16-vuotias Kasimir Ringvall katosi yöllä Vaasassa

[skoone]

Ihan ns. huhupuheena. Erään tutun työkaverin poika oli Kasimirin kanssa samalla luokalla ja hän sanoi, että kasimir on ollut koulussakin välillä ihan sekaisin. Meinas, että Kasimir käyttää jotain muutakin kuin alkoholia.

muumiina hyvä, eikö veljesi, joka oli eka viestisi mukaan Kasimirin kaveri, tiedä asiasta tarkemmin?

[Hope]

Ihan ns. huhupuheena. Erään tutun työkaverin poika oli Kasimirin kanssa samalla luokalla ja hän sanoi, että kasimir on ollut koulussakin välillä ihan sekaisin. Meinas, että Kasimir käyttää jotain muutakin kuin alkoholia.

muumiina hyvä, eikö veljesi, joka oli eka viestisi mukaan Kasimirin kaveri, tiedä asiasta tarkemmin?

Niin, luulis velipojalla olevan tietoo. Nää on taas näitä huhuja tasoo "Sundomin saha".

[Sterling]

Itse en usko, että Kassu meni löytöpaikaan sattumalta. Olen jo aikoja sitten soittanut poliisille eräästä keskustelusta. Kassulla oli riitaa bilepaikassa ja lähti sieltä sen pariskunnan kanssa, kun pariskunta oli häipynyt oli joku tullut selvittämään sitä riitaa, eli mennyt Kassun perään ulos. Kassu oli juossut jonnekkin PUISTOON päin karkuun. Niinkuin täällä jo aikaisemmin sanoin, talosta vasemmalle pihan perällä on jumalaton lumikasa, niin oisko joku viskonut sen taakse ja aura sitten heittänyt lisää lunta päälle. Ei mennyt kovin harhaan. Sieltähän Kassu löydettiin ja vieressä oli se lasten leikkiPUISTO! Poliisi on edelleen siitä aivan varma, ettei kyseessä ole rikos ja jo alussa ei keskittynyt niin hyvin etsintöihin, koska ei uskottu elossa löytyvän? Vaasan poliisi puhuu itseään niin pussiin, jos ei epäillä rikosta niin miksi uskotaan kuolleen? Laiskoja paskoja koko Vaasan poliisilaitos ilmeisesti täynnä tai sitten todella tyhmiä. Eikä vieläkään anteenit nouse vaikka toistin jo aikasemmin sanomaani(miten hyvin sitten kirjannut ensimmäisen vihjeeni?). Vaikka Kassu olisi juossut peloissaan sinne löytö paikalle(ja odotellessaan kylmään kuollut) on mielestäni kyseessä rikos, vaikka ei olisikaan hakattu.

Ainakin ruumiinavauksessa selvinnee kuolinsyy. Jos hypotermiaan kuollut luulisi olevan "paleltuman" kaltaisia verenpurkautumia tms. Jos kuollut muuhun syyhyn, eiköhän se selviä.

Mielestäni poliisin jutut ovat tässä jutussa uskomattomia. Ihme tarkennuksia jälkikäteen. Eikö voinut heti ekalla tiedotuskerralla selvittää myös tuo lompakon sijainti.Olisi kiva myös tietää, että oliko Kasmirilla takki vai ei? Missä oli puhelin?

Myös lausunto mikä oli pohjalaisessa, että suuretsintää ei järjestetty koska epäilivät jo pojan menehtyneen...Eihän poliisi voinut tuolloin tietää oliko kadonnut tahallaan vai missä on? Siis kun sen päätöksen tekivät.

Keitä on tämä "pariskunta" ? kavereita?

Kävin jälleen paikanpäällä. Porukkaa oli tupakalla parin terassin päässä löytöpaikasta.Eli se siitä ettei terasseja käytetä talvella. Samoin bileet varmasti käynnissä musiikista päätellen asunnossa joka sijaitsi muutama ikkuna Heselle päin.
Tämä talon terassit näyttää muutenkin "nuhruiselta" eli jotain ihmeremmiä varmaan asuu ainakin osassa asunnoista.

[Muumiina]

Minkä takia luulette, että kirjoitin HUHU-puheena? Veljeni on Kasimirin kaveri, ei tosin mikään sydänystävä. Hän sanoo, ettei Kasimir käyttänyt mitään muuta, mutta ei hän ollut Kassun kanssa joka päivä tekemisissä, niin ei veljenikään 100% varma ole. Veljeni on eri koulussa, kuin Kasimir joten ei häntä koulussa näe.

Juu tämä pariskunta oli Kasimirin kavereita.

[brann]

Ihan ns. huhupuheena. Erään tutun työkaverin poika oli Kasimirin kanssa samalla luokalla ja hän sanoi, että kasimir on ollut koulussakin välillä ihan sekaisin. Meinas, että Kasimir käyttää jotain muutakin kuin alkoholia.

muumiina hyvä, eikö veljesi, joka oli eka viestisi mukaan Kasimirin kaveri, tiedä asiasta tarkemmin?

Niin, luulis velipojalla olevan tietoo. Nää on taas näitä huhuja tasoo "Sundomin saha".

Mun mielestä on ihan ok mainita myös huhuista, varsinkin kun mainitsee mistä suunnalta se on peräisin. Tässähän Muumiina on joko itse kuullut pojan sanovan noin, tai sit tämän työkaverin kertoneen poikansa sanoneen noin. Verraten siis tuohon Sundomin saha-huhuun, joka oli vain Suomi24:llä. (Itse sen laitoin tänne, kuten myös maininnan että se on "Suolesta".)

[Kuunsirppi]

Kasimirin löytöpaikasta, faktatietoa:

Kortteli, jota kerrostalot ympäröivät on kokonaan täynnä omistusasuntoja. Monessa asunnossa asuu vanhoja ihmisiä. Toisaalta monet asunnot ovat sijoittajilla, jotka vuokraavat asuntoja mm opiskelijoille. Peninkulmatalossa on paljon tupakoitsijoita, mahdollisesti opiskelijoita. Olen kiinnittänyt huomion tumppeihin talon pihassa ja takapihalla. Ilmeisesti parvekkeilla tupakoidaan ja heitetään tumpit alas. Tämä tarkoittaa, että alueella on paljon silmäpereja enkä jaksa uskoa, että joku tekisi siellä rikoksen.

Terassit ovat epämääräisessä kunnossa, osittain. Syynä lienee talossa jokin aika sitten tehty suuri remontti, jolloin asukkaat olivat evakossa, mm putkisaneeraus on tehty n vuosi sitten.

En sanoisi, että tässä korttelissa asuu hörhöjä. Sosiaalisista ongelmista kärsivät asuvat Pikipruukin vuokrakasarmeissa mm. Klemetinkadulla ja Mäkikaivontiellä. Kasimirin löytöpaikka on rauhallista aluetta lukuunottamatta joitakin opislkelijabileitä. Tiedän hyvin mistä puhun, koska olen ollut alueella olevien asuntojen kanssa tekemisissä työni vuoksi.

Eri asia on sitten se, jos Kasimiriä olisi ajettu takaa. Alue olisi hyvä piilopaikka. Toisaalta siinä tilanteessa pitäisi olla rohkeutta pyytää apua vaikka hakkaamalla oviin ja ikkunoihin, mutta en halua olla jälkiviisas, koska en tiedä tapahtumien kulkua. Halusin vain sanoa, että alue ei ole rauhaton eikä siellä asu pahinta mahdollista sakkia, vain vanhuksia omissa osakehuoneistoissaan ja opiskelijoita sijoittajien omistamissa asunnoissa. Mm ystävättäreni asuu samassa korttelissa ja viihtyy siellä, koska se on rauhallinen ja turvallinen alue. Kasimir löytyi n 40 metrin päästä hänen ikkunastaan. Voi voi, jos hän olisi nähnyt palelaven pojan, hän olisi 150 % varmuudella auttanut. Surullista.

Kuulin luotettavalta taholta, että Kasimir olisi riisunut takkinsa. Selvät hypotermian oireet, ikävä kyllä.

Vielä kerran. Tässä tragediassa tämä on kuitenkin äärimmäisen huonoista vaihtoehdoista se paras. Onneksi kukaan ei ole kiduttanut tai kaapannut ja että Kasimir olisi kadonnut jäljettömiin. Sitä ei olisi kestänyt kukaan.

[Summer]

Kasimirin löytöpaikasta, faktatietoa:

Kortteli, jota kerrostalot ympäröivät on kokonaan täynnä omistusasuntoja. Monessa asunnossa asuu vanhoja ihmisiä. Toisaalta monet asunnot ovat sijoittajilla, jotka vuokraavat asuntoja mm opiskelijoille. Peninkulmatalossa on paljon tupakoitsijoita, mahdollisesti opiskelijoita. Olen kiinnittänyt huomion tumppeihin talon pihassa ja takapihalla. Ilmeisesti parvekkeilla tupakoidaan ja heitetään tumpit alas. Tämä tarkoittaa, että alueella on paljon silmäpereja enkä jaksa uskoa, että joku tekisi siellä rikoksen.

Terassit ovat epämääräisessä kunnossa, osittain. Syynä lienee talossa jokin aika sitten tehty suuri remontti, jolloin asukkaat olivat evakossa, mm putkisaneeraus on tehty n vuosi sitten.

En sanoisi, että tässä korttelissa asuu hörhöjä. Sosiaalisista ongelmista kärsivät asuvat Pikipruukin vuokrakasarmeissa mm. Klemetinkadulla ja Mäkikaivontiellä. Kasimirin löytöpaikka on rauhallista aluetta lukuunottamatta joitakin opislkelijabileitä. Tiedän hyvin mistä puhun, koska olen ollut alueella olevien asuntojen kanssa tekemisissä työni vuoksi.

Eri asia on sitten se, jos Kasimiriä olisi ajettu takaa. Alue olisi hyvä piilopaikka. Toisaalta siinä tilanteessa pitäisi olla rohkeutta pyytää apua vaikka hakkaamalla oviin ja ikkunoihin, mutta en halua olla jälkiviisas, koska en tiedä tapahtumien kulkua. Halusin vain sanoa, että alue ei ole rauhaton eikä siellä asu pahinta mahdollista sakkia, vain vanhuksia omissa osakehuoneistoissaan ja opiskelijoita sijoittajien omistamissa asunnoissa. Mm ystävättäreni asuu samassa korttelissa ja viihtyy siellä, koska se on rauhallinen ja turvallinen alue. Kasimir löytyi n 40 metrin päästä hänen ikkunastaan. Voi voi, jos hän olisi nähnyt palelaven pojan, hän olisi 150 % varmuudella auttanut. Surullista.

Kuulin luotettavalta taholta, että Kasimir olisi riisunut takkinsa. Selvät hypotermian oireet, ikävä kyllä.

Vielä kerran. Tässä tragediassa tämä on kuitenkin äärimmäisen huonoista vaihtoehdoista se paras. Onneksi kukaan ei ole kiduttanut tai kaapannut ja että Kasimir olisi kadonnut jäljettömiin. Sitä ei olisi kestänyt kukaan.

No sitten ei oo toivottavasti tuntenut mitään kuollessaan jos kerran takinkin riisunut. On ollut kyllä Kassu todella, todella pahasti jäässä. Luulempa vaan että kuolinsyyks todetaan paleltuminen. Mietityttää kyllä osittain että ois lähtenyt pakoon jotakuta, voi olla hyvin mahdollista, eihän noista koskaan tiiä.

[Summer]

Itse en usko, että Kassu meni löytöpaikaan sattumalta. Olen jo aikoja sitten soittanut poliisille eräästä keskustelusta. Kassulla oli riitaa bilepaikassa ja lähti sieltä sen pariskunnan kanssa, kun pariskunta oli häipynyt oli joku tullut selvittämään sitä riitaa, eli mennyt Kassun perään ulos. Kassu oli juossut jonnekkin PUISTOON päin karkuun. Niinkuin täällä jo aikaisemmin sanoin, talosta vasemmalle pihan perällä on jumalaton lumikasa, niin oisko joku viskonut sen taakse ja aura sitten heittänyt lisää lunta päälle. Ei mennyt kovin harhaan. Sieltähän Kassu löydettiin ja vieressä oli se lasten leikkiPUISTO! Poliisi on edelleen siitä aivan varma, ettei kyseessä ole rikos ja jo alussa ei keskittynyt niin hyvin etsintöihin, koska ei uskottu elossa löytyvän? Vaasan poliisi puhuu itseään niin pussiin, jos ei epäillä rikosta niin miksi uskotaan kuolleen? Laiskoja paskoja koko Vaasan poliisilaitos ilmeisesti täynnä tai sitten todella tyhmiä. Eikä vieläkään anteenit nouse vaikka toistin jo aikasemmin sanomaani(miten hyvin sitten kirjannut ensimmäisen vihjeeni?). Vaikka Kassu olisi juossut peloissaan sinne löytö paikalle(ja odotellessaan kylmään kuollut) on mielestäni kyseessä rikos, vaikka ei olisikaan hakattu.

Mä itse myös kuvittelin jossain vaiheessa juuri noin että joku olisi seurannut bileistä Kassua ja Kassu ois juossut karkuun.

[Sterling]

Kasimirin löytöpaikasta, faktatietoa:

Kortteli, jota kerrostalot ympäröivät on kokonaan täynnä omistusasuntoja. Monessa asunnossa asuu vanhoja ihmisiä. Toisaalta monet asunnot ovat sijoittajilla, jotka vuokraavat asuntoja mm opiskelijoille. Peninkulmatalossa on paljon tupakoitsijoita, mahdollisesti opiskelijoita. Olen kiinnittänyt huomion tumppeihin talon pihassa ja takapihalla. Ilmeisesti parvekkeilla tupakoidaan ja heitetään tumpit alas. Tämä tarkoittaa, että alueella on paljon silmäpereja enkä jaksa uskoa, että joku tekisi siellä rikoksen.

Terassit ovat epämääräisessä kunnossa, osittain. Syynä lienee talossa jokin aika sitten tehty suuri remontti, jolloin asukkaat olivat evakossa, mm putkisaneeraus on tehty n vuosi sitten.

En sanoisi, että tässä korttelissa asuu hörhöjä. Sosiaalisista ongelmista kärsivät asuvat Pikipruukin vuokrakasarmeissa mm. Klemetinkadulla ja Mäkikaivontiellä. Kasimirin löytöpaikka on rauhallista aluetta lukuunottamatta joitakin opislkelijabileitä. Tiedän hyvin mistä puhun, koska olen ollut alueella olevien asuntojen kanssa tekemisissä työni vuoksi.

Eri asia on sitten se, jos Kasimiriä olisi ajettu takaa. Alue olisi hyvä piilopaikka. Toisaalta siinä tilanteessa pitäisi olla rohkeutta pyytää apua vaikka hakkaamalla oviin ja ikkunoihin, mutta en halua olla jälkiviisas, koska en tiedä tapahtumien kulkua. Halusin vain sanoa, että alue ei ole rauhaton eikä siellä asu pahinta mahdollista sakkia, vain vanhuksia omissa osakehuoneistoissaan ja opiskelijoita sijoittajien omistamissa asunnoissa. Mm ystävättäreni asuu samassa korttelissa ja viihtyy siellä, koska se on rauhallinen ja turvallinen alue. Kasimir löytyi n 40 metrin päästä hänen ikkunastaan. Voi voi, jos hän olisi nähnyt palelaven pojan, hän olisi 150 % varmuudella auttanut. Surullista.

Kuulin luotettavalta taholta, että Kasimir olisi riisunut takkinsa. Selvät hypotermian oireet, ikävä kyllä.

Vielä kerran. Tässä tragediassa tämä on kuitenkin äärimmäisen huonoista vaihtoehdoista se paras. Onneksi kukaan ei ole kiduttanut tai kaapannut ja että Kasimir olisi kadonnut jäljettömiin. Sitä ei olisi kestänyt kukaan.

Sen verran voin sanoa, että itse Mäkikaivontiellä asuneena ei ole levoton paikka suhteessa moniin muihin pikipruukin kämppiin. Meni vähän OT.
Peninkulmatalossa on asunut hörhöjä, ja tämä on myös faktaa. Ehkä tilanne on muuttunut viime aikoina.
Mutta kannattaisi miettiä myös sitä, että myös hyvillä /rauhallisilla alueilla tehdään rikoksia. Esim. Ulvila-surma.

Jos /Kun K oli riisunut takkinsa, olisi luullut että takki olisi viskattu pois päältä.(eli olisi ollut näkyvillä ennen lumen tuloa)
Luin juuri oikeuslääketiede-kirjasta kuinka hypotermian kourissa olevat tyypillisesti käyttäytyvät. Kirjassa oli mainittu juuri tuo vaatteiden repiminen yltä. Uhrin ympäriltä tavallisesti löytyy vaatteita,jotka riisunut. Olettaisin että olisi riisunut muutakin kuin takin. Lisäksi Hypotermia on kivuliasta "potilaalle", mm. kramppeja.
Luulisi että jotain ääntä oli K:n oleskelemasta paikasta kuulunut.

[Sterling]

"Alkoholi on merkittävä riski talviaikaan ja ulkoilmassa; se heikentää arviointikykyä ja ihminen ei tunne kylmyyttä alkoholin vaikutuksen alaisena. Lämmönhukka alkoholia nauttineella on kuitenkin suurentunut, koska kaikki pintaverisuonet ovat avoinna. Tällä tavoin elimistön jäähtyminen nopeutuu ja hypotermian eteneminen voimistuu. "
"Hypotermian kehittymistä edesauttavat tuuli ja kosteus, huono yleiskunto, alkoholi, nälkä ja väsymys. "

Lähde
<http://www.poliklinikka.fi/?id=9293561&page=5331684>


Eli kyllä varmaan tuo kylmyys teki K:lle tehtävänsä. Mutta miksi tuonne ajautui?
Toisaalta hypotermiassa ajan ja paikan tajua menee ja ihminen tulee kömpelöksi.
Selittäisi tuon poliisien sanoman: ihmeellisen päähänpiston.

[vivy]

Mielestäni on aikalailla tarpeetonta spekuloida sillä, oliko (mahdollinen) paleltuminen kivuliasta vai ei. Itse kohtalaisen hypotermian kokeneena voin sen verran kertoa, että näitä lihaskramppeja/värinöitä tulee lähinnä hetken aikaa - ja varmaan moni on huomaamattaan näitä kovasti palellessaan kokenutkin. Tämän jälkeen olosta tulee sekava, kylmänvärinä ja krampit loppuvat. Ei todellakaan mitään kivuliasta, ainakaan minulla, ikävin tunne käsien ja jalkojen palelu ennenkö menivät aivan tunnottomiksi. Anteeksi OT.

Pidän hyvinkin mahdollisena, että K on ollut tuolla piilossa jotain/joitakin. Muussa tapauksessa en ymmärrä kyydin kanssa sovitulta paikalta lähtemistä - siinä ajassa kun ei nuori ihminen vielä palellu, vaikka kylmä olikin. Tietenkin, jos kyyti ei olekaan tullut silloin kun piti/väitti, on saattanut iskeä epätoivo.

[Sterling]

Mielestäni on aikalailla tarpeetonta spekuloida sillä, oliko (mahdollinen) paleltuminen kivuliasta vai ei. Itse kohtalaisen hypotermian kokeneena voin sen verran kertoa, että näitä lihaskramppeja/värinöitä tulee lähinnä hetken aikaa - ja varmaan moni on huomaamattaan näitä kovasti palellessaan kokenutkin. Tämän jälkeen olosta tulee sekava, kylmänvärinä ja krampit loppuvat. Ei todellakaan mitään kivuliasta, ainakaan minulla, ikävin tunne käsien ja jalkojen palelu ennenkö menivät aivan tunnottomiksi. Anteeksi OT.

Pidän hyvinkin mahdollisena, että K on ollut tuolla piilossa jotain/joitakin. Muussa tapauksessa en ymmärrä kyydin kanssa sovitulta paikalta lähtemistä - siinä ajassa kun ei nuori ihminen vielä palellu, vaikka kylmä olikin. Tietenkin, jos kyyti ei olekaan tullut silloin kun piti/väitti, on saattanut iskeä epätoivo.

No sä et kuollutkaan siihen hypotermiaan
OT taas mutta kyllähän tässä spekuloidaan kaikista mahdollisista asioista.

Olen myös miettinyt tuota kännykkä -juttua. Aika erikoista että akku loppunut juuri tuona iltana. Onkohan K kännykkä löytynyt? Vai onko luuri otettu pois jo bileissä /bileidän jälkeen(oletetaan että riitaa tullut)?
Nämä jututhan ovat kokonaan sen varassa mitä muut bileissä olijat ovat kertoneet.
Poliisien mukaan puhelimella ei ollut soitettu katoamisen jälkeen. Mutta entäs ennen katoamista? Oliko kyyti sovittu ennen bileitä vai soittiko Kassu bileistä kuskin ?

[Summer]

Mielestäni on aikalailla tarpeetonta spekuloida sillä, oliko (mahdollinen) paleltuminen kivuliasta vai ei. Itse kohtalaisen hypotermian kokeneena voin sen verran kertoa, että näitä lihaskramppeja/värinöitä tulee lähinnä hetken aikaa - ja varmaan moni on huomaamattaan näitä kovasti palellessaan kokenutkin. Tämän jälkeen olosta tulee sekava, kylmänvärinä ja krampit loppuvat. Ei todellakaan mitään kivuliasta, ainakaan minulla, ikävin tunne käsien ja jalkojen palelu ennenkö menivät aivan tunnottomiksi. Anteeksi OT.

Pidän hyvinkin mahdollisena, että K on ollut tuolla piilossa jotain/joitakin. Muussa tapauksessa en ymmärrä kyydin kanssa sovitulta paikalta lähtemistä - siinä ajassa kun ei nuori ihminen vielä palellu, vaikka kylmä olikin. Tietenkin, jos kyyti ei olekaan tullut silloin kun piti/väitti, on saattanut iskeä epätoivo.

No sä et kuollutkaan siihen hypotermiaan
OT taas mutta kyllähän tässä spekuloidaan kaikista mahdollisista asioista.

Olen myös miettinyt tuota kännykkä -juttua. Aika erikoista että akku loppunut juuri tuona iltana. Onkohan K kännykkä löytynyt? Vai onko luuri otettu pois jo bileissä /bileidän jälkeen(oletetaan että riitaa tullut)?
Nämä jututhan ovat kokonaan sen varassa mitä muut bileissä olijat ovat kertoneet.
Poliisien mukaan puhelimella ei ollut soitettu katoamisen jälkeen. Mutta entäs ennen katoamista? Oliko kyyti sovittu ennen bileitä vai soittiko Kassu bileistä kuskin ?

Mulla on ollut joskus akku ihan täynnä kännykässä, sitten kun on lähteny kovaan pakkaseen kävelemään, kännykkä on saattanut sammua, juuri sen kovan pakkasen takia, kun kännykkä kylmettyy. Mutta eikös Kassun kännykkä sammunut jo bileasunnolla? Joten eihän siihen silloin pakkanen ois vaikuttanut. Aikamoinen yhteensattuma toi jos akku on ollu ihan lopussa ja samalla Kassu katos. Luulis nyt lataavan akun täytee ku lähtee himasta sen verran kauas ettei ihan takas kävellä.

[Celeste]

Aikamoinen yhteensattuma toi jos akku on ollu ihan lopussa ja samalla Kassu katos. Luulis nyt lataavan akun täytee ku lähtee himasta sen verran kauas ettei ihan takas kävellä.

Minä en ihmettele tuota, ettei ole akkua ladannut, yhtään. On siksi monta kertaa tullut pauhattua samaisesta asiasta omalle pojalle, kun lähetään bilettään ja sitten ku yrittää soittaa niin akku on loppunu.

[vivy]

Mielestäni on aikalailla tarpeetonta spekuloida sillä, oliko (mahdollinen) paleltuminen kivuliasta vai ei. Itse kohtalaisen hypotermian kokeneena voin sen verran kertoa, että näitä lihaskramppeja/värinöitä tulee lähinnä hetken aikaa - ja varmaan moni on huomaamattaan näitä kovasti palellessaan kokenutkin. Tämän jälkeen olosta tulee sekava, kylmänvärinä ja krampit loppuvat. Ei todellakaan mitään kivuliasta, ainakaan minulla, ikävin tunne käsien ja jalkojen palelu ennenkö menivät aivan tunnottomiksi. Anteeksi OT.

Pidän hyvinkin mahdollisena, että K on ollut tuolla piilossa jotain/joitakin. Muussa tapauksessa en ymmärrä kyydin kanssa sovitulta paikalta lähtemistä - siinä ajassa kun ei nuori ihminen vielä palellu, vaikka kylmä olikin. Tietenkin, jos kyyti ei olekaan tullut silloin kun piti/väitti, on saattanut iskeä epätoivo.

No sä et kuollutkaan siihen hypotermiaan

Ja sulla on tainnut jäädä siitä kirjasta (vai mistä ikinä luitkin) oleellisia juttuja sisäistämättä. Lihasten värinä loppuu kauan ennen kuolemaa, ruumiinlämmön ollessa noin 32℃, itsellänikin se ehti jo lakata ennenkö sain apua. Siinä vaiheessa ihminen on jo todella sekava ja ei todellakaan tunne/tajua enää mitään. Toki en tiedä asiasta muuta kuin omia kokemuksia, kirjoista luettua ja lääkärien kertomuksia, itse en lääkäri ole.