14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Sohvapoliisi
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 4:10 pm
Paikkakunta: PK-seutu

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Sohvapoliisi »

maxi kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 9:11 pm
Pientilallinen kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 5:40 pm
Eikö päätepysäkiltä ollut valvontakameran kuva Lakistosta ja jo tiistai yönä oli helikopteri etsimässä Rinnekodin alueella. Viimeinen havainto oli Takkulantien suunnassa pellolla (mutta tuli tietoon 1 vrk viiveellä?) ja hukkumispaikka joen osuudella, joka menee Takkulantien suuntaisesti lähellä viimeistä peltohavaintoa. Hukkumispaikka ei näy tielle ja on kaukana tiestä. Käytännössä poika on varmastikin hukkunut jo aikaisin tiistai-iltana. Silminnäkijähavainnon mukaan oli kääntynyt pellolta ennen taloja suuntaan, jossa joki menee.

Noelin etsinnän Facebook-ryhmän tietojen mukaan löydön teki porukka, joka kokoontui klo.10 ke aamulla haravoimaan joen rantaa Takkulantieltä lähtien takaisin Lakiston suuntaan.
Kirjoitin aiemmin ketjuun mahdollisesta kulku suunnasta Kairon suuntaan. Perustin oletukseni siihen, että rinnekodin läheisyyteen bussista poistuessaan tuo suunta on loogisesti suorin reitti jonnekin minne hän sitten olikaan menossa. Lisäksi tuo Kairon suunta on jo Nurmijärven puolella josta hänet on kerrottu löytyneen.
Juu, ehkä en tunne seutua niin hyvin. Veikkaisin kuitenkin, että tässä tapauksessa ei ihan loogisinta reittiä nuori kulkija ole hakenut, vaan kulkiessaan jotenkin päätynyt sinne mistä löydettiin? Se kai on kiistatonta? Sitä kai ei tiedetä, mitä peltohavainnon ja löytöpaikan välisellä ajalla on tapahtunut, vaikka sinä tietäisit ilmansuunnat ja loogisimmat reitit ja rajapyykit mikä on nimeltään minkäkin puolella.

stirlock_187
Neuvoja-Jack
Viestit: 584
Liittynyt: La Elo 15, 2020 8:32 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja stirlock_187 »

Sellainen pieni huomio, että helikopterin lämpökamerassa ei näy jo viilennyt ihminen. Kopteri lensi löytöpaikan vierestä ja muutamissa kohdissa pysähtyi tutkien tarkemmin. Tässä vaiheessa ei vain ollut enää mitään löydettävää saati tehtävissä.

Yleisesti ottaen mielestäni olisi aika paljon kehitettävää ihmisten katoamistapauksissa. Datan kerääminen sekä jakaminen melko lapsenkengissä. Tekoälyä voisi hyödyntää tulevaisuudessa enemmän, jotta etsinnät eivät olisi niin hakuammuntaa.

viikinky
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 4:56 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja viikinky »

Pientilallinen kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 9:31 pm
viikinky kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 7:41 pm
Pientilallinen kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 5:40 pm
Eikö päätepysäkiltä ollut valvontakameran kuva Lakistosta ja jo tiistai yönä oli helikopteri etsimässä Rinnekodin alueella. Viimeinen havainto oli Takkulantien suunnassa pellolla (mutta tuli tietoon 1 vrk viiveellä?) ja hukkumispaikka joen osuudella, joka menee Takkulantien suuntaisesti lähellä viimeistä peltohavaintoa. Hukkumispaikka ei näy tielle ja on kaukana tiestä. Käytännössä poika on varmastikin hukkunut jo aikaisin tiistai-iltana. Silminnäkijähavainnon mukaan oli kääntynyt pellolta ennen taloja suuntaan, jossa joki menee.

Noelin etsinnän Facebook-ryhmän tietojen mukaan löydön teki porukka, joka kokoontui klo.10 ke aamulla haravoimaan joen rantaa Takkulantieltä lähtien takaisin Lakiston suuntaan.
Olisiko sulla Pientilallinen mahdollisuutta laittaa karttaan noin paikkaa siihen kohtaan jokea, josta löytyi? Tai koordinaatteja vaikka Karttapaikan avulla tms?
En ihan niin tarkasti tiedä ja ole itse nähnyt. Viimeinen havainto oli Kairontien ja Piialantien väliseltä pellolta lähempänä Piialantietä, josta poika oli kääntynyt rantaan päin. Löytöpaikka on juuri samalla alueella. Poliisikoira oli käynyt rantaa katsomassa aiemmin.

Kuitenkin Iltalehden kuvat ojasta rinnekodin lähellä (kerrostaloja näkyi taustalla) ja jäljet heinikossa oli ihan jostain muualta. Myös Lepsämänjoentie on väärässä suunnassa tästä.
Kiitos, sieltä Piialantien suunnalta katselin googlen streetwievta ja ajattelin, että tässä kohtaa vielä ois jotain ollu tehtävissä…

En ymmärrä mistä lehdet on kuvansa ja (olemattomat) tietonsa löytöpaikasta kaivaneet. Pitääkö poliisi löytöpaikan tahallaan piilossa?

Sohvapoliisi
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 4:10 pm
Paikkakunta: PK-seutu

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Sohvapoliisi »

viikinky kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 10:24 pm
En ymmärrä mistä lehdet on kuvansa ja (olemattomat) tietonsa löytöpaikasta kaivaneet. Pitääkö poliisi löytöpaikan tahallaan piilossa?
Öö, miksi se pitäisi poliisin julkistaa? Siksi, että uteliaisuutesi saisi täyttymyksensä?

Mene itse sinne könyämään tai sitten valoja päälle sen suhteen mikä liittyy omiin ja iltapäivälehtiesi intresseihin vs viranomaistoimintaan.

Taas on vittu katsottu vähän liikaa tv-sarjoja. Mitä vittua se löytöpaikka sulle kuuluu, poliisin ”tahallaan pimittämänä”?

viikinky
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 4:56 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja viikinky »

Sohvapoliisi kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 11:10 pm
viikinky kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 10:24 pm
En ymmärrä mistä lehdet on kuvansa ja (olemattomat) tietonsa löytöpaikasta kaivaneet. Pitääkö poliisi löytöpaikan tahallaan piilossa?
Öö, miksi se pitäisi poliisin julkistaa? Siksi, että uteliaisuutesi saisi täyttymyksensä?

Mene itse sinne könyämään tai sitten valoja päälle sen suhteen mikä liittyy omiin ja iltapäivälehtiesi intresseihin vs viranomaistoimintaan.

Taas on vittu katsottu vähän liikaa tv-sarjoja. Mitä vittua se löytöpaikka sulle kuuluu, poliisin ”tahallaan pimittämänä”?
Itseasiassa en juuri katsele televisiota.
Asia kiinnostaa siksi, että ihan pelkkiä karttoja katsomalla voi saada käsityksen miten nopeasti ihminen pystyy liikkumaan ja mihin suuntaan reitin jatko luonnollisesti suuntautuisi maastosta johtuen. Noelin reitti on kulkenut aika tarkkaan kohti pohjoista, kuten jo aiemmin totesin. Harmi, että tämä tuli tietoon liian myöhään hänen kannaltaan. Kyselen myös siksi, että voisin mahdollisesti olla paremmin apuna tulevaisuudessa vastaavissa tilanteissa. Lisäksi olin huomaavani epäloogisuuden aiemmin ehdotetun löytöpaikan (Lepsämäjoentie 51) ja omien päätelmieni välillä, siksi halusin varmistuksen paikasta, ei siksi, että sinne tekisi mieleni lähteä könyämään.

maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1270
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja maxi »

Sohvapoliisi kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 9:45 pm
maxi kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 9:11 pm
Pientilallinen kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 5:40 pm
Eikö päätepysäkiltä ollut valvontakameran kuva Lakistosta ja jo tiistai yönä oli helikopteri etsimässä Rinnekodin alueella. Viimeinen havainto oli Takkulantien suunnassa pellolla (mutta tuli tietoon 1 vrk viiveellä?) ja hukkumispaikka joen osuudella, joka menee Takkulantien suuntaisesti lähellä viimeistä peltohavaintoa. Hukkumispaikka ei näy tielle ja on kaukana tiestä. Käytännössä poika on varmastikin hukkunut jo aikaisin tiistai-iltana. Silminnäkijähavainnon mukaan oli kääntynyt pellolta ennen taloja suuntaan, jossa joki menee.

Noelin etsinnän Facebook-ryhmän tietojen mukaan löydön teki porukka, joka kokoontui klo.10 ke aamulla haravoimaan joen rantaa Takkulantieltä lähtien takaisin Lakiston suuntaan.

edit. Eli ketjun aiempi kuvaus reitistä Kairon ja Takkulantien suunnalla oli oikea.
Kirjoitin aiemmin ketjuun mahdollisesta kulku suunnasta Kairon suuntaan. Perustin oletukseni siihen, että rinnekodin läheisyyteen bussista poistuessaan tuo suunta on loogisesti suorin reitti jonnekin minne hän sitten olikaan menossa. Lisäksi tuo Kairon suunta on jo Nurmijärven puolella josta hänet on kerrottu löytyneen.
Juu, ehkä en tunne seutua niin hyvin. Veikkaisin kuitenkin, että tässä tapauksessa ei ihan loogisinta reittiä nuori kulkija ole hakenut, vaan kulkiessaan jotenkin päätynyt sinne mistä löydettiin? Se kai on kiistatonta? Sitä kai ei tiedetä, mitä peltohavainnon ja löytöpaikan välisellä ajalla on tapahtunut, vaikka sinä tietäisit ilmansuunnat ja loogisimmat reitit ja rajapyykit mikä on nimeltään minkäkin puolella.
Joo ei varmaan hakenut loogisinta reittiä, mutta tarkoitinkin sitä, että päätyi sattumalta suorimmalle tieyhteydelle bussista jäätyään eli sillätapaa minun näkövinkkelistä loogisin vaihtoehto ja hänen näkövinkkelistä ehkä lähti menemään siitä suoraan kun kerran tietä oli tarjolla.
Jos olisi ollut itsestään huolehtimiseen kykenevä niin olisi voinut ajatella eri vaihtoehtoja loogisesti ja mennä kotiinsa takaisin.
Mitä taas tulee minun päätelmiin siitä, että ajattelin hänen liikkuneen Kairon suuntaan kun se siellä Nurmijärven puolella on niin tämän kaiken olen kirjoittanut vasta kun etsitty löytyi eli en väitä tietäneeni etukäteen vaan julkistin sen siinä yhteydessä jossa pohdittiin kulkusuuntaa löytöpaikalle päin.
Elämä on laiffii

Maanasukas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 121
Liittynyt: Ti Huhti 06, 2021 10:15 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Maanasukas »

”Vaimo oli nähnyt nuorenmiehen kävelevän eilen klo.16.15-16.30. Läpi ison kynnöspellon täällä Lepsämän suunnalla meidän talon ikkunasta osoitteessa Takkulantie 162.
Kohti läheistä metsäsaareketta, jossa tyhjillään oleva omakotitalo.
Ilmoitettu poliisille tänään n. Klo.20.30.
Ja käytiin 3 ihmisen voimin tutkimassa kiinteistö ja ympäröivää metsää. Ja kauempana olevaa lepsämän joen rantaa.

(Muokattu. Tarkka kellon aika 16.34)”

Eli tämä oli viimeinen varma näköhavainto Noelista kun täällä pohdittiin paikkaa.

Pientilallinen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Loka 08, 2021 5:12 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Pientilallinen »

Maanasukas kirjoitti:
La Loka 09, 2021 12:35 am
”Vaimo oli nähnyt nuorenmiehen kävelevän eilen klo.16.15-16.30. Läpi ison kynnöspellon täällä Lepsämän suunnalla meidän talon ikkunasta osoitteessa Takkulantie 162.
Kohti läheistä metsäsaareketta, jossa tyhjillään oleva omakotitalo.
Ilmoitettu poliisille tänään n. Klo.20.30.
Ja käytiin 3 ihmisen voimin tutkimassa kiinteistö ja ympäröivää metsää. Ja kauempana olevaa lepsämän joen rantaa.

(Muokattu. Tarkka kellon aika 16.34)”

Eli tämä oli viimeinen varma näköhavainto Noelista kun täällä pohdittiin paikkaa.
Kyllä ja viesteissä oli, että pojalla oli ollut kengät kädessä. Myöhemminhän selvisi, että oli hänen tapansa, jos kengät kastuivat. Löytöpaikka joesta on aivan samalta alueelta.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Takkulantie 162 on varsin kaukana aikaisemmin mainitusta paikasta Lepsämänjoentie 51.

https://www.fonecta.fi/kartat?lon=24.64 ... rt=fastest

Voi että tässä on tosiaan ollut huonoa tuuria.

Ihmisten vaan pitäisi tiedostaa oma merkityksensä, jos havaitsevat jotain erikoista tai muuten tavallisuudesta poikkeavaa. Tuokin seutu on aivan maaseutua joten luulisi lokakuussa paljain jaloin kulkevan hälyttävän että jokin saattaa olla nyt pielessä.

Sentinel
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2021 12:46 am

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Sentinel »

Se meni miten meni, monessa asiassa petraamisen varaa jatkoja ajatellen, yksittäisillä etsijöillä ja myös vapella on erinäistä osaamista joukoissaan myös sukeltajaa, joilla varmaan varusteet jokien kahlailuun ym jos vaas osaavia resursseja osataan kohdentaa ja saatujen tietojen ja silminnäköhavaintojen perusteella ohjata alueille, sehän on etsinnän johto organisaation tehtäviä jos kartassa esmes on riskialueita kuten vaikkapa just joki tai lampia. Mut ei ois ehkä kuitenkaan pelastanut kadonnutta, ellei olisi ollut löytyminen todella nopeaa.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Se kuinka kauan Noel ehti olla vedessä ennen löytymistä, ja se tuliko kuolema hukkumisen vai hypotermian seurauksena, selvinnee ruumiinavauksessa mutta ne tiedot ovat salaisia. Hyvin mahdollista on, että vesistöön on päädytty vain muutamia tunteja viimeisen havainnon jälkeen. Käsittääkseni hypotermian jossain vaiheessa tulee "kuuma", mikä sitten voi nostaa riskiä vesistöön menemiseen.

Mutta. Tunnistan tässä selkeän viestinnällisen mahdollisuuden - miten saisi nostettua kansalaisten tietoisuutta siitä, että epätavallisiin asioihin pitää joko puuttua itse tai ilmoittaa havainnosta häkeen (jonka jälkeen asian selvittelyn vastuu on pois itseltä).

Kaupunkiolosuhteissa omituisiin asioihin puuttumisen kynnys on monesti korkea, mikä on johtanut mm. siihen ettei diabetesta sairastavat insuliinishokkiin joutuneet lapset/nuoret ole saaneet heti apua. Sekavan ihmisen hädän ohi on helppo kävellä. Mutta maaseudulla luulisi, että epätavalliset asiat kuten kevyesti pukeutuneet paljain jaloin kulkevat nuorukaiset herättäisivät huolen herkemmin.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Bird »

Haxxter kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 11:28 am
Oma ajatus lähti vapaaehtoispuolelta, kun oma siskoni lähti miehensä kanssa vapaaehtoisena etsimään Noelia. Ajelivat ristiin rastiin ja tulivat kotiin. Ei vaikuttanut systemaattiselta, halusivat auttaa etsinnöissä, mutta ehkä panos meni hukkaan. Joku koordinoitu etsintäruutu olisi voinut ohjata resursseja tehokkaammin. Toinen joka etsinnöissä hämäsi, oli se seikka, että vapaaehtoiset olivat itseasiasssa lämpökameralla Noelia etsivän helikopterin tiellä, sitten heitä ohjattiin mm. Facebook ryhmässä pois alueelta. Siinäkin näen, että segmenteillä olisi voitu etsintää johtaa apin kautta. Samoin sieltä virallinen ohjekanava ym. epävirallisten sijaan. Moni siis halusi auttaa, mutta vapaaehtoisten toimintaa tuntui olevan vaikeaa koordinoida.

Facebookissa jo keskiviikko iltana/yönä oli Noelin etsintäryhmässä tieto, että Noel nähty pellolla kengät käsissä, mutta kukaan ei tiennyt millä pellolla ja missä. Voisiko etsintäruutuja jakaa vapaaehtoisillle apilla myös vihjeiden perusteella nopeasti ja tehokkaasti, aikaa vastaan noissa yleensä taistellaan ja muistetaan, että vapaaehtoinen löysi Noelin, eivät viranomaiset. Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.
Hei, mielestäni sulla on erinomaisia kehittämisehdotuksia ja ideoita kadonneiden etsimisen helpottamiseksi. Jos vielä on mahdollista kenties oman verkoston kanssa tällaista appia kehittää, niin ehdottomasti suosittelisin niin tekemään! Hyvin suunniteltuna ja toteutettuna saisi varmasti viranomaistenkin hyväksynnän.

Mitään Facebookia ei todellakaan pitäisi tällaisessa enää nykyaikana käyttää. On paljon ihmisiä, jotka eivät ole koskaan käyttäneet sitä, koko ajan enenevästi ihmisiä luopuu sen käytöstä ja etenkin Haugenin paljastamien nykytietojen valossa koko fb pitäisi laittaa boikottiin. (Sitä jos ei tee, on peiliin katsomisen paikka.) Sen sijaan juurikin asiaa varten kehitetty, etsijöiden puhelimiin ladattava appi voisi sekä nopeuttaa tiedonkulkua ja selkeyttää etsintöjä. Kukaties saada uusia ihmisiä mukaan vapaaehtoiseen kadonneiden etsintään.

Hirvittävän surullinen elämänloppu Noelille, lämpimät osanotot läheisille.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Hermione kirjoitti:
La Loka 09, 2021 9:47 am
Ihmisten vaan pitäisi tiedostaa oma merkityksensä, jos havaitsevat jotain erikoista tai muuten tavallisuudesta poikkeavaa. Tuokin seutu on aivan maaseutua joten luulisi lokakuussa paljain jaloin kulkevan hälyttävän että jokin saattaa olla nyt pielessä.
Mitä tuossakin pitäisi tehdä ?
Vielä ei ollut mitään katoamista edes ilmoitettu.

Alue on kuin maaseutua. (olen tuolla jonkin verran pyöräillyt)
Suurin osa asukkaista on vanhuksia. (ei kaikki mutta iso osa)
Vanhus näkee jonkun kävelevän pellolla. Mitä hänen pitäisi tehdä ?
- Ainakaan ei kannata lähteä ajamaan takaa tuntematonta pellolle (tiedä mikä "hörhö" on sekoilemassa)
- vanhuksen huutelusta tai huutamista ei taida olla mitään hyötyä
- jos vanhus lähtisi perään tavoittelmaan niin tuupertuisi itse vaan pellolle, ja ei se nuorta kulkijaa edes saisi kiinni tai tavoittaisi

Pystyn hyvin kuvittelemaan millainen on puhelu hälytyskeskukseen.
- Hälytyskeskus
- Päivää. minun pellolla kävelee joku
- Onko siitä jotain vaaraa ?
- Ei ole
- Tämä on hälytysnumero, jätetään linja vapaaksi todellisille avun tarpeessa olijoille
- Mutta kun kävelee pellolla kengät kädessä
- Soittakaa uudestaan jos kulkija aiheuttaa vaaraa tai yrittää tulla sisälle
- Selvä
- Voitte sulkea puhelimen, ja ei tarvitse soittaa uudestaan jos ei ole vaaraa tai avuntarvetta

Larissa399
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: To Helmi 16, 2017 6:28 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Larissa399 »



Puhelu varmaan olisi voinut mennä näin, mutta se olisi kirjattu. Vanhemmat olivat ilmoittaneet häkeen Noelin katoamisesta klo 16.05 joten tämä havainto vähissä vaatteissa pellolla liikkuneesta nuorukaisesta olisi varmasti tarkistettu ja apu olisi voinut ehtinyt ajoissa paikalle.

Jälkiviisas on toki helppo olla, mutta kuten joku mainitsikin niin kaikkien pitäisi opetella ilmoittamaan oudoista ja mieltä askarruttavista havainnoista häkeen, silloin vastuu olisi pois omilta harteilta. Tämänkin havainnon tehnyt nainen on varmaan monta kertaa miettinyt että jos hän olisi asiasta heti ilmoittanut niin olisiko tällä katoamisella voinut olla toisenlainen loppu.

Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 7:17 pm

Re: 14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

Antakaa jo olla. RIP Noel.

Vastaa Viestiin