Jonna Jokiranta, katosi Turussa v. 2009

[LAWoman]

Hienoa, että alkaa selvitä nyt vuosien takaa tämäkin juttu. Ihmettelen kyllä kovasti että mitä Jonna on tuolla suunnalla tehnyt jos koti oli aivan lähellä Pubia? Onko humalatilasta mitään tietoja? Ei nyt tuohon aikaan vielä ihan tajuttomassa kaatokännissä olla mutta eihän sitä koskaan tiedä lähiöpubin juhlista. Jouk mainitsi kylmän talven.... Voisihan toki olla hypetermialla taas näppinsä pelissä joka selittäisi epämääräisen reittivalinnankin ja kalliolta mahdollisen putoamisen, voisiko?

[Kainonsorttinen]

Hienoa, että alkaa selvitä nyt vuosien takaa tämäkin juttu. Ihmettelen kyllä kovasti että mitä Jonna on tuolla suunnalla tehnyt jos koti oli aivan lähellä Pubia? Onko humalatilasta mitään tietoja? Ei nyt tuohon aikaan vielä ihan tajuttomassa kaatokännissä olla mutta eihän sitä koskaan tiedä lähiöpubin juhlista. Jouk mainitsi kylmän talven.... Voisihan toki olla hypetermialla taas näppinsä pelissä joka selittäisi epämääräisen reittivalinnankin ja kalliolta mahdollisen putoamisen, voisiko?

Lähipubit saattavat aueta vaikka yhdeksältä aamulla, että kyllähän siinä ehtii hyvinkin humaltua yhteen myöllä mennessä...

Selvennetään siis, että Jonna löytyi kallion laelta, ei kallion juurelta tipahtaneena.

Ja otta, siitähän ei ole mitään tietoa, että Jonna olisi lähtenyt kotiin. Oletettavasti hän on ehkä sanonut baariin jääneelle isälleen ja exälleen, että "mä lähden himaan" tms. jos tällaista kerran oletetaan. Siltikin hän on saattanut lähteä toiseen suuntaan.

[jarmo.janis]

Hienoa, että alkaa selvitä nyt vuosien takaa tämäkin juttu. Ihmettelen kyllä kovasti että mitä Jonna on tuolla suunnalla tehnyt jos koti oli aivan lähellä Pubia? Onko humalatilasta mitään tietoja? Ei nyt tuohon aikaan vielä ihan tajuttomassa kaatokännissä olla mutta eihän sitä koskaan tiedä lähiöpubin juhlista. Jouk mainitsi kylmän talven.... Voisihan toki olla hypetermialla taas näppinsä pelissä joka selittäisi epämääräisen reittivalinnankin ja kalliolta mahdollisen putoamisen, voisiko?

Se on varmaan saatu selvile, kuinka paljon joi bubissa, mutta oliko juonut pohjia kotona on jo kokonaan toinen juttu. Venla Ellenin tapauksen seuranta ja selvittely sen mulle viimeestään opetti, kuinka kännissä oleva ihminen voi tiettyjen ehtojen täyttyessä kuvitella että hänellä on kuuma. Tällöin hän voi alkaa ulkonakin vähentämään vaatteita, jolloin hypotermia tulee varmasti.

Se sinänsä on yksi mahdollisuus että lumi ja optiset talviyöhön liittyvät seikat (puhutaan niin sanotusta varjokadosta jolloin kyky hahmottaa maaston muotoja joko heikkenee tai katoaa kokonaan) on yhdessä alkoholin vaikutuksen kanssa saanut hänet arvioimaan käyttämänsä reitin käyttökelpoisuuden väärin jolloin maa on vaan (kertakaikkiaan väärään paikkaan menemisen tähden) joko kokonaan alkanut pettämään alta, tai viettänyt niin rajusti alaspäin että sieltä on tultu kuperkeikkaa holtittomasti alas. Kun on kaksi lumista tasoa, joilla on korkeuseroa, ei korkeuseroa välttämättä hahmota edes päivällä selvin päin.

[Joku toinen]

Jos tämä tosiaan on henkirikos ja Jonna on jotenkin tuonne viety, niin onhan ruumis voitu siirtää vaikka vasta seuraavana päivänä (sunnuntai-maanantaiyönä, vähemmän liikennettä).

En luottaisi Iltalehteen tuossa ruumiin löytöpaikassa ihan sataprosenttisesti. Mutta ei tuohon Ohikulkutien ja Kuninkojankaaren väliselle metsäsaarekkeelle kai kukaan menisi sienestämään? Minusta todennäköisempi löytöpaikka on Vahdontien, Ohikulkutien ja tuon pyörätien rajaama alue. Onko tuon googlessakin näkyvän Turun Värite Oy:n ympärillä aitaa? Pihan läpi pääsisi siihen pyörätielle. Jos ruumis on ollut ihan tuolla saarekkeen "kärjessä", ei sitä välttämättä ole nähty vaikka alueella on rakennettukin.

E: löytöpaikka olisi siis tuolla kallion päällä:
http://maps.google.fi/maps?q=Turku,Ohik ... ,,0,-10.32
(toivottavasti linkki menee oikeaan paikkaan.)

Onkos tuo esittämäsi paikka jotenkin varmistunut oikeaksi? Google Mapsin kuva on Ohitustieltä ja kuvaa pyörätien siltaa.
Jotenkin epäilyttää että olisi jalkakäytävän sillan alla/kohdalla. Paikasta kulkee piskin kusettajia joka päivä ja kyllä vapaana oleva piski (nähty usein) eksyy muuallekin kuin asfalttipinnalle.
Turun Värite Oy:n ympärillä ei ole aitaa.
Saarekkeen kärjessä paikka on mahdollinenkin. Tätä vain ei tue se että sienestäjät löysivät pääkallon kalliojyrkänteen juurelta.
Jos joku vain löytäisi keltaisen lehdistön kuvan jossa tausta näkyy niin voisi paikan todentaa helposti.

[Kainonsorttinen]

Onkos tuo esittämäsi paikka jotenkin varmistunut oikeaksi? .......
Jotenkin epäilyttää että olisi jalkakäytävän sillan alla/kohdalla.

Siis ruumishan löytyi kallioleikkauksen päältä, eli tarkoitin tuota kallion yläosaa. Kasvillisuus ei mitenkään voisi tuossa pyörätien vieressä peittää ruumista vuosiksi.

Ja löytöpaikka on täysin omaa spekulointiani! Mielestäni tuo on ainut mahdollinen löytöpaikka heti Ohitustien varrella (tuo kallio rajautuu Vahdontiehen ja Ohitustiehen, vaikka Ohistustie ei ihan juuri tuosta vierestä menekään). En ole käynyt tuolla ylhäällä, minne ylikulku vie, mutta jos on tarpeeksi lähellä kallion reunaa niin siinähän on kasvillisuutta vaikka kuinka eikä sinne taida mistään nähdä. Löytöpaikka voi vielä ole hieman pidemmälle tuota Vahdontietä, lähemmäs Ohitustietä.

[Joku toinen]

Ruumis tai siis jäänteet löytyivät kalliojyrkänteen päältä, mutta pääkallo kalliojyrkänteen juurelta. Ja pääkallohan löytyi ensin.
Tällöin oman kuvittelukyvyn perusteella Vahdontien reuna jää pois laskuista ja samalla ohitustien reuna. En ainakaan usko että sienestäjät ohitustien reunaan hiipailevat, ja varsinkaan sille puolelle jossa ei pyörätietä ole.. Ja joka kesä ohitustien reunat niitetään joten uskoisin että aiemmin olisi löytynyt. Ja tuota Hitsarinmäkeä reunustaa kallioleikkauksien kohdalta verkkoaita.
Ja kaikki spekulointini perustuu vain lehtien antamaan informaatioon.

[Kainonsorttinen]

Ruumis tai siis jäänteet löytyivät kalliojyrkänteen päältä, mutta pääkallo kalliojyrkänteen juurelta. Ja pääkallohan löytyi ensin.
Tällöin oman kuvittelukyvyn perusteella Vahdontien reuna jää pois laskuista ja samalla ohitustien reuna. En ainakaan usko että sienestäjät ohitustien reunaan hiipailevat, ja varsinkaan sille puolelle jossa ei pyörätietä ole.. Ja joka kesä ohitustien reunat niitetään joten uskoisin että aiemmin olisi löytynyt. Ja tuota Hitsarinmäkeä reunustaa kallioleikkauksien kohdalta verkkoaita.
Ja kaikki spekulointini perustuu vain lehtien antamaan informaatioon.

Sienestäjät ovat kai voineet kävellä tuota Vahdontien pyörätietä pitkin? En meinannutkaan, että sienestäjät Ohikulkutien reunaa kävelisivät. Vaan Vahdontien "reunalla" kallion päällä (Hitsarinmäellä) ovat olleet sienestämässä ja kävelleet samalla pyörätietä pitkin. Vahdontie vaan sattuu loppumaan Ohikulkutiehen (tosin jonkin verran siihen on matkaa), siksi se on tuon alueen yhtenä rajaavana tienä.

Missä muualla (siis ylipäänsä) Runosmäessä on paikka, jossa ruumis pysyisi näkymättömissä kallion päällä, mutta kallo oli kallion juurella paikassa, jossa sienestäjä kulkisi? Kuninkojankaarella? Ei ole kalliota kuin ihan tuossa alkupäässä. Outo juttu. Miten sen kallon jossain kallion juurelta muka näkeekin, sienireissulla, sieniäkö sieltä kallion alapuolen heinikosta/kasvillisuudesta on etsitty?

[Joku toinen]

Joka toinen viikko ajan joka päivä Vahdontietä ohikulkutien alitse ja Vahdontie jatkuu nimensä mukaisesti Vahdolle saakka eikä lopu ohikulkutiehen). Vahdontien pyörätie on aika vilkas piskien kusettajien keskuudessa ja olettaisin että joku koira olisi jo aiemmin pääkallon löytänyt.
Tarkoitatko pyörätietä joka on Hitsarinmäellä vai Vahdontien reunassa?
Hiukan epäselvää tekstiä kirjoittelet.
Ymmärsin että pidät mahdollisena löytöpaikkana Hitsarinmäen läntisintä reunaa.
Pääkallohan löytyi kalliojyrkänteen juurelta joten missäs ne sienestäjät nyt sitten olivatkaan menossa?
Eli kun tuon kalliojyrkänteen juurella olevan paikan etsit niin sitten hyvä. Hitsarinmäki (länsi ja lounaisreuna) raakkaantuu pois siksi että se ei ole kalliojyrkänteen juurella vaan kalliojyrkänteen yläreuna. Ohikulkutie raakkaantuu siksi että joka vuosi viherkaistat niin kaistojen välissä kuin ulkopuolella ajetaan pari kertaa lyhyeksi. Toki jopa ihmiset on erehtyväisiä mutta ainakin perustelut ovat kohtuu hyvät.
Missä paikka jossa ruumis pysyy näkymättömissä vaikka onkin näkyvissä?
Katseles tuota Kuninkojankaaren ja ohikulkutien poistumiskaistan välistä saareketta.
Kukaan ei 60-100km vauhdissa poistumiskaistalla katsele kallioleikkauksen reunalle vaan keskittyy ajamiseen.
Tällöin vain paikalle menevä voi ruumiin havaita.
Ja mitä tulee kallioonjuuren sienipaikkoihin niin kallio läpäisee huonosti vettä ja vesi valuu kalliolta pois ja useasti olen kanttarellit kalliojyrkänteen juurelta juurikin kosteasta paikasta löytänyt.
Kun menee paikalle niin on helpompi havainnoida paikkoja ja mitä mistäkin näkee.
Kuninkojan kaaren alussa on molemmalla puolella kallio ja lakupää riittää kun löytöpaikka oli ohikulkutien viressä metsäsaarekkeessa.
Eli kun keksit uusia selityksiä ja spekulointeja niin perusta asiat edes johonkin julkaistuun tietoon, mututuntuma ei selvästikään ole kovin hyvä kun perustelut menevät rankasti ristiin julkaistun tiedon kanssa.

[elli72]

Kellonaika ja humalatila ei tosiaankaan ole mitenkään hyvä vertailukohde. Jos on taipumusta enemmänkin dokailla, niin sellainen yleensä aloitetaan heti aamusta. Jonnan taipumuksia en kyllä tiedä.

Se mitä itse tässä ihmettelen on, että jos lunta oli paljon miten Jonna päätyi tuollaiseen paikkaan. Vai oliko tuohon aikaan jo lunta? Luulisi nimittäin, että lumihangessa tarpominen olisi ollut hyvinkin hankalaa. Toisaalta taas sitten, jos on tarponut lumihangessa niin hyvinkin on saattanut hypotermia iskeä, on esim. hetkeksi vähän levähtänyt ja siihen onkin sitten jäänyt.

[Rusty]

Jos Jonna poikkesi reitiltä mennäkseen pissalle ja kyykkiessään kaatui taaksepäin ja ei jaksanut humalatilan takia nousta vaan sammui tai nukahti ja lopulta kuoli.

[elli72]

Mutta jos löytöpaikka on ihan lähellä kulkuväyliä, niin miksi ei ole aikaisemmin löydetty. Olen itse tehnyt johtopäätöksen, että löytöpaikan on pakko olla jossain vähän pidemmällä kuin ihan kulkureittien yhteydessä. Vai olenko ihan väärässä? Keväällä viimeistään olisi löytynyt, jos olisi ollut ihan kulkureitin lähellä. Kyllä ruumis haisee niin erilaiselta kuin muut keväiset hajut.

[Waakku]

Jos Jonna poikkesi reitiltä mennäkseen pissalle ja kyykkiessään kaatui taaksepäin ja ei jaksanut humalatilan takia nousta vaan sammui tai nukahti ja lopulta kuoli.

Kuka poikkeaa reitiltään kolmisen kilsaa mennäkseen pisulle kun paikkoja suojaisaan kykkimiseen olisi ollut parin metrien päässä?
Daaah

[Kainonsorttinen]

Joka toinen viikko ajan joka päivä Vahdontietä ohikulkutien alitse ja Vahdontie jatkuu nimensä mukaisesti Vahdolle saakka eikä lopu ohikulkutiehen).

Joo, minä kävelin siitä Kuninkaanväylälle aikoinaan viitenä päivänä viikossa. Ilmaisin kyllä asian huonosti: tarkoitin, että

Vahdontien pyörätie on aika vilkas piskien kusettajien keskuudessa ja olettaisin että joku koira olisi jo aiemmin pääkallon löytänyt.

Olisi vai? Jos se on ollut vaikka ruumiin vieressä vielä päivää ennen löytymistään? Siellä kallion päällä. Tuossa arvelemassani paikassa on kaksikin eri kohtaa, mistä se kallo voisi helposti kulkeutua tai tipahtaa kallion juurelle.

Tarkoitatko pyörätietä joka on Hitsarinmäellä vai Vahdontien reunassa?
Hiukan epäselvää tekstiä kirjoittelet.

Jos puhun Vahdontien viereisestä pyörätiestä, tarkoitan Vahdontien viereistä pyörätietä. Jos puhun Hitsarinmäen pyörätiestä, tarkoitan varmaan Hitsarinmäellä kulkevaa pyörätietä. Mitä epäselvää siinä on?

Ymmärsin että pidät mahdollisena löytöpaikkana Hitsarinmäen läntisintä reunaa.
Pääkallohan löytyi kalliojyrkänteen juurelta joten missäs ne sienestäjät nyt sitten olivatkaan menossa?

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Mielestäni sanoin ihan selvästi, että sienestäjät saattoivat vaikka kävellä sitä Vahdontien viereistä pyörätietä pitkin. Pakko sinne metsään on jostain kävellä. Tai saattoivat olla kävelemässä vaikka Ohikulkutien toiselle puolelle? Missään ei sanota, että poimivat juuri sillä samalla sekunnilla sieniä.

Eli kun tuon kalliojyrkänteen juurella olevan paikan etsit niin sitten hyvä.

Olen postannut tänne karttalinkin yhdestä mielestäni potentiaalisesta kohdasta.

Hitsarinmäki (länsi ja lounaisreuna) raakkaantuu pois siksi että se ei ole kalliojyrkänteen juurella vaan kalliojyrkänteen yläreuna.

Eli aivan mahdollinen ruumiin löytöpaikka.

Ohikulkutie raakkaantuu siksi että joka vuosi viherkaistat niin kaistojen välissä kuin ulkopuolella ajetaan pari kertaa lyhyeksi. Toki jopa ihmiset on erehtyväisiä mutta ainakin perustelut ovat kohtuu hyvät.

No kuten jo mainittiin, niin sienestäjät eivät varmaan (toivottavasti) etsi sieniä Ohikulkutien varrelta. Mainitsin ohikulkutien siksi, että tuo epäilemäni löytpaikka rajaantuu ohikulkutiehen.

Katseles tuota Kuninkojankaaren ja ohikulkutien poistumiskaistan välistä saareketta.
Kukaan ei 60-100km vauhdissa poistumiskaistalla katsele kallioleikkauksen reunalle vaan keskittyy ajamiseen.

Siis tarkoitatko tätä (toivottavasti linkki toimii):
https://maps.google.fi/maps?hl=fi&ll=60 ... 3&t=h&z=19
Miksi ihmeessä sienestäjä tuonne menisi? Aika riskaabeli paikkakin sienestäjälle kävellä tuossa tien reunoja pitkin. Toisella puolella ohitustien poistumiskaista, missä vauhtie tosiaan on aika reippaasti, ja toi

Eli kun keksit uusia selityksiä ja spekulointeja niin perusta asiat edes johonkin julkaistuun tietoon, mututuntuma ei selvästikään ole kovin hyvä kun perustelut menevät rankasti ristiin julkaistun tiedon kanssa.

Perustelut ei mulla ole menneet hetkeäkään ristiin julkaistun tiedon kanssa. Mihin julkaistuun tietoon tuo sinun ARVAUKSESI tuosta nimenomaisesta saarekkeesta perustuu? Siihen, että ymmärrät väärin tahallasi?

[jarmo.janis]

Alkuperäinen tietohan on että "on löytynyt pääkallo". Nyt jotkut kirjoittaa jopa niinkin että siitä saa käsityksen että jos nyt ei kaikki niin merkittävin osa muistakin luista on löydetty. Minut on nyt ojennettu niin monta kertaa väärässäolemisen suhteen tällä foorumilla että aika tarkkaan tästä pitäen varon ajatuksiani julkituomasta. Mutta niitä varten, jotka vielä aikoo aktiivisia olla olisi hyvä selventää.
Mitä ja kuinka paljon oikeasti on löydetty?

[Kainonsorttinen]

Kallo löytyi kallion juurelta, vähän myöhemmin (kun viranomaiset tutkivat aluetta),"lisää luita" kallion päältä. Ei ole kerrottu, löytyivätkö kaikki luut, mutta ilmeisesti suurin osa luurangosta kumminkin.