Juuli, 30v - Kadonnut Helsingissä 4.2.2022

[rautapelle]

Minäkin nainen enkä puoltaa ketjun poistamista, mutta nimen voisi otsikosta (ja mahdollisesti myös tästä ketjusta ihan kokonaan) kyllä poistaa, jottei heti ensimmäisenä tulisi googlaessaan vastaan.

[poliisikoiran pentu]

Minäkin nainen enkä puoltaa ketjun poistamista, mutta nimen voisi otsikosta (ja mahdollisesti myös tästä ketjusta ihan kokonaan) kyllä poistaa, jottei heti ensimmäisenä tulisi googlaessaan vastaan.

Googlasin eikä ainakaan minulla tullut ekana vaan Erillisverkkojen haastattelu. Sen sijaan muuta vahvasti misogyynistä sontaa tuli kyllä scrollatessa vastaan ja mietin, ovatko niiden kirjoittajat vielä lakituvassa kunnianloukkauksesta.

Surullista jos ihminen on ollut kriisissä kadotessaan (vaikka tuntemattomat eivät edelleenkään tiedä varmasti syytä, ei sitäkään onko ollut kriisissä kuten ei juuri mitään muutakaan) niin paluu on tällaista.

[Vilmavain]

Minäkin olen nainen sekä kahden lapsen äiti - enkä ymmärrä miksi tämä täältä pitäisi poistaa. En ole empatiakyvytön, päinvastoin, mutta mielestäni tämä ketju on ollut ihan siisti.

Joku myös mainitsi, että kun henkilö on löydetty, ei ole järkeä pitää ketjua täällä kun ei ole enää mitään spekuloitavaa.
Minulle on ainakin ihan epäselvää, mitä tässä on tapahtunut. Vai eikö saa arvailla ja keskustella, kun henkilö onkin elossa? Minua ainakin kiinnostaa tapahtuman kulu. Enkä todellakaan ajattele Juulista mitään pahaa, haluaisin vain tietää mikä saa ihmisen katoamaan viikoksi kaikilta (?) läheisiltään. Kyllä kai kenelle tahansa meistä voi iskeä jokin kriisi tai muu epätoivoinen hetki. En voi luvata, etten ikinä katoaisi läheisiltäni kuin tuhka tuuleen.

[SP78]

Vauvapalstaa nyt ei tähän voi verrata mutta sieltä näkyi olevan kaksi Juulin ketjua poistettu.
Tämä ketju on kyllä suht asiallinen eikä sukunimeäkään näy. Ainut että kuvasta etusivulla on hyvin tunnistettavissa.

Ehkä myös läheiset voivat ensi kerralla olla viisaampia ja jättää katoamisilmon tekemättä niin nopeasti jos on tapana nuo katoamiset. Onko voinut jopa haitata kotiinpaluuta, ei tiedä?

[ruusumaa]

Vauvapalstaa nyt ei tähän voi verrata mutta sieltä näkyi olevan kaksi Juulin ketjua poistettu.
Tämä ketju on kyllä suht asiallinen eikä sukunimeäkään näy. Ainut että kuvasta etusivulla on hyvin tunnistettavissa.

Ehkä myös läheiset voivat ensi kerralla olla viisaampia ja jättää katoamisilmon tekemättä niin nopeasti jos on tapana nuo katoamiset. Onko voinut jopa haitata kotiinpaluuta, ei tiedä?

Niinpä! Ilmoitus kun ilmestyy faceen ja iltapuluihin, se on heti kohta myös täällä.

[SP78]

Vauvapalstaa nyt ei tähän voi verrata mutta sieltä näkyi olevan kaksi Juulin ketjua poistettu.
Tämä ketju on kyllä suht asiallinen eikä sukunimeäkään näy. Ainut että kuvasta etusivulla on hyvin tunnistettavissa.

Ehkä myös läheiset voivat ensi kerralla olla viisaampia ja jättää katoamisilmon tekemättä niin nopeasti jos on tapana nuo katoamiset. Onko voinut jopa haitata kotiinpaluuta, ei tiedä?

Niinpä! Ilmoitus kun ilmestyy faceen ja iltapuluihin, se on heti kohta myös täällä.

Jep

[VastarannanKiiski]

Vauvapalstaa nyt ei tähän voi verrata mutta sieltä näkyi olevan kaksi Juulin ketjua poistettu.
Tämä ketju on kyllä suht asiallinen eikä sukunimeäkään näy. Ainut että kuvasta etusivulla on hyvin tunnistettavissa.

Ehkä myös läheiset voivat ensi kerralla olla viisaampia ja jättää katoamisilmon tekemättä niin nopeasti jos on tapana nuo katoamiset. Onko voinut jopa haitata kotiinpaluuta, ei tiedä?

Niinpä! Ilmoitus kun ilmestyy faceen ja iltapuluihin, se on heti kohta myös täällä.

Samaa mieltä. Kadonnutta voi etsiskellä pienellä porukalla omatoimisesti, mutta jättää päävastuu poliisille ja ehkä VaPePalle. Parempi on, että ihmistä etsitään edes jonkun jotenkin tunnetun toimijan kautta, eikä sekalaiselle somesta kasatulla sakilla random-taulapäitä.

Onko valtavasta somemylläkästä koskaan ollut suurta apua? Juuso Salervonkin tapausta käsittelleessä ohjelmassa sen aikainen tyttöystävänsä kovasti kehui "somen voimaa", kun kasaan saatiin valtava etsijäjoukko, mutta Juusohan jäi kumminkin siinä kohtaa löytymättä. Pahimmassa tapauksessa ainakin maastoetsintöjen kohdalla sotketaan vaan jäljet tai aiheutetaan kadonneelle harmia kertomalla hänen ykstyisasioitaan julkisuuteen.

Näihin kadonneisiin liittyviin kamppajoihin ja "jakakaa, jakakaa"- juttuihin mukaan lähtemistäkin voisi miettiä kaksi kertaa. Etsijällä ei aina ole puhtaat jauhot pussissa ja joku hyödyllinen idioottihan paljasti "lastaan kaipaavalle" lapsen ja ex-puolison olinpaikan, jonne he olivat muuttaneet tältä turvaan uuden henkilöllisyyden turvin. Hän etsi lasta kuvan ja jonkun hellyyttävän tarinan avulla somessa.

edit. Löysinkin yhden jutun hyödyllisistä someidiooteista alla olevan linkin jutussa ja siinä on mukana myös mainitsemani lastaan etsineen tapaus.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/so ... julkaisun/

Poliisikin käyttää toisinaan somea apuna kadonneiden ihmisten avoimeen etsimiseen.

”Kansalaisten omissa somekampanjoissa on kuitenkin riskejä, silloinkin kun tarkoitus on hyvä. Toisinaan ne voivat aiheuttaa viranomaisten työlle enemmän haittaa kuin hyötyä. Tästä syystä on tärkeää, että sosiaalisessa mediassakin viranomaiselle kuuluvat tehtävät hoidetaan viranomaisten kautta.”

[Skloddi]

Pakko palata tähän ketjuun vielä kerran ja kysyä, että mistä ihmeestä tulee nämä ruusumaan ja SP78:n faktana esittämät aiemmat katoamiset tai katoaminen?

Itse olen nähnyt yhden epämääräisen ja nimettömän heiton, jossa moista on väitetty. Sekin perustui ilmeisesti ylilaudalla heitettyyn nimettömään kommenttiin, eli ei millään mittarilla mitään uskottavaa.

Täällä sitä kuitenkin vielä, henkilön jo löydyttyä, esitellään faktana tuota aiempaa katoamista. Sitten heti seuraavaassa hengenvedossa, tai oikeastaan edellisesssä, pyydetään ketjun poistamista, koska kommentointi on asiatonta. Kaksinaismoralismi tai vähintään epäloogisuus on sakeaa nyt.

[poliisikoiran pentu]

Ehkä myös läheiset voivat ensi kerralla olla viisaampia ja jättää katoamisilmon tekemättä niin nopeasti jos on tapana nuo katoamiset. Onko voinut jopa haitata kotiinpaluuta, ei tiedä?

Niinpä! Ilmoitus kun ilmestyy faceen ja iltapuluihin, se on heti kohta myös täällä.

Onko valtavasta somemylläkästä koskaan ollut suurta apua? Juuso Salervonkin tapausta käsittelleessä ohjelmassa sen aikainen tyttöystävänsä kovasti kehui "somen voimaa", kun kasaan saatiin valtava etsijäjoukko, mutta Juusohan jäi kumminkin siinä kohtaa löytymättä. Pahimmassa tapauksessa ainakin maastoetsintöjen kohdalla sotketaan vaan jäljet tai aiheutetaan kadonneelle harmia kertomalla hänen ykstyisasioitaan julkisuuteen.

Näihin kadonneisiin liittyviin kamppajoihin ja "jakakaa, jakakaa"- juttuihin mukaan lähtemistäkin voisi miettiä kaksi kertaa. Etsijällä ei aina ole puhtaat jauhot pussissa ja joku hyödyllinen idioottihan paljasti "lastaan kaipaavalle" lapsen ja ex-puolison olinpaikan, jonne he olivat muuttaneet tältä turvaan uuden henkilöllisyyden turvin.

Samantapaisissa mietteissä olen ollut. Jotenkin tuo epävirallinen, itse tehty katoamisilmoitus on herättänyt ristiriitaisia ajatuksia. Varsinkin kun sitä jaettiin someen niin pian - jo saman päivän aikana? Olen halunnut uskoa, että hätä oli tässä tapauksessa aitoa. Mutta näinhän voisi toimia myös silloin, kun haluaisi ajaa jonkun ex-puolisonsa tai muuten riitakumppaninsa vain kiusalliseen tilanteeseen, saamaan "näkyvyyttä", kun hyvin tietää, ettei toinen sitä missään tapauksessa haluaisi. No, toivotaan, ettei ainakaan tässä tapauksessa ollut kyse mistään tällaisesta.

Spekut lähtivät liikkeelle, mutta Juulin ainakin jotain kautta tuntevat ihmiset (kuten Amelien) pitivät mielestäni hyvin pintansa eivätkä kertoneet liikoja. Eli loppujen lopuksi tietoa oli hyvin niukasti jos aina ollenkaan, ja luultavasti kadonneen kannalta hyvä niin.

[ruusumaa]

No minä en mielestäni esittänyt mahdollista aiempaa katoamista faktana, sanoin muistaakseni JOS! Pahoittelut, ellei niin ole.

Tästä ketjusta sen olen lukenut yhden kommentoijan kirjoittamana. Lähde oli jokin fb-ryhmä.

[SP78]

Pakko palata tähän ketjuun vielä kerran ja kysyä, että mistä ihmeestä tulee nämä ruusumaan ja SP78:n faktana esittämät aiemmat katoamiset tai katoaminen?

Itse olen nähnyt yhden epämääräisen ja nimettömän heiton, jossa moista on väitetty. Sekin perustui ilmeisesti ylilaudalla heitettyyn nimettömään kommenttiin, eli ei millään mittarilla mitään uskottavaa.

Täällä sitä kuitenkin vielä, henkilön jo löydyttyä, esitellään faktana tuota aiempaa katoamista. Sitten heti seuraavaassa hengenvedossa, tai oikeastaan edellisesssä, pyydetään ketjun poistamista, koska kommentointi on asiatonta. Kaksinaismoralismi tai vähintään epäloogisuus on sakeaa nyt.

Joo on kyllä totta että en tiedä varmaksi onko ennen ollut kateissa. Siitä pahoittelut että mainitsin. Ei voi tietää. Ainakin jos vielä katoaa niin sitten olisi jo kertausta.
Mulle tää aihe aiheuttaa paljon ristiriitaisia tunteita, en tiedä mistä johtuu. Voi näyttää ulospäin aika epäloogiselta.
Miettii asiaa niin monelta kannalta kun ei tiedä juuri mitään faktoja asiaan. Sen tietää että katosi ja onneksi myös löytyi.

[ässähai]

Muistinvirkistykseksi: Aiemmista hatkoista täällä käytyä keskustelua tässä - ruusumaa kyseli tarkennusta, mutta eipä sitten löytynyt Helmuli89:ltä väitteelleen tarkistettavaa lähdettä.

Jollain saitilla luki, että olisi ennenkin ollut hukkateillä

Et sitten tietenkään "muista" sitä saittia?

Mahto olla eräässä facebook ryhmässä. Olen niin monesta paikasta tätä seurannut/lukenut, että en kyllä tarkemmin muista tai painanu mieleen.

Ja olikos se niin, että täällä joku ehdotti, että kadonneiden etsintää voisivat tehdä yksityiset (yhdistykset?), koska poliisi ei muka käynnistä etsintää heti ns. täydellä teholla, koska poliisilla ei muka siihen riitä resurssit, vaikka kyseessä olisi kadonneen hätätilanne. Sanon tähän heti suoraan, että poliisi ei resursseissa säästele silloin, kun on tarve tehdä hätäetsintää!

Kaikenlaisia ajatuksia varmastikin tulee yhden jos toisen mieleen, jos ei tiedä (eikä vaivaudu edes selvittämään keskusteluun annetusta lähteestä), miten kadonneiden henkilöiden etsintä on organisoitu poliisissa, sekä poliisin ja vapepan yhteistyössä.

On useita lakiin perustuvia syitä, joiden vuoksi poliisi johtaa poliisille kadonneeksi ilmoitetun henkilön etsintää. Ja useita lakiin perustuvia syitä, miksi poliisi päättää, mitkä etsintätoimet kulloinkin on käytössä. Poliisi myös tietää, milloin on aiheellista kutsua Vapepa apuun kadonneeksi ilmoitetun henkilön etsintään, ja milloin ei ole aiheellista kutsua Vapepaa apuun.

[Alex Ross]

Toin aikaisemmin esille, että ketju pitää poistaa, koska henkilö on löydetty.

Tarkennan asiaa siten, että koko ketjua ei tarvitse poistaa, mutta ketjussa on yksittäisiä viestejä, joissa mennään henkilön persoonaan, kuten mahdolliset mt-ongelmat, päihteiden käyttö yms.

Toiseksi, esittämäni poistovaatimuksen jälkeen täällä on mennyt sekaisin kaksi täysin eri asiaa: spekulaatio sekä em. henkilöön meneminen. Spekulaatio sinänsä on tietenkin sallittua. Kommentteja ei tarvitse poistaa siksi, että ne ovat spekulaatiota. Sen sijaan edellä kuvattu henkilön persoonaan menemin täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.

Jos henkilöt, jotka ovat kirjoittaneet spekulaatioita kadonneen henkilön persoonasta halventavasti, on löydetyllä henkilöllä oikeus tehdä rikosilmoitus ja vaatia vahingonkorvauksia, jotka ovat tällaisessa tapauksessa jopa tuhansia euroja, koska kyseessä on nettikirjoittelu, oikeus vaatia rangaitusta myös ylläpidolle ja oikeus vaatia poistamaan viestit.

Toinen vakava asia on, että jos henkilö on kadonnut psyykkisistä syistä, voi persoonaan puuttuvat viestit aiheuttaa uudelleen saman tilanteen, eli aiheuttaa esim. depression ja sitä kautta jopa itsemurhan. Haluatteko te henkiökohtaisuuksiin menneet ottaa tämän vastuullenne, jos niin käy, nyt kun asiat ovat hyvin eli henkilö on elossa? Mikään ei takaa, ettei henkilö tekisi samaa uudelleen ja tämän ketjun viestit eivät ehkäise sitä, vaan päinvastoin.

Niiden, jotka ovat spekuloineet, eivät katoamisen syistä, vaan myös kadonneen persoonallisuutta, kannattaa poistaa omat kommenttinsa itsensä takia sekä löydetyn henkilön takia. Kyseessä on vakava asia sekä rikosoikeudellisesti että löydetyn henkilön tulevan tilanteen kannalta.

Jos kommentoijat eivät ymmärrä sitä, milloin kunnianluoukkausrikoksen tunnusmerkistö täyttyy, niin en ala sitä täällä selittämään enkä väittelemään asiasta, mutta jos persoonaan meneviä kommentteja ei poisteta, niin kommentoijat voivat varautua poliisin yhteydenottoon ja vielä pahemmassa tapauksessa siihen, että löydetty henkilö katoaa uudelleen ja katoaa ehkä lopullisesti.

Ketjua ei tarvitse poistaa eikä spekulaatioita, mutta pitäsi olla sen verran järkeä päässä, että ymmärtää, missä menee raja. Katoamisen syyn spekulointi on sallittua, mutta kadonneen persoonan, elämäntapojen, tekemisten yms. halventava spekulointi ei ole sallittua.

Jos kommentoija ei ymmärä, missä menee kunnianloukkauksen raja tai ei ymmärrä, mikä vaikutus kommenteilla voi olla löydetyn tilanteeseen lähitulevaisuudessa, niin on parasta olla kommentoimatta ollenkaan.

Asiassa ei ole kyse millään tavalla siitä, että spekulointi sinänsä olisi kiellettyä. Spekuloida saa tapahtumalla, katoamisen syillä jne., mutta ei henkilön persoonalla, elämäntavoilla yms. siten, että he aiheuttavat kärsimystä henkilölle tai ovat muulla tavalla halventavia.

Pitää ymmärtää, että kaikki täällä on julkista eikä tämä ole mikään Facebookin suljettu ryhmä.

Mitä tulee empatiaan, niin sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on rikosoikeudesta sekä psykologiasta, eli henkilön persoonaan, elämäntapoihin yms. liittyvät spekuloinnit pitää lopettaa ja ne pitää poistaa henkilön oman turvallisuuden ja normaalin elämän jatkumisen turvaamiseksi nyt, kun henkilö on löytynyt.

"Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista, on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon. Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen."

Edellinen koskee myös tulevia ketjuja. Jokainen tarkastelkoon omia kommenttejaan tämän valossa sekä sen valossa, mitä seuraksia niillä voi olla jatkossa henkilön normaalin elämän jatkumisen kannalta, eli tukevatko ne sitä vai edistävätkö ne sitä, että henkilö katoaa uudelleen ja katoaa ehkä lopullisesti.

Jos ihminen ei ole niin kypsä henkisesti, että ymmärtää edelliset asiat, niin silloin ei ole muuta mahdollisuutta, kuin laittaa poliisi opettamaan nämä asiat hänelle.

[VastarannanKiiski]

voi että, jos noilla kriteereillä viestejä poistettaisiin, ei tänne paljoakaan jäisi jäljelle. oletko alex ross lainkaan lukenut muita ketjuja? rikoksien tekijöistä, niiden uhreista ja kadonneista on kirjoiteltu paljonkin erilaisia spekulaatioita, siis arveluja, mistä voisi olla kysymys. likimain ainahan tämän palstan aiheisiin liittyvät päihteet ja mt-ongelmat, usein myös riidat ja solmuun mennet ihmissuhteet.
tuskinpa arvelut täyttävät kunnianloukkauksen kriteerejä, vaikka joku niistä osuisi oikeaankin. minua ainakin kiinnostaa psykologia ja ihmismielen ongelmat ja olen niistä lukenut paljonkin. joten on kiinnostavaa pohtia, mihin joku toimintatapa tai käytös viittaa. ihan yleisesti on tiedossa sekin, että päihdeongelmaiset saattavat pistää luurin kiinni ja kadota putkilleen pitemmäksi aikaa.
jos tähän Juuliin eivät saaneet yhteyttä edes läheiset, on aika loogista päätyä pohtimaan, olisiko ollut kyse päihteilystä tai mt-ongelmista. sehän juuri on sitä spekulaatiota!
en ole huomannut, että kukaan täällä olisi väittänyt varmana tietona yhtään mitään.
joten rauhoitu ja lue muitakin ketjuja. tämä ei niistä poikkea mitenkään. aikanaan tämäkin ketju hiljenee ja vajoaa sivulle x ja tapetilla ovat uudet kadonneet ja uudet rikokset. niin on käynyt ennenkin, eikä asiaan liittyvien tai muiden natkutus ole johtanut muuhun kuin tähän samaan jankkaukseen kerta toisensa perään.

[SP78]

Täällä on se ongelma että omia viestejä ei voi poistaa enää kun ketjua jatkettu. Mä voisin kyllä kaikki omani poistaa jos olis mahdollista ja Juulin toive. Alex Rossilla oli hyvää asiaa ja olen lähes samaa mieltä sun kanssa.