Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
aivoriihi
Axel Foley
Viestit: 2206
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

digitikka kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 1:26 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 9:03 am
Jos tähän joku syyllinen pitäisi löytää vähintään moraalisella tasolla, se olisi tämä Kimin ulos ohjannut työntekijä. MIksi hän niin edes menetteli? Omien ennakkoluulojensa takia? Että kaikki hiukankaan poikkeavat pitää saada pois silmistä jonkinlaisina häiriötekijöinä? Aika paljon näyttää olevan parantamista syrjnnän kitkemisessä.
Stadionilla alkoi tilaisuus ja kaikki siihen kuulumattomat henkilöt ohjattiin rakennuksesta ulos, ei vain Kimi.
Vahtimestari on suorittanut työtään eikä valitettava lopputulos ole millään muotoa hänen syynsä.
Nainhan se oli, ja kiiskikin sen tietaisi, jos olisi lukenut ketjua.

Tahan tuskin kannattaa ketaan "syyllista" hakea, tarpeeksi surullinen tapahtuma jo itsessaan.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Niin JOS oli joku kesätyöntekijä tai muuten uusi, on voinut tulla väärinymmärrys Kimiä kohtaan. Jos hän ei ole kuullut kehoitusta poistua, ei työntekijälläkään ole välttämättä tietoa ollut hänen kuulovaikeudestaan, tai muista erityispiirteistä. On ehkä jo vähän suutahtanutkin,tai ei. Syyllistää en voi enkä halua. Näitä toisenlaisen kohtalon saaneita kun pitää useinkin yrittää välttää loukkaamasta, koska jotkut ottavat sen todella raskaasti. Sanoja ei itse edes huomaa (eikä tarkoita), kun toisella jo mieli on pahana, ja kiirehtii piiloon itkemään syvää loukkausta. Tai olemaan vaan poissa yksin, ettei lisää satu. Kun se tunnemaailma voi olla kovin herkkä. Piiloutuminen ei todellakaan ole yllätys, koska se voi olla jollekin se oma tapa "paeta" tilannetta, jossa ei osaa toimia. Ja yhtä hyvin jonkun ohikulkijan sanat saattaa saada saman reaktion aikaiseksi. Hetkittäin nämä vammaiset jopa ymmärtävät omaa tilaansa jossain määrin. Silloin voi olla hetkiä, ettei halua kenenkään näkevän, kun olen "tällainen". Itsensä hyväksyminen saattaa kestää heistäKIN joillain koko elämän.
Mutta todellakin siihen piiloutumiseen voi olla syynä myös mieleen tullut kiva jekku, että kuinka on kivaa kun löydetään ja näkee tutut iloiset löytäjänsä kasvot. Ajatuksella; "eikö ollutkin hyvä piilo".
Tämä on niin helvetin surullinen juttu😢

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Terra »

Smirre kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 4:29 am
Monia kehitysvammaisia pyritään opettamaan selviytymään itsenäisesti pieni askel kerrallaan. Kaikkia ehkä mahdollisesti joskus vaaratilanteeseen joutuvia ei aivan yksinkertaisesti voi vahtia aina. Siihen ei riitä palkattua henkilöstöä, eikä tarpeeksi edes ilmaisia vapaaehtoisia.
Vai olisiko se tunti ulkoilua kahdessa viikossa sitten tarpeeksi? Jos edes niin paljon löytyisi avustajia.
Monet vammaiset myös iän myötä oppivat selviytymään itsenäisesti yksinkertaisista asioista, ja ovat siitä jopa ylpeitä. Hekin kaipaavat edes jonkinlaista "omaa elämää" ja "minä osaan itse-elämyksiä" - huolenpidon lisäksi. Ja vaikka kuinka asioita parannettaisi, ei kaikkia vahinkoja voi estää. Tämä erittäin surullinen tapaus osoitti sen jälleen kerran.
Ennakoimattomat vaaratilanteet ovat eri asia kuin se, että ennakkoon on tiedossa tiettyjä toimintatapoja kuten nyt itsensä piilottaminen ja kommunikoinnin vaikeus plus että ei vastaa ns. huuteluihin ja reagointien yllätyksellisyys odottamattomissa tilanteissa. Vammaispalvelulaki takaa vaikeavammaiselle vähintään 30 tunnin vapaa-ajan toimintoihin henkilökohtaista apua. Jos Kimi oli omaishoidettava, niin lähtökohtaisesti omaishoitoon ei kuulu hoidettavan vapaa-ajan toimintojen järjestäminen ja vastuu eikä toteuttaminen. Muutenkin nyt korona-aika ollut erityisen kuormittavaa juuri omaishoitajille, että rahkeet eivät ole enää edes riittäneet siihen arjen pyörittämiseen neljän seinän sisälläkään.

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Se vaan tuo vammaispalvelulaki nöyttää paperilla niin hyvältä. Käytännön toteutus onkin eri asia, vaikka siihen olisi velvollisuus. Täällä ainakin neuvosto on...no on mitä on. Kyllä niiden kanssa on monet joutuneet vääntämään rautalangasta lääkärilausuntojakin. Asenteellisuutta ja mutua, sillä saadaan säästöjä.Hyvä puhuja saa helpommin apuja, kuin taistelussaan jo väsynyt avun tarvitsija. Ilman kuulustelukäyntejä ja tarkkoja olosuhdeselvityksiä.
Paljon olisi villiViikarinkin tyhjästä nyhjäämisestä saamalla palkalla autettu osaansa syyttömien perheiden jaksamista mm.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

aivoriihi kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 1:40 pm
digitikka kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 1:26 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 9:03 am
Jos tähän joku syyllinen pitäisi löytää vähintään moraalisella tasolla, se olisi tämä Kimin ulos ohjannut työntekijä. MIksi hän niin edes menetteli? Omien ennakkoluulojensa takia? Että kaikki hiukankaan poikkeavat pitää saada pois silmistä jonkinlaisina häiriötekijöinä? Aika paljon näyttää olevan parantamista syrjnnän kitkemisessä.
Stadionilla alkoi tilaisuus ja kaikki siihen kuulumattomat henkilöt ohjattiin rakennuksesta ulos, ei vain Kimi.
Vahtimestari on suorittanut työtään eikä valitettava lopputulos ole millään muotoa hänen syynsä.
Nainhan se oli, ja kiiskikin sen tietaisi, jos olisi lukenut ketjua.

Tahan tuskin kannattaa ketaan "syyllista" hakea, tarpeeksi surullinen tapahtuma jo itsessaan.
Olen toki ketjua lukenut, mutten ilmeisesti kuitenkaan riittävän tarkkaan. :mrgreen: Otan siis moitteet nöyränä vastaan.

Muistaakseni tuo stadion sijaitsee Paavo Nurmen urheilupuistossa. Se ei ole varsinainen rakennus, vaan ulkokenttä ja katsomo. Olettaisin urheilupuistossa saavan olla, vaikka stadionilla olisi joku pääsylipullinen tilaisuus. Lieneekö siellä joku verkkoaita? En muista, koska en ole paikassa hetkeen käynyt.
En tiedä, miten tämä Kimin ohjaaminen ulos on tapahtunut, mutta luulisi että hän saanut jäädä urheilupuiston puolelle ja ohjaamisen olisi voinut tehdä ystävällisesti huomioonottaen, että hänestä jonkinlaisen vammaisuuden voi havaita. Ehkä työntekijä on ärsyyntynyt ja käyttänyt tomeranpia otteita tajuamatta, että Kimi ei kuule kunnolla ja ohjannut hänet "väärään paikkaan", josta hän ei ole osannut mennä asuinpaikkaansa ja on sitten hämmentyneenä mennyt piiloon.

Avatar
K9Wifey
Agentti Scully
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Eihän tässä nyt stadiumin järkkäriä käydä syyttää, eihän?
Itselläni on vaikeavammainen kaveri, jonka tunnen lähinnä Fb:n ja veljensä kautta, ja hän närkästyy äärimmäisen nopeasti, jos esim. ei saa mese-vastausta heti. Joten voin jotenkin ymmärtää, että Kimi on ollut äärimmäisen suuttunut, kun hänet on ohjattu ulos (miten se sitten onkaan tapahtunut), ja ehkä ajatellut, että kostona, tai lähinnä kiusaksi menee piiloon. Ja sitten kävi näin.
Ottamtta sen enempää kantaa vammaispalveluihin niin luulisi, että lähes kuurolla kehitysvammaisella ihmisellä pitäisi joko olla saattaja jatkuvasti mukana, tai sitten ranneke, josta painamalla saa apua, ja jonka kautta henkilön voi heti paikallistaa. Joku tuossa aiemmin ketjussa kertoikin, että tällaisia rannekkeita on olemassa.
Jotenkin vaikea uskoa, että Kimi olisi itse päättänyt päivistään - tosin tuollaiseen paikkaan piiloutuminen on, kuten todettu, varsin mahdollinen, tosin tuskallinen tapa toimia noin.
Mahtaakohan tästä tulla jotain jälkiseuraamuksia, lähinnä kaupalle?
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Turvarannekkeesta tuskin olisi ollut apua tässä tapauksessa. Kimillähän oli puhelin, ja olisi saanut yhteyden kotiin, mikäli olisi sitä halunnut. Tai pystynyt.
Ja jos olisi ollut viime hetkellä sellaisessa tilassa, jossa ei signaalit pelitä, ei rannekkeestakaan mitään apua olisi ollut. Useinhan ne on yhteistoiminnassa matkapuhelimen kanssa.
Hänellä on jopa voinut olla turvaranneke. Tai sellaisena (ilman puhelinta toimiva) paikantava älykello.
Niitä turvapuhelin ja -rannekejuttuja jätetään hankkimatta senkin vuoksi, että palvelu on kallis. Varsinkin jos avustettava tulee tehneeksi turhia hälytyksiä. Eikä tarpeellisiakaan hälytyksiä aina ole ajoissa huomioitu/käyty kohdetta tarkistamassa. Näin varsinkin vanhusten kohdalla.
Olisihan sellainen monelle tarpeellinen laite josta tulee hälytys, kun kohde poistuu turvalliseksi lasketulta alueelta. Saisi heti paikannettua ja hakea pois. Se vain edellyttäisi, että olisi aina joku "ilmaishenkilö" kuulolla. Ostopalveluna hintaa tulee monen tuloilla liikaa.

excelo
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Kesä 22, 2021 7:15 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja excelo »

VastarannanKiiski kirjoitti:
To Heinä 01, 2021 8:14 pm
Muistaakseni tuo stadion sijaitsee Paavo Nurmen urheilupuistossa. Se ei ole varsinainen rakennus, vaan ulkokenttä ja katsomo. Olettaisin urheilupuistossa saavan olla, vaikka stadionilla olisi joku pääsylipullinen tilaisuus. Lieneekö siellä joku verkkoaita? En muista, koska en ole paikassa hetkeen käynyt.
Tarkemmin tietämättä, mistä hänet on poistettu tai ohjattu pois, niin kyllä se on ihan varsinainen rakennuskin. Useimmat ihmiset vain näkevät ainoastaan katsomon, mutta kyllä siellä katsomon alla ja sisässä on ihan kohtalaisesti tiloja, kuten pukukoppeja, vessoja, siivouskomeroa, käytäviä, kuuluttamo, toimistotilaa ja niin edelleen. On siis ihan mahdollista, erityisesti kuumana päivänä, että aluetta tunteva menisi mieluummin sinne viileisiin sisätiloihin. Mutta toisaalta ihan yhtä lailla sieltä ulkokentän puoleltakin luultavasti olisi tyhjennetty pois "stadionalueen" ulkopuolelle.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

^
Kiitos tarkennuksesta.
Kiinnostavaa olisi tietää, mitä Kimi tuolla aina puuhasi. Viihtyikö hän esimerkiksi katsellen ihmisiä vai urheili itsekin.. Moni muukin työelämän ulkopuolella oleva kaipaa ihan ihmisten näkemistäkin ja satunnaista sananvaihtoa ja hakeutuu kauppakeskuksiin ja muihin julkisiin tiloihin.. ostaa ehkä kahvikupillisen tai limpparin.

Kimillekin tämä itsenään liikkuminen tutussa ja mieleisessä paikassa oli tärkeää ja mieltä piristävää.

anonyymiantti
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 11:18 am

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja anonyymiantti »

Ottamtta sen enempää kantaa vammaispalveluihin niin luulisi, että lähes kuurolla kehitysvammaisella ihmisellä pitäisi joko olla saattaja jatkuvasti mukana, tai sitten ranneke, josta painamalla saa apua, ja jonka kautta henkilön voi heti paikallistaa. Joku tuossa aiemmin ketjussa kertoikin, että tällaisia rannekkeita on olemassa.
Kehitysvammainen ihminen ei ole "vanki", ja hänellä ei tarvitse olla kenenkään lupaa tai saattajaa kulkeakseen kotinsa ulkopuolella. Ei ole montaa vuosikymmentä takaisinpäin menemistä, kun "pelkkä" kuurous teki sinusta kehitysvammaisen, ja kouluihin ei ollut asiaa - olit sitten Einstein korvien välistä eli et.

Meidän yhteiskunnan rahat menee tällä hetkellä alle kolmikymppisten elämäntuskaansa neljän seinän sisällä purkavien "en voi mennä töihin kun mua ahdistaa ihmiset ja vuodenajat ja kuu ja aurinko ja talvisotakin oli minun vikani"-yhteiskunnan toivojen sairaseläkkeiden maksamiseen, me ollaan myös Suomessa parempia entä muut maailmassa yhteensä, kun otetaan tänne kaikki ne tulijat jotka EI ole sydänkirurgeja tai insinöörejä eli maksetaan myös heidän eläminen ja yhdistetään perheitä (mikä moniavioisuus meillä laitonta on, tuo vaan kaikki kolmekymmentä vaimoasi Suomeen) minkä ehditään- toki nekin paremmalla elintasolla entä "kantasuomalaisen".

Meidän rahat ei riitä maksamaan palkkaa niille ihmisille, jotka Suomen jokaista kehitysvammaista pitäisi kädestä kiinni 24/7. (Nämäkin olisi osin diagnosoitavissa ja keskeytettävissä mutta eihän sitä nyt voi kun minä haluan ja leijanoemo olen ja ensimmäisen vuoden jälkeen se omaan elämäänsä syytön lapsi onkin sitten yhteiskunnan vastuulla kun ei sitä enää syystä tai toisesta kotona jaksetakaan ja ei oo enää kivaa.)
Eihän ne ole vuosiin riittäneet maksamaan hyvää hoitoa niin sotiemme veteraaneille kuin muille vanhuksille. Suosittelen jokaiselle vapaaehtoistyötä jonkinnäköisessä laitoksessa. On se sitten kehitysvammaisten tai vanhusten asumiseen tarkoitettu paikka. Apukädet ihan ulkoilutukseen saati lehtien ääneen lukemiseen tulee varmasti tarpeeseen ja saattaa avata aika monen muttakominullaonoikeus-ihmisen silmiä...

Itse en maksaisi kotiin millekään ihonvärille rahaa enempää kuin neljä kuukautta. Siinä ajassa on pitänyt jo joku työkkärin pikakurssi käydä ja töihin lähteä. Ellei, sitten kaupungin tai järjestöjen kautta ilmaista työtä tekemään 6h/pv, jolla lunastat itsellesi sen päivän aterian.

Kehitysvammaisella ihmisellä on oikeus päättää elämästään, mitä hän syö, mitä hän pukee päälleen, missä hän haluaa viettää vapaa-aikaansa, JOS hänellä ei ole enää oppivelvollisuutta, tai jonkinlaista työtoimintaa järjestettynä.
Toki kehitysvammaisella ihmisellä on myös velvollisuuksia. Ne tuppaavat yleensä unohtumaan itsemääräämisoikeuksista puhuttaessa.
Kehitysvammaisella ihmisellä on, kuten kaikilla muillakin ihmisellä, velvollisuus käyttäytyä kunnolla ja noudattaa lakeja. Ei näpistellä kaupassa, ei harrastaa puhelinhäiriköintiä tai seurailla ihmisiä kaduilla. On noudatettava yhteiskunnan lakeja - niiltä osin kuin hänen kehityksensä antaa olettaa sen olevan mahdollista.
Jos kehitysvammainen ei kykene asumaan (verovarojen turvin, koska hehän siis saavat eläkettä ja asumistukea jne) tuetustikaan yksin (eli viedään palveluja hänen kotiinsa), hänelle etsitään toinen asumismuoto, yleensä jokin ryhmäkotitapainen, jossa edelleen jos olet kykenevä, saat täysin vapaasti liikkua päiväsaikaan.
Tässä tapauksessa poika taisi asua vielä kotonaan. Ja kyllä, vaikka siellä kehitysvammainen lapsi kotona onkin, vanhempien on käytävä töissä elääkseen. Ei se lapsen kehitysvammadiagnoosi mikään kultamunia munivan hanhen veroinen asia ole.

Kurja loppu nuorelle, syyllistä tähän on turha hakea mistään. Ei ollut vanhempien vika, ei sen ihmisen vika joka ohjasi hänet pois kielletyltä alueelta, ei kaupan vika jos joku jätepuristin nyt oli hetken auki. Tällä nuorella olisi ollut mahdollista kävellä tuttua reittiä kotiin, jäädä sinne odottamaan vanhempia kotiintuleviksi. Hän päätti nyt toisin ja näin kävi.

Kiitos ja anteeksi. Palaan sorvin ääreen pyörittelemään juurikin näiden ihmisten asioita.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Terra »

^ Pakko olla varaa, koska lainsäädäntö sen pakottaa ja Suomikin sitten viimeisten joukossa ratifioi YKn vammaisten ihmisten oikeudet. Tosin tuolla asenteella kait niitä palveluja sitten järjestetään tai oikeammin ollaan järjestämättä, koska joka puolella vammaisperheet valittavat palvelujen puutteista, epäsopivuudesta, riittämättömyydestä. Vammaisten vanhemmat ovat tosi lujilla. Ei heillä käytännössä ole voimavaroja olla työelämässä. Eikä työnantajat heitä hyväksy, kun heillä ei ole voimavaroja hoitaa työtään. Itse vanhemmatkin usein erilaisten palvelujen piirissä työllistymisen suhteen tai opiskelevat tai ovat vain työttöminä tai päätoimisina omaishoitajina. Elävät köyhyysrajan alapuolella. Ja sitten sanotaan, että että ei ole varaa antaa palveluja ja päättävät viranhaltijat laitetaan kaikilla tavoin hankaloittamaan vammaisperheiden elämää kun asiallisilla palveluilla kaikki voisivat paremmin - säästyisi viranhaltijoiden aikaa, säästyisi valitusprosessikulut, vammaisperheet voisivat paremmin.

On kuitenkin varaa jakaa miljarditolkulla maataloustukia jyväjemmareille ja startup- ja kehittämistukia yrityksille, josta monet sadat tuhannet maataloudessa valuvat näennäisviljelyä harrastaville ja miljarditolkulla aivan huuhaa yrityksille koskaan startupia pidemmälle pääsemättömille. Tätä on etenkin nyt koronavuonna harrastettu tätä hyväosaisille rahan jakamista oikein urakalla. Sellaista se on jakamattoman ihmisarvon omaavan sosialidemokraattijohtoisen hallituksen toiminta ollut. Heikoimmat jätettiin koronassa täysin heitteille.

valkoinen varis
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Joulu 25, 2020 2:05 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja valkoinen varis »

Taitaa olla siis kohtuu todennäköistä että tämä jätepuristin oli tosiaan se paikka josta löydettiin. Varmaan olisi muuten joku asiasta tietävä jo tähän mennessä korjannut jos väite ei pitäisi paikkaansa. Surullinen kohtalo nuorella pojalla. Rauha hänen sielulleen.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Jos tämän nuoren miehen tapaus jätti mieleen pyörimään kysymyksiä, että mitenkä kadonnutta henkilöä etsitään organisoidusti, ja mikä etsinnässä on poliisin ja mikä vapepan rooli, niin tässä pari linkkiä youtube-videoihin, joissa kerrotaan ytimekkäästi poliisin ja vapepan tehtävistä kadonneen henkilön etsinnässä:
  • Poliisitube | Marjastaja katoaa: Kadonneen marjastajan löytyminen on yleensä usean eri viranomaisen ja vapaaehtoistoimijan yhteistyön summa. Myös erilaisilla välineillä ja laitteilla sekä etsintäkoirilla on iso rooli kadonneen henkilön paikallistamisessa. Youtube-linkki: https://youtu.be/c3BMaUlyZeE
  • Pasi etsijäksi - Pasin Vapepavideo 1/3: Pasi toimii Vapaaehtoisen pelastuspalvelun (Vapepa) etsijänä Etelä-Pohjanmaalla Seinäjoella. Videosarjassa (3 videota) kerrotaan miten Pasista tuli etsijä, minkälainen etsintäreppu Pasilla on ja miten kuvitteellinen etsintätehtävä etenee. Youtube-linkki: https://youtu.be/1U9WoSajAEU

Tukulti-Ninurta I
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Touko 23, 2008 12:26 pm

Re: Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

Viesti Kirjoittaja Tukulti-Ninurta I »

Iso-D kirjoitti:
La Kesä 26, 2021 4:19 pm
Vapepan etsijöillä ei ole lupaa mennä lukittuihin tiloihin ilman poliisin lupaa. Kuinka hyvin sitten olisi näkynyt ihminen puristimessa, jos sinne katsot... pari pahvia kun vetää päälle, niin eihän sieltä mitään nää. Olisko kaupan henkilökunnan sitten pitänyt mennä sinne sinne sisälle möyrimään?
Itse työntäisin reiästä kännykän ja video-/valokuvaisin salamavalo päällä.👍
" Silmä silmästä, Hammaskeiju hampaasta! "

Vastaa Viestiin