Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Serafin kirjoitti:
Pe Elo 13, 2021 6:10 pm
Varmasti alkaa olla loppuunkaluttu aihe, mutta mielestäni Kris ja Lisette ansaitsevat kuitenkin 100 % totuuden.
- - -
Ei näistä riidellä kannata.. eihän kukaan voi olla oikeassa, kun todellisuudessa kukaan ei tiedä.
Sen verran puutun sun tutkimuksiisi, että mielestäni Kris ja LisANNE ansaitsevat 100% edes heidän nimensä kirjoitetun oikein.

Asiasta toiseen: olen nyt lueskellut Lost In The Jungle -kirjaa Kindle Cloud Readerin avulla. Edelleenkään ei mikään miellyttävä lukukokemus. Sen enempää nyt omaa ketunhäntääni nostamatta on pakko todeta, että kirjassa toistuu melko useita jo keväällä/alkukesällä tähän ketjuun nostamiani aiheita. Olen siis tehnyt sen täysin tiedostamatta niiden samojen juttujen olevan kirjassa ja melko merkittävässä roolissa.

Yksi tällainen on esim. silminnäkijälausunnot. Aika monet "foul play" -teoriaan uskovat vetoavat useasti niihin ensimmäisiin silminnäkijälausuntoihin. Niiden perusteella ei voida olla varmoja, menivätkö Kris ja Lisanne El Pianista -reitille vai kenties jonnekin aivan muualle. Näitä silminnäkijöitä on siis haastateltu jo ensimmäisen viikon aikana katoamisesta. Jokunen kuukausi sitten pohdin sitä, että millä tavalla paikalliset viranomaiset ovat näitä silminnäkijähavaintoja pyytäneet. Eihän heillä ollut edes tiedossaan tyttöjen vaatetusta.

Nyt olen päässyt kirjassa lukuun 20, jossa haastatellaan yleistä syyttäjää (?).
Betzaïda Pittí Cerrud - chief public prosecutor kirjoitti: On Tuesday, June 17, when I was back in David, we went through the contents of the cell phones and the camera, so we could determine that the women walked the Pianista Trail without a guide or other guidance. It was also the first time we saw what they were wearing on the day of their disappearance: Lisanne had on short dark pants and a sleeveless green shirt, and Kris was wearing short light-colored jeans with a red-white or orange and white striped T-shirt. With that knowledge, we could trash a lot of the witness statements.
Mä taisin alkukesästä pohtia asiaa jotenkin siihen suuntaan, että ensimmäisten päivien aikana viranomaiset ovat vain voineet kysyä paikallisilta, että ovatko he nähneet kahta noin parikymppistä eurooppalaisnaista. Usein vedotaan myös siihen, että Kris ja Lisanne poikkesivat ulkonäöltään massasta. Lisanne oli huomattavan pitkä, ja Krisillä oli paksut punertavat hiukset. Ohitin kyseisen kohdan kirjasta vähän sivusilmällä lukien, mutta sen mukaan samaan aikaan Boquetessa olisi ollut saksalainen tyttökolmikko. Näistä saksalaisturisteista yksi oli noin 180cm pitkä brunette, ja yhdellä oli punertavat hiukset.

Ei kannata sen enempää takertua näihinkään yksityiskohtiin. Pääpointtini on se, että näiden ensimmäisten silminnäkijälausuntojen luotettavuus kannattaa ainakin jonkin verran kyseenalaistaa. "We could trash a lot of the witness statements"

Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Olen pahoillani tuosta nimen muunnoksesta. Yritän olla tarkempi jatkossa.
Katsoin tänään You tubesta Claiman41 tekemän podgast tyylisen videon, jossa otetaan kantaa eksymis-loukkaantumisteorian puolesta Yksi järkevimmästä teorioista ja loogisin mitä olen tutkinut.
Taas hyppäsin eksymisteorian kannalle 😳

terssi
Poliisikoira Rex
Viestit: 269
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 3:23 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja terssi »

Serafin kirjoitti:
La Elo 14, 2021 1:47 am
Katsoin tänään You tubesta Claiman41 tekemän podgast tyylisen videon, jossa otetaan kantaa eksymis-loukkaantumisteorian puolesta Yksi järkevimmästä teorioista ja loogisin mitä olen tutkinut.
Taas hyppäsin eksymisteorian kannalle 😳
Eli tämä: https://youtu.be/iStHbpluD20

Todella hyvää pohdintaa tuossa videossa. Todisteiden valossa ei siellä mitään kolmatta osapuolta ollut.

Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Kyllä se oli tuo video. Kiitos kun ystävällisesti laitoit tuon linkin. Taisin yöllä kuukahtaa kesken ”tutkimuksieni” ja jäi tuo linkki laittamatta.😊

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

En millään löydä viestiä, jossa joku mainitsi kysyneensä hollantilaiselta tuttavaltaan näiden naisten katoamisesta.

Tuosta inspiroituneena, kysyin omalta ystävältäni Hollannista. Odotan mielenkiinnolla vastausta.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Lost In The Jungle -kirja on aivan törkeän hyvä!
Suosittelen sitä lämpimästi kaikille, joita aihe vähääkään kiinnostaa.

Mä olen nyt päässyt suunnilleen viimeiseen kolmannekseen. Eräiden epäilyksistä huolimatta kirjassa ei lähtökohtaisesti oleteta eksymis-/onnettomuusteoriaa. Yksinkertaisesti kaikki vain ajautuu siihen, kun tiukat faktat lyödään pöytään. Kuten sanoin vielä on paljon lukematta, mutta täysin systemaattisesti kirjassa otetaan huomioon erilaisia teorioita - jopa eri keskustelupalstojen willeimpiä - ja yksinkertaisesti kumotaan ne mahdottomina. Faktoilla!

Ainakin olettaisin, että mä olen tuonut tähän ketjuun aika ajoin uutta tietoa. Nyt kirjaa luettuani haluan avoimesti myöntää, että olen tuonut ketjuun myös paljon VÄÄRÄÄ "tietoa". Pahoitteluni niistä! Tämä johtuu siitä, että yleisesti internetissä liikkuu hyvin paljon sirpaletietoa. Faktoja sieltä täältä, mutta ei kokonaisuuksia. Olen itse halunnut leikkiä nettisalapoliisia ja luoda näiden sirpaletietojen perusteella kokonaiskuvaa. Toisin sanoen olen tunnettujen faktojen ympärille rakentanut OLETTAMUKSIA. Kirja osoittaa osan näistä olettamuksistani vääriksi, joita kuitenkin olen levittänyt täällä mukamas faktoina.

Yksi esimerkki tällaisesta olettamuksesta: puhelindatoista saatiin tongittua esiin tieto, että Lisannen Samsung on ollut katoamispäivänä tiistaina 01.04.2014 wifi-yhteydessä vielä 10:26. Toinen fakta on se, että vielä katoamispäivän aamuna Kris ja Lisanne ovat myös olleet kielikoululla. Näistä kahdesta faktasta tein OMAN OLETTAMUKSENI, että Kris ja Lisanne olisivat olleet kielikoululla vielä puoli yhdentoista aikaan aamulla, ajaneet sieltä suoraan taksilla El Pianistan juurelle ja lähteneet vaellukselle. Krisin iPhone otti yhteyden Il Pianista -ravintolan lähettyvillä olevaan linkkimastoon klo 11:04.

Todellisuudessa - siis kirjan mukaan - Kris ja Lisanne ovat olleet kielikoululla jo heti kahdeksan aikaan aamulla. Siellä he ovat yhdessä kielikoulun saksalaisen harjoittelijan Eileenin kanssa ensin yrittäneet sopia vapaaehtoistöitä Casa Esperanzassa. Kielikoululta tytöt kuitenkin lähtivät käymään vielä "kotonaan" vaihtamassa kengät ja pakkaamassa repun. Myriamin tytär näkee Krisin ja Lisannen samaisena aamuna ja sanoo heidän lähteneen kevyesti pukeutuneina. Itse asiassa tällä Myriamin tyttärellä oli varmaan paras tieto minkälaiset vaatteet tytöillä oli päällään kadotessaan. Täältä tytöt ovat menneet ensin Boqueten keskustaan - ravintola Nelvis. Tämä onkin se paikka, jossa Lisannen Samsung otti viimeisen wifi-kontaktin klo 10:26. EI siis kielikoululla, josta aiemmin olin vain tehnyt OLETTAMUKSEN.

Nämä olettamukset ovat juuri niitä, mistä tästä (-kin) tapauksesta lähtee rönsyämään jos jonkinnäköistä kasvustoa. Vajavaiset tiedot, niiden pohjalta tehdyt olettamukset ja niistä lähtevät rönsyilyt ovat erittäin otollista maaperää salaliittoteorioille. Lost In The Jungle -kirja katkoo loistavasti näitä rönsyilyjä perustuen faktatietoon. Kirjan kirjoittajathan olivat tilanneet Panamasta lähes 6.000 (?) sivua virallisia poliisiraportteja ja käänsivät ne (hollanniksi?), joiden perusteella osa kirjasta on kirjoitettu. Toinen osa perustuu NFI:n (Netherlands Forensic Institute) virallisiin raportteihin. Kolmas tiedonkeruukanava on ollut haastattelut. Tekijät ovat kyllä haastatelleet tai ainakin olleet yhteyksissä mielettömään määrään ihmisiä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Mariangel kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 12:50 am
En millään löydä viestiä, jossa joku mainitsi kysyneensä hollantilaiselta tuttavaltaan näiden naisten katoamisesta.
Minähän se olin! En tosiaan ole nyt kuullut kaverista yhtään mitään kolmeen-neljään viikkoon.
Laitan kyllä tietoa tänne heti, kun olemme jälleen yhteyksissä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Yksi asia, jonka toin tähän ketjuun, on se, kun keväällä vai kevättalvella selvittelin Krisin ja Lisannen matkareittiä Hollannista Panamaan. Samaten rakentelin päiväkirjamerkintöjen sekä valokuvien perusteella eräänlaista aikajanaa kahdesta ensimmäisestä viikosta Bocas del Torossa.

Mainitsin jo tuolloin, että kokonaisuuden kannalta olisi erittäin tärkeää koota mahdollisimman paljon tietoa Krisin ja Lisannen ajasta Boquetessa ennen katoamista. Tämä osoittautui yllättävän hankalaksi, vaikka aika on todella lyhyt. Tytöthän saapuivat Boqueteen lauantai-iltapäivällä 29.03.2014 ja lähtivät kohtalokkaalle vaellukselle tiistaiaamupäivällä 01.04.2014. Käytännössä siis kaksi kokonaista päivää - sunnuntai 30.03.2014 ja maanantai 31.03.2014 - piti tutkia. Tietoa oli saatavilla erittäin vähän, ne olivat erittäin ristiriitaisia eivätkä lainkaan luotettavan oloisia, joten kokonaiskuvan rakentaminen oli lähes mahdotonta. Ihmettelin kuitenkin jo tuolloin, kuinka tytöt olisivat niin lyhyessä ajassa ehtineet tutustua Felicianoon ja varata ohjelmaa hänen kanssaan.

Kirjasta selviää tältä ajanjaksolta kaikki - ja vähän ylikin!
Voi olla, että jossain vaiheessa naputtelen tiivistelmän tännekin, kunhan itse ensin sisäistän kaiken.

Tätä kielikoulun saksalaisen harjoittelijan Eileenin osuutta on myös ihmetelty. Erityisesti sitä, että ensin katoamispäivän jälkeisenä aamuna hän meni Felicianon kanssa Krisin ja Lisannen makuuhuoneeseen, jonka jälkeen hän vietti koko päivän Felicianon kanssa jossain maatilalla ennen kuin vasta illansuussa Eileen ja Feliciano tekivät virallisen katoamisilmoituksen.
Lost In The Jungle kirjoitti: Tuesday, April 1

That morning at 07:00 am Marjolein left for Costa Rica. Kris and Lisanne woke up early. Lisanne's phone shows app traffic until 07:52 am, then they rush to the language school.

At 08:00 am Eileen calls Casa Esperanza. But Kris and Lisanne can't work there that week, they are told there are already enough volunteers. So they decide to do "fun things". Together with Eileen, they agree on going on an excursion the next day: the coffee tour. Eileen calls guide Feliciano; who is in David for a hospital visit at the time. He confirms the appointment and promises to pick them up from the language school at 08:00 am the next morning.
Eli eli... keskiviikkona 02.04.2014 Kris, Lisanne JA Eileen olivat kaikki kolme menossa Felicianon opastuksella tutustumaan kahviplantaaseille. Eileen varasi kierroksen puhelimitse Felicianolta, joka oli juuri sillä hetkellä Davidissa sairaalavisiitillä. Ilmeisesti tästä Felicianon sairaalareissusta on olemassa jonkinlainen todiste, koska se on kirjattu ihan viralliseen poliisiraporttiin. Kirjassa vieläpä mainitaan useaan otteeseen, että suurin osa kuulusteluista on tehty "under oath" - valan alaisena - eli ei kai kuulusteluissa ole sentään täyttä paskaa jauhettu. Joka tapauksessa tämä (-kin) mielestäni osoittaa sen, että tuskin se Feliciano ainakaan on ollut siellä El Pianistan varrella machetensa kanssa kyykkimässä pusikossa ja odottamassa pahaa-aavistamattomia hollantilaistyttösiä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 1:15 am

Kirjasta selviää tältä ajanjaksolta kaikki - ja vähän ylikin!
Voi olla, että jossain vaiheessa naputtelen tiivistelmän tännekin, kunhan itse ensin sisäistän kaiken.
Kuulostaa kiinnostavalta tuo kirja. En nyt voi sitä hankkia, joten tiivistelmä ja mm. tässä ketjussa esitettyjen väärien olettamusten oikaisut varsinkin olisi tervetullutta tietoa, jos kirjan lukeneet jaksatte tänne laitella.

Onhan tämä yksi niistä tapauksista, että tosiaan paljon "tietoa" eli virheellistä tietoa liikkuu, siksi olen kokenut turhauttavaksi yrittää enää miettiä kuinka kaikki meni. Joten eiköhän suurin osa ole joutunut kirjoittelemaan osittain väärän tiedon ja olettamusten varassa.

Kävikö kirjassa ilmi kun haastattelivat ihmisiä, että kertomukset tukivat toisiaan, vai oliko ristiriitaisia kertomuksiakin?

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 3:39 pm
- - - tiivistelmä ja mm. tässä ketjussa esitettyjen väärien olettamusten oikaisut varsinkin olisi tervetullutta tietoa, jos kirjan lukeneet jaksatte tänne laitella.
Yritetään!
Hommaa hankaloittaa huomattavasti se, että copy+paste ei onnistu.

Toinen hankaloittava homma on kirjan kirjoitustyyli. Esim. tämä Krisin ja Lisannen Boquetessa oloaika ja tekemiset eivät ole mitenkään yhdessä nipussa. Kyseisistä päivistä kerrotaan kokonaisuuksina, kerrotaan myös muiden osallisten tekemisistä samoina päivinä, samoihin aikoihin jne. Yritän kuitenkin mahdollisimman pian saada koostettua aikajanan Krisin ja Lisannen tekemisistä Boqueteen saapumisesta vaellukselle lähtöön. Siitä on hyvä lukea mm. kuinka tutkimuksissa saadut tekemiset vertautuvat esim. päiväkirjamerkintöihin, valokuviin, puhelinlogeihin jne.
Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 3:39 pm
Kävikö kirjassa ilmi kun haastattelivat ihmisiä, että kertomukset tukivat toisiaan, vai oliko ristiriitaisia kertomuksiakin?
Suorat haastattelut ovat pääasiassa viranomaisilta, etsijöiltä, tutkijoilta, toimittajilta jne. Jokainen näistä kertoo tietysti kokemuksistaan omista näkökulmistaan ja lähtökohdistaan. Pääsääntöisesti kuitenkin kertomukset tukevat toisiaan. "Haastatteluilla" tarkoitan tässä kohtaa myös esim. sähköposteja, videotapaamisia jne. Jotenkin mulle jäi sellainen kuva, että kirjan kirjoittajat olivat pyrkineet kontaktoimaan käytännössä jokaisen henkilön, joiden nimi liittyy jotenkin katoamiseen tai etsintöihin.

Vai tarkoititko kysymykselläsi enemmän silminnäkijöiden kertomuksia? Niistä kyllä tulee ilmi, että suurin osa silminnäkijähavainnoista ei liity Krisiin ja Lisanneen mitenkään. Todella usein näissä kertomuksissa toistuu mm. toisella näkemällään eurooppalaisella tytöllä olleen polviin saakka ylettyvät shortsit tai ohut neule jne. Ymmärrän nyt oikein hyvin sen, miksi yleinen syyttäjä (?) Betzaïda Pittí Cerrud - chief public prosecutor - kertoi omassa haastattelussaan "with that knowledge, we could trash a lot of the witness statements". Tällä hän viittasi tietoon, jonka he saivat sen jälkeen, kun reppu oli löytynyt ja he pääsivät ensimmäistä kertaa tutkimaan Lisannen kameran muistikortilta löytyneitä valokuvia.

Leiska
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Kesä 24, 2021 1:12 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Leiska »

Joo kiitos kovasti niille ketkä ovat kirjasta vinkkailleet, on muuten mukavaa luettavaa kun on kalunnut jo muuten internetin läpi :D olen nyt vasta sivulla 29 mutta tässä vaiheessa käy jo ilmi nuo hyvin ristiriitaiset todistaja lausunnot ennen repun löytymistä. Repun löytymisen jälkeen mm Eileen ja se II pianiasta ravintolan omistaja ovat muuttaneet lausuntonaan liittyen siihen mihin aikaan ovat tyttöjä nähneet. Mutta sehän on tässä ketjussakin jo käynyt moneenkin otteeseen ilmi.
In those first days after April 1, no one mentions an intended hike to the top of the Pianista Trail, except for Feliciano Gonzalez, who claims to have heard about it from Eileen. But in the spring of 2020, Eileen denies ever having said that to Gonzalez. She had no idea where the women had gone and, in those first few days after their disappearance, repeatedly insisted that the search history of the computers at the language school should be looked into.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Päätin sittenkin testata vieläkö "puhtaaksikirjoitus" onnistuu ja löytyykö sitä nuoruuden vauhtia. Taitaa se kymmensormijärjestelmä olla kuin polkupyörällä ajoa - kerran kun sen oppii kunnolla, sen hallitsee lopun ikäänsä.

Lost In The Jungle - ote aikajanasta perjantai 28.03.2014 - tiistai 01.04.2014
FRIDAY, MARCH 28
Although Kris and Lisanne had not arrived in Boquete yet, Marjolein, location manager of the language school in Boquete, calls Maria Elena Q., the director of Guardaría Aura, about the upcoming volunteer work. They arrange that Marjolein will hear on Monday morning March 31, when Kris and Lisanne can start that week. Conversely, Marjolein will pass on to them whether the women want to work full days or half.

SATURDAY, MARCH 29
Kris and Lisanne enter hostel Mamallena (an organization that owns a chain of hostels) in Bocas to get a ride on a shuttle bus to Boquete. They pay thirty dollars to Cesar C. [Tästäkin on esitetty huhuja, että bussikuski olisi ollut Felicianon opaskaveri Plinio Montenegro], a driver from Miguel G's transport company providing the shuttle service. During the trip they are accompanied by Eileen, a young German woman who did an internship at the language school in Bocas and is now continuing her internship in Boquete. Eileen will fill in for Marjolein, who in turn has been transferred to the branch in Turralbia, Costa Rica. So the three will have been acquainted for a week or two.

At 3:30 pm Kris and Lisanne arrive at the bus station in Boquete. At four o'clock they are picked up by Myriam and her son.
[Oliko päiväkirjoissa merkintä, että he eivät olisi menneet bussiasemalle saakka, vaan jääneet pois jo aiemmin, ennen Boqueten keskustaa?]

Once the women have settled in with the host family, they briefly meet at the language school. On this occasion Marjolein explains where Guardaría Aura is located. Kris and Lisanne then walk to the daycare center, which is located within walking distance of Spanish by the river, out of curiosity about where they will be working that Monday.

That evening, Kris and Lisanne talk to the Guerra family. Fortunately the oldest daughter speaks English, so they can communicate more easily. The women are exhausted. The journey was tiring and the change of scenery has affected Lisanne in particular. She feels sad and is homesick. That night they go to bed early.

SUNDAY, MARCH 30
Kris and Lisanne feel a lot better after a good night sleep. They have breakfast with French toast and then head off to the language school for the standard welcome speech. During the welcome Marjolein tells them that they are expected at Aura from Monday 31 March onward. Their first day of work will start at 1 pm. Marjolein asks Eileen if she wants to call Aura that morning to confirm Kris and Lisanne's start that day at 1 pm. She tells Kris and Lisanne they will be contacted on Monday morning via their host parents to let them know if Aura agrees with the day and time set.
During the welcome talk, Kris and Lisanne tell her that they would like to climb to volcano Barú. They are also interested in a coffee tour, the Caldera Hotsprings and the Hidden Waterfalls. The waterfalls are at the top of their wish list; before they flew to Panama, they looked up information about it. Marjolein then tells them that the language school works with a fixed guide: Feliciano Gonzalez. He offers various hikes, including the Barú, Sendero de los Quetzales and Sendero el Pianista hikes.

- - - [tässä kohdassa Kris ja Lisanne keskustelevat Marjoleinin kanssa eri vaellusreiteistä yms.]

After the talk they go "to explore the city" as Lisanne writes. They walk around, do some shopping at the Romero supermarket, visit the grounds of the Coffee and Flower Fair and Caldera, which, thanks to the drought of the previous weeks, has shrunk to a narrow stream that on some photographs disappears behind the vegetation. In the afternoon, they have lunch at the since then closed Bistro Boquete, on a balcony on the second floor. In photos taken during this lunch, we see Lisanne studying a tourist map of the area. Later that afternoon, they visit the language school again to look at excursions and in the evening they have dinner in restaurant Fusion.

MONDAY, MARCH 31
While Lisanne's Samsung is being charged, she lies in a hammock and looks at a map of the area. [Kertoiko Feliciano jossain lausunnossa nähneensä tytöt tällöin?]At the request of Kris and Lisanne, Eileen books a tour to Barú at Gonzalez for the upcoming Saturday, April 5. Later that morning, Kris and Lisanne search in the language shcool's computer for information about the Pianista Trail; in the process, they look at some satellite images of the trail.

Around 10 pm [virhe - am][/b], Eileen and Marjolein go to a computer store. Since they are in the neighborhood of Aura anyway, they pass by the day care center. There Maria Elena tells them that Kris and Lisanne will not be able to start that week. She has obligations in David and will not be around enough to guide the women properly. Marjolein protests that the volunteer work was agreed upon and that Kris and Lisanne are eager to start, but that doesn't change the matter, there is an unforeseen emergency.

Immediately Marjolein and Eileen go to Casa Esperanza to ask if Kris and Lisanne might be able to start there that week, but the coordinator of the volunteer work is not there. As promised, Marjolein then tries to call Myriam Guerra to inform Kris and Lisanne, but Myriam doesn't answer. Finally, Marjolein asks Eileen to inform Kris and Lisanne as soon as she's back at the language school; she herself leaves for David by bus.

Kris and Lisanne stayed at the language school that morning until 10:40 pm ][virhe - am], but by the time Eileen returned, they had just left. Consequently, Eileen doesn't succeed in informing them of Aura's decision.

At 11:00 am Marjolein is on the bus to David when she drives past Plaza San Francisco; from the window she sees Kris and Lisanne getting into a taxi. She immediately calls Eileen to say that the women are in downtown Boquete. Rightly so, Marjolein assumes that they will go straight to Aura at the beginning of the afternoon, where Maria Elena Q. will tell them there is no work for them that week. Marjolein assumes that Kris and Lisanne will report back to the language school afterwards.

Moises E.C. (previously called Moises V.) from café Bistro underlines Marjolein's statement. He sees Kris and Lisanne sometime after twelve o'clock in the park near the traffic circle on their way to supermarket Romero. They were in a great hurry, one of them had a phone in her hand, he says.

Maria Elena Q. later states to the police: "The two girls, both about eighteen years old, didn't speak Spanish at all, they spoke to me in a language similar to French, and I told them that I did not need volunteers; this they understood". The latter appears to be a misinterpretation on Maria Elena Q.'s part. Because Kris had an entirely different impression "Very unfriendly and not at all warm or welcoming", Kris writes in her diary that evening. "We also didn't understand exactly what was going on".

After disappointment at Aura, Kris and Lisanne, as expected, return to the language school, to find it closed. The two wait for a while, and finally they shove a note under the door of Marjolein's office and go to lunch.

At 1:13 pm Kris turns on her phone for the first time that day, Lisanne's phone registers wi-fi contact from 1:27 to 1:38 pm at the restaurant where they are having lunch. From that period until roughly 2:00 pm she receives and sends several WhatsApp messages. After lunch, they visit the Boquete Artisan Village, where they talk to saleswoman Ana, about a walk they want to make, they just don't say which one. Later that afternoon they return to the language school to look for information on the computer about, among other things, the Pianista Trail.

At 4:42 pm Lisanne's Samsung is in contact with the wi-fi of the language school, at 4:44 pm, wi-fi contact with Kris' iPhone is registered. At 5:20 pm Lisanne takes another look on Tripadvisor. They use the wi-fi until 5:26 pm, when they walk to Myriam's house.

At 6:30 pm, Marjolein, who just returned from David, finds the note from Kris and Lisanne under the door. She reads that around 1:00 pm nobody was at the language school. Marjolein doesn't understand any of this, because Eileen was supposed to be there until 5:00 pm. Eventually she gets hold of Kris and Lisanne around 7 pm and tells them that Guardaría Aura has no placement for them that week. The two are disappointed, but understand that Marjolein can't do anything about it. It's agreed that Eileen will call the coordinator of Casa Esperanza first thing in the morning to see if they can work over there. In their diaries we read that, thanks to the unpleasant reception, neither of them has much desire to work at Aura.
After dinner, Kris reads a book in their bedroom, while Lisanne sits next to Myriam on the couch and watches television. Lisanne has a cold and complains about it. Myriam asks what they are going to do that week now that the volunteer work is canceled. Lisanne answers that they have no fixed plans yet.

By 8 pm Kris and Lisanne go to Sigrid V. for a massage. They tell her what happened at Aura and that they might start working at Casa Esperanza, but that it's still uncertain when they start there. It's past nine in the evening when they return home.

TUESDAY, APRIL 1
That morning at 07:00 am Marjolein left for Costa Rica. Kris and Lisanne woke up early. Lisanne's phone shows app traffic until 07:52 am, then they rush to the language school.

At 08:00 am Eileen calls Casa Esperanza. But Kris and Lisanne can't work there that week, they are told there are already enough volunteers. So they decide to do 'fun things'. Together with Eileen, they agree on going on an excursion the next day: the coffee tour. Eileen calls guide Feliciano; who is in David for a hospital visit at the time. He confirms the appointment and promises to pick them up from the language school at 08:00 am the next morning.

Kris and Lisanne use their phones to use the Internet for a bit more and decide they want to do at least something that day. Without telling Eileen where they are going, they walk back to Myriam's house, pack Lisanne's backpack and swap their shoes. Myriam's daughter watches them leave, she describes the two as lightly dressed, carrying only one backpack.

Kris and Lisanne take a cab to town and have breakfast at restaurant Nelvis, where the cook, Nelvis, sees the women sitting on his terrace. Edwin S. serves them their food. He remembers the brief conversation that he had with the two, in which Kris and Lisanne told him that they wanted to walk to 'the mountain': "I am almost sure that I have seen them sitting here on the terrace. I also told the police that. Although in my opinion many European women look a like. But Kris in particular was very recognizable with her reddish hair. And I can explain that they were alone", said Edwin S.

Until 10:16 am, Kris and Lisanne were on the Internet via the wi-fi of Nelvis. Lisanne is briefly on Facebook and looks at the Dutch news app (NOS). Then she opens Google Maps and downloads a map for offline use. The NFI report doesn't reveal what exactly she is downloading, but we consider it very probable that it was the map of Sendero el Pianista.

At 10:26 am the last wi-fi contact at Nelvis is registered, shortly after, Kris and Lisanne settle their bill and leave. They grab a cab to Il Pianista restaurant to start their trip a little after eleven. Around 1 pm they reach the top of the Pianista, where they take a series of pictures with both Lisanne's camera as well as their cell phones. At 1:14 pm Lisanne shuts down Google Maps, and the two walk into the jungle.
Pahoitteluni jo etukäteen mahdollisista kirjoitusvirheistä ja virhelyönneistä. Mä olen viimeksi kirjoitellut näin pitkiä tekstejä "puhtaaksi" joskus reilut 10 vuotta sitten - silloin 90-luvulla. Tekstin keskellä löytyy muutama oma korjaukseni tai huomautukseni hakasulkeissa [vaihdoin vielä fontin värin punaiseksi ja boldasin]. Pitänee vielä jossain välissä tehdä suomenkielinen tiivistelmä.
*punaväri varttu moderaattoreille, poistettu

Tästä selviää hyvin pitkälle mitä tytöt tekivät Boquetessa - ja myös mitä he eivät ole tehneet!
Useastihan on epäilty, että Kris ja Lisanne olisivat olleet vaeltamassa jo päivää aiemmin tai vasta päivää myöhemmin. Missä hiivatin välissä he olisivat ehtineet käydä uimassa Caldera Hot Springsilla? Yksinkertaisesti pelkkien faktojen avulla voidaan sulkea pois monia epäilyksiä, katkoa huhuilta siipiä ja estää kaikenmaailman rönsyilyjä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Kiitos vaivannäöstä Foxie. Tarkoitin haastatteluilla ylipäätään kaikkien kertomuksia sen kummemmin rajaamatta heitä joko siviileihin tai viranomaisiin.

Pari kohtaa tuosta tuli mieleen.
1. Eikö se Lisannen puhelimeen ladattu kartta olisi pitänyt löytyä sieltä puhelimesta?
2. Eikö he olleetkaan hollantilaispoikien kanssa syömässä katoamispäivänä aamupäivällä, vai muistanko väärin?
3. Oliko kirjassa mainintaa taksikuskista, joka tytöt vei Pianista reitille? Taksarihan tapettiin n. vuoden kuluttua katoamisesta, joten hänen haastattelua ei tietenkään kirjassa voi olla, mutta onko mainintaa hänen lausunnosta/kuulustelusta viranomaispapereissa? Eikös hän kertonut vieneensä tytöt reitille vasta iltapäivällä, vai onko tämäkin niitä virheellisiä tietoja, eikä ole niin väittänyt?
4. Edit. Entä selvisikö oliko koira lähtenyt tyttöjen mukaan tai muuta?

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 7:12 pm
1. Eikö se Lisannen puhelimeen ladattu kartta olisi pitänyt löytyä sieltä puhelimesta?
Ilmeisesti ei! Tai tuossahan sanotaan vain, että NFI:n raporteissa siitä ei sen tarkempaa mainittu.
En teknisesti aivan tarkkaan tiedä miten tuollainen offline-kartta ylipäätään latautuu. Kyllä kai se ladataan puhelimen sisäiseen muistiin, mutta ei kai se siellä ikuisuuksia pysy. Vai pysyykö?
Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 7:12 pm
2. Eikö he olleetkaan hollantilaispoikien kanssa syömässä katoamispäivänä aamupäivällä, vai muistanko väärin?
Muistat kyllä oikein, mutta mulla on aina ollut vähän omat epäilykseni tästä.

Lisanne on kyllä ollut yhteydessä katoamispäivän aamuna Edwiniin (ja Basiin), jotka he tapasivat Bocas del Torossa. Hehän olivat tuolloin jo Panama Cityssa. Lisanne luki uutisista kuinka joku hostelli oli edellisyönä palanut Panama Cityssa ja laittoi viestiä Edwinille ovatko he turvassa. Itse asiassa pojathan joutuivat joksikin aikaa jopa epäiltyjen listalle. Poikien mukaan he olivat palanneet jo takaisin Hollantiin (ehkä... 03.04.2014?) ja pari päivää myöhemmin he näkivät hollantilaisista uutisista olevansa epäiltyjen listalla Krisin ja Lisannen katoamisen johdosta. Käytännössä heidät poistettiin epäiltyjen listoilta välittömästi, kun he ilmoittautuivat.

Tiedä sitten olisiko tämä viestittely aamiaisen yhteydessä (?) jossain tulkittu siten, että he olisivat olleet joidenkin hollantilaispoikien kanssa aamiaisella?
Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 7:12 pm
3. Oliko kirjassa mainintaa taksikuskista, joka tytöt vei Pianista reitille? Taksarihan tapettiin n. vuoden kuluttua katoamisesta, joten hänen haastattelua ei tietenkään kirjassa voi olla, mutta onko mainintaa hänen lausunnosta/kuulustelusta viranomaispapereissa? Eikös hän kertonut vieneensä tytöt reitille vasta iltapäivällä, vai onko tämäkin niitä virheellisiä tietoja, eikä ole niin väittänyt?
Olihan siellä useitakin mainintoja. Itse asiassa jopa kaksi eri taksikuskia väittää vieneensä tytöt Il Pianista -ravintolan juurelle katoamispäivän iltapäivänä. Mulle jäi sellainen käsitys, että molemmat varmaan puhuivat lausunnoissaan totta, mutta kyseessä ovat olleet muut tytöt kuin Kris ja Lisanne. Mun täytyy nämäkin kohdat lukea vielä uudelleen.
Neo7 kirjoitti:
Su Elo 15, 2021 7:12 pm
4. Edit. Entä selvisikö oliko koira lähtenyt tyttöjen mukaan tai muuta?
Koirasta ei niin hirvittävästi ollut juttua ja taisin jopa paikka paikoin lukea vähän sivusilmällä niitä kohtia.
Aika pitkälti lopputulos oli kuitenkin se, että Azul ei olisi lähtenyt Krisin ja Lisannen mukaan, vaan pyörinyt muiden turistien kanssa. Luen nämä kohdat vielä uudelleen, kun puhelimessa toi Kindlen paska-appi tuntuu toimivan edes jotenkin. Pöytäkoneellahan joudun lukemaan cloud readerin kautta, joka on melkoisen karu versio.

Sen verran vielä yleistä niistä silminnäkijälausunnoista, että havaintojen määrä alkoi nousta huomattavasti sen jälkeen, kun Krisin ja Lisannen kuvat laitettiin julisteisiin. Tästä syystä niitä ei myöskään enää pidetä hirvittävän luotettavina, sillä sen jälkeen "lähes jokainen" oli nähnyt tytöt jossain. Olisiko julisteet laitettu kaduille ehkä 05.04.2014? Tätä aikaisempia havaintoja viranomaiset pitävät suhteellisen luotettavina, mutta he pystyvät kameran löytymisen jälkeen myös suht helposti poistamaan virheelliset havainnot vaatetuksen perusteella.

Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Rupesin lukemaan tätä ketjua uudestaan alusta lähtien ja edelleen näen tuossa luolakuvassa Krisin ruumiin. Niinkuin jotkut näkevät toiset eivät. Itse näen selvästi kun vielä suurennan kuvaa, hiukset näkyvät jakauksineen ja ihan kuin Krisillä olisi toinen käsi suussa. Jalat myös näkyvät.
Ehkä Lisanne ottanut kuvan ruumiin löytöpaikkaa ajatellen. Ihminen yleensä näkee mitä haluaa nähdä ja voin siis kuvitellakin.

Vastaa Viestiin