jonkinlainen pelko ja aavistus. Hitto, taas menee yöunet...
Se opas Felicianon kaveri tuntuu kyllä olevan kaikessa mukana. Tää Palacio siis. Jompi kumpi näistä on ilmaantunut kaikille retkille mukaan hämmentämään. Nämä myös kilpaa löysivät niitä jäänteitä, luita ja kenkiä. Aina kun jotain löytyi, nämä oli paikalla. Olikos se Feliciano just tää sama opas, joka tunki heti aikaisin toisen päivän aamusta sinne tyttöjen huoneeseen kovalla kiireellä. Siis ennen kuin kukaan edes tiesi mistään katoamisista. Taas yksi jännä sattumus lisää? No niitähän tässä tapauksessa kyllä piisaa.
Toi muuten pistää kylmät väreet metkasti liikkeelle kun katsoo sitä jotenkin absurdia etukumara-kuvaa. Kaikki on siinä jotenkin pielessä, asennosta ilmeeseen ja etäisyys kuvaajaan, miljöö... Kaikki on muuttunut hetkessä edellisistä kuvista. Ja tulisi vielä enemmän muuttumaan. Siinä vielä kaikki näennäisesti hyvin, ehkä jo muutaman minuutin päästä yhden pienen puron ylityksen jälkeen kaikki muuttuu ja ihan oikeasti jotain hirveää tapahtuu. Ja vielä kamalampaa jos tytöillä on ollut siitä jo jonkinlainen pelko ja aavistus. Hitto, taas menee yöunet...