Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

MrAhab kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 9:11 pm
Ette nyt hermionen kanssa ymmärtäneet tai halunneet ymmärtää :D
Yritän vielä vääntää, vaikka se voikin olla turhaa.

Ei tämän tapauksen tekijä ole saanut minkäänlaista rikosoikeudellista seuraamusta kolmen ihmisen tappamisesta ja yhden vammauttamisesta.

Hänet on jätetty tuomitsematta rangaistukseen. Hänet on määrätty tahdonvastaiseen hoitoon sairautensa takia, kuten tuhansia muitakin ihmisiä on määrätty ilman että he ovat ketään tappaneet. Julkisuudessakin on ollut esillä tapauksia vuosien laitoskierteessä olleista ihmisistä, jotka eivät ole koskaan satuttaneet ketään, mutta joutuneet tahdonvastaiseen hoitoon vaikeiden oireiden takia. Ei ihmisen hoito ole rangaistus

Korvausvastuuhan on lapsillakin jos he jotain särkevät, niin miksei tässä tapauksessa olisi?

En minä kyseenalaista, etteikö tässä olisi toimittu laillisesti.
Kyllä minä sen ymmärrän erinomaisesti, että tässä joksenkin epämielekkäällä tavalla saivarreellaan oikeusjärjestelmän käsitteillä.

Kirjaimellisesti ei tuomittu rangaistukseen. Kuitenkin tässä tapauksessa seuraukset olivat paljon suuremmat sekä vapaudenmenetyksen että taloudellisten tappioiden osalta kuin esimerkiksi kolmen henkilön kuoleman aiheuttaneen umpihumalaisen rattijuopon kohdalla. Toistan taas sen, että rattijuoppo myös teknisesti tuomitaan rangaistukseen, ja hän on myös täysin ymmärtänyt, että humalassa ajelu voi johtaa muiden ihmisten kuolemaan.

Jos Sillänpään saamia seuraumuksia ei pidä teon kannalta riittävänä rangaistuksena terveydentila huomioiden, niin siihen on jokaisella toki oikeus. Nämä ovat jossain määrin arvokysymyksiä, joista voi olla vaikea keskustella.

Tuo onkin sitten mielenkiintoinen näkökulma, miten tietoisesti vahinkoa tehneen lapsen korvausvelvollisuus muka perustelee lääketieteellisesti syyntakeettomaksi, tahdosta riippumattomasti ja tekonsa vailla ymmärrystä tehdyksi todetun, psyykkisesti sairaan henkilön korvausvelvollisuuden. Jos ajatus on se, ettei psyykkisesti sairas ihminen saa omistaa mitään, niin tekosyyksi kelvannee tietenkin mikä tahansa. Tästä en jatka tämän enempää, tuomarit ovat toimineet toimivaltansa rajoissa, vaikka linjassa korvaussumma ei todellakaan ole edes suhteessa muiden muassa em. rattijuopposkenaarioon.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

MrAhab kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 9:18 pm
En ole koskaan lukenut tai kuullut kenenkään puolustelevan jammu siltavuorta ja olevan pahoillaan siitä kun sai pitkän vankeusrangaistuksen ennen kuin istui loppuikänsä niuvassa.

Minunkin mielestä tapaus on ällöttävyydessään ja hirviömäisyydessään aivan eri sarjassa, mutta juridisesti katsottunahan jammu oli aivan yhtä hullu, eikä tappanut kuin kaksi ihmistä :cry:
Jammu kylläkin todettiin mielentilatutkimuksessa syyntakeiseksi, minä vuoksi linnaan Niuvan sijasta ensin joutuikin. Siihen en ole tutustunut tarkemmin, mistä syistä joutui vankilavuosien jälkeen Niuvaan. Äkkiseltään tuntuu, että Niuva-reissu oli paikallaan, koska mökiltään löytyi valmiiksi lapsille tehtyjä pieniä tyrmiä.

Jammu sai rangaistukseksi 15 vuotta linnaa, mutta vahingonkorvaukset kumottiin korkeimmassa oikeudessa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että vähintään 20 vuotta olisi linnnaa pitänyt saada ja sentään jotain vahingonkorvauksia, koska ei ollut täysin syyntakeeton.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

ruusumaa kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 9:29 pm
Tuota kampaajastooria en ole ennen lukenutkaan.

Jos se on totta, Sanna ainakin on tajunnut jotain olevan vialla :roll:
Olisihan kampaajakin voinut ilmoittaa asiasta terveysviranomaisille. Lääkäri sitten olisi joko tehnyt virka-apupyynnön poliisille henkilön noutamisesta tutkimuksiin mahdollisen tarkkailulähetteen laatimista varten tai vaihtoehtoisesti tehnyt suoraan tarkkailulähetteen.

Tähän riittää lääkärin arvio siitä, että tahdosta riippumattoman hoidon edellytykset "todennäköisesti" täyttyvät henkilön kohdalla. Lääkäri on joka tapauksessa mielenterveyslain mukaan velvoitettu toimimaan asianmukaisella tavalla.

Rikoslaista taas löytyy törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen, jonka tunnusmerkit täyttyvät, jos henkilö tietää tiettyjen vakavien rikosten (ml. henkirikokset) olevan hankkeilla eikä ilmoita asiasta viranomaisille. Toisaalta eräs psykologi on kertonut minulle, että tämä edellyttää jo melkein sitä, että henkilö esimerkiksi näyttää hankkimaansa ampuma-asetta ja kertoo aikeistaan surmata ihmisiä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Hermione »

JasseHames kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:06 am
ruusumaa kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 9:29 pm
Tuota kampaajastooria en ole ennen lukenutkaan.

Jos se on totta, Sanna ainakin on tajunnut jotain olevan vialla :roll:
Olisihan kampaajakin voinut ilmoittaa asiasta terveysviranomaisille. Lääkäri sitten olisi joko tehnyt virka-apupyynnön poliisille henkilön noutamisesta tutkimuksiin mahdollisen tarkkailulähetteen laatimista varten tai vaihtoehtoisesti tehnyt suoraan tarkkailulähetteen.

Tähän riittää lääkärin arvio siitä, että tahdosta riippumattoman hoidon edellytykset "todennäköisesti" täyttyvät henkilön kohdalla. Lääkäri on joka tapauksessa mielenterveyslain mukaan velvoitettu toimimaan asianmukaisella tavalla.

Rikoslaista taas löytyy törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen, jonka tunnusmerkit täyttyvät, jos henkilö tietää tiettyjen vakavien rikosten (ml. henkirikokset) olevan hankkeilla eikä ilmoita asiasta viranomaisille. Toisaalta eräs psykologi on kertonut minulle, että tämä edellyttää jo melkein sitä, että henkilö esimerkiksi näyttää hankkimaansa ampuma-asetta ja kertoo aikeistaan surmata ihmisiä.
Se on todella hurja juttu, että tässä pienessä kahden ihmisen kohtaamisessa olisi saattanut olla mahdollisuus, että kolmen ihmisen hengen ja yhden terveyden vienyt teko olisi jäänyt toteuttamatta.

Aika harva ihminen todennäköisesti tietää, miten toimia jos läheinen tai vastaava on tahdosta riippumattoman hoidon tarpeessa. Sehän on aika raju toimenpide, kumota aikuisen henkilön itsemääräämisoikeus eikä ilmeisesti aina kovin helppoakaan.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Hermione kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:23 am
JasseHames kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:06 am
ruusumaa kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 9:29 pm
Tuota kampaajastooria en ole ennen lukenutkaan.

Jos se on totta, Sanna ainakin on tajunnut jotain olevan vialla :roll:
Olisihan kampaajakin voinut ilmoittaa asiasta terveysviranomaisille. Lääkäri sitten olisi joko tehnyt virka-apupyynnön poliisille henkilön noutamisesta tutkimuksiin mahdollisen tarkkailulähetteen laatimista varten tai vaihtoehtoisesti tehnyt suoraan tarkkailulähetteen.

Tähän riittää lääkärin arvio siitä, että tahdosta riippumattoman hoidon edellytykset "todennäköisesti" täyttyvät henkilön kohdalla. Lääkäri on joka tapauksessa mielenterveyslain mukaan velvoitettu toimimaan asianmukaisella tavalla.

Rikoslaista taas löytyy törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen, jonka tunnusmerkit täyttyvät, jos henkilö tietää tiettyjen vakavien rikosten (ml. henkirikokset) olevan hankkeilla eikä ilmoita asiasta viranomaisille. Toisaalta eräs psykologi on kertonut minulle, että tämä edellyttää jo melkein sitä, että henkilö esimerkiksi näyttää hankkimaansa ampuma-asetta ja kertoo aikeistaan surmata ihmisiä.
Se on todella hurja juttu, että tässä pienessä kahden ihmisen kohtaamisessa olisi saattanut olla mahdollisuus, että kolmen ihmisen hengen ja yhden terveyden vienyt teko olisi jäänyt toteuttamatta.

Aika harva ihminen todennäköisesti tietää, miten toimia jos läheinen tai vastaava on tahdosta riippumattoman hoidon tarpeessa. Sehän on aika raju toimenpide, kumota aikuisen henkilön itsemääräämisoikeus eikä ilmeisesti aina kovin helppoakaan.
Ehdottomasti ainakin tuo ilmoitus terveysviranomaisille pitää tehdä matalalla kynnyksellä. Lääkäri toimii asiassa sitten virkavastuulla. Jos tarkkailuaikana ilmenee, ettei edellytyksiä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämiselle ole, niin tarkkailusta on luovuttava ja henkilö päästettävä pois sairaalasta. Tämä voi tapahtua vaikka heti sairaalaan saapumisen jälkeen. Yleensä lääkärit pitävät tarkkailtavaa henkilöä sairaalassa lain salliman enimmäismäärän, joka on kolme vuorokautta.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Late6 »

JasseHames kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 2:01 am
Hermione kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:23 am
JasseHames kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:06 am


Aika harva ihminen todennäköisesti tietää, miten toimia jos läheinen tai vastaava on tahdosta riippumattoman hoidon tarpeessa. Sehän on aika raju toimenpide, kumota aikuisen henkilön itsemääräämisoikeus eikä ilmeisesti aina kovin helppoakaan.
Ehdottomasti ainakin tuo ilmoitus terveysviranomaisille pitää tehdä matalalla kynnyksellä. Lääkäri toimii asiassa sitten virkavastuulla. Jos tarkkailuaikana ilmenee, ettei edellytyksiä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämiselle ole, niin tarkkailusta on luovuttava ja henkilö päästettävä pois sairaalasta. Tämä voi tapahtua vaikka heti sairaalaan saapumisen jälkeen. Yleensä lääkärit pitävät tarkkailtavaa henkilöä sairaalassa lain salliman enimmäismäärän, joka on kolme vuorokautta.
Aivan samaa mieltä tai jopa voimakkaamminkin, tahdonvastaiseen hoitoo voisi määrätä nykyistä herkemminkin, liian herkästi kaikki pääsee nykyään kadulle takas noin vaan

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8171
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Kait tässä Sannan jutussa on ollut niin selkeät diagnoosit että lääkitys on löytynyt heti millä on saatu sairautta hallintaan.
Suljetun jakso oli aika lyhyt jos ajatellaan tekoa, mutta niin ei kaiketi saa ajatella, vaan täytyy ajatella asiaa yksilön kuntoutumisen kautta.
Jos Sanna ei olisi ollut sairas, vaan olisi tuomioistuimissa tuomittu täydessä ymmärryksessä, niin istuttavaa olisi lienee ollut 18-20 vuotta. Kyseessä oli kuitenkin kolme teloitusta, melkein neljä.

Se hiukan huolestuttaa että lääketehtaat kehittävät kokoajan lääkkeitä mitä moninaisempiin vaivoihin ja sairauksiin, jotka vieläpä tehoavat nopeasti. Se sisältää aavistuksenomaisia riskejä näissä vakavissa rikoksissa mitkä tehdään jonkun mielensairauden alaisuudessa.
Ollaan sitten vuosi tai pari lääkityksellä ja tiukassa valvonnassa. Pikkuhiljaa annetaan vapauksia ja todellisuudessa valvontakin alkaa leipääntymään.
Siitä sitten säästösyistä omatoimiseen asumiseen lääkepurkin kera, ja uskomus että nyt kaikki on ok. Ja voi voi, joskus sitten tapahtuu ikäviä kun ne pillerit ei ole menneet huulien välistä suuhun.

Ehkä on sellainen asia päässyt heikkenemään kuin ammattitaito hoidokkien todellisten tilojen tunnistamiseen. En sano että Sannan kohdalla näin olisi käynyt, mutta näitä tapauksia kyllä löytyy riittävästi, jopa liikaakin.

Psykiatrien koulutusta pitäisi lisätä, jotta he paremmin löytävät nämä yhteiskuntaan kelpaamattomat potilaansa, muiden joukosta, ikuiseen hoitosuhteeseen.
Piilohomot on in.

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2083
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Vuonna 1999 ei ollut nykypäivän ilmoitusvelvollisuutta olemassakaan. Ja vielä nykyisinkin täysin sekaisin olevia ihmisiä kulkee tuolla ulkona retkikirveen kanssa, eikä heitä toimiteta muun avun piiriin, kuin oman avun piiriin. Joskus joku keskiluokkainen kakara toimitetaan ambulanssilla sairaalaan psykoottisuuden vuoksi. Sekin on kuitenkin aika harvinaista, ellei asiakkaalla ole ns. Rutsarin taustaa, eli aikaisempaa psykiatrista pakkohoitopäätöstä ja ulkonäöllisesti master nautimaisuutta (Rutsarimaisuutta).

SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Missä se 37 vuotias autonkuljettaja työskenteli, joka oli tää Sannan kolmas uhri ?

urkki
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 1:43 am

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja urkki »

Kuljettaja oli tietääkseni Vähälän rekkafirman palveluksessa. Pidetty mies työssään.

Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2021
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

joko sanna on päässyt niuvaniemestä?
"If you aim for a king, you better not miss"

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Eikös tuo ole jo vuosikaudet elänyt vapaana ihmisten ilmoilla ja nimi on vaihtunut. Hänellähän lienee vakava psyykkinen sairaus johon on elinikäinen lääkitys joten tuskin on vaaraa että päätyy murhailemaan ketään psykoosissa.

Sienisalaatti
Javier Pena
Viestit: 1870
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

Hermione kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 5:53 pm
Eikös tuo ole jo vuosikaudet elänyt vapaana ihmisten ilmoilla ja nimi on vaihtunut. Hänellähän lienee vakava psyykkinen sairaus johon on elinikäinen lääkitys joten tuskin on vaaraa että päätyy murhailemaan ketään psykoosissa.
Ei ole olemassakaan mitään elinikäistä psykoosilääkehoitoa. Pitkävaikutteisimmat injektiot ovat nykyään kaiketi noin 3 kk, teoriassa, ja nekin täytyy käydä itse ottamassa tai sopia joku muu järjestely avohoidossa.
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

^^ Sehän näiden kanssa aina on riskinä, ottavatko myös lääkkeensä?
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Sanna Sillanpää - Helsingin ampumaratasurmat v. 1999

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Sienisalaatti kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 7:28 pm
Hermione kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 5:53 pm
Eikös tuo ole jo vuosikaudet elänyt vapaana ihmisten ilmoilla ja nimi on vaihtunut. Hänellähän lienee vakava psyykkinen sairaus johon on elinikäinen lääkitys joten tuskin on vaaraa että päätyy murhailemaan ketään psykoosissa.
Ei ole olemassakaan mitään elinikäistä psykoosilääkehoitoa. Pitkävaikutteisimmat injektiot ovat nykyään kaiketi noin 3 kk, teoriassa, ja nekin täytyy käydä itse ottamassa tai sopia joku muu järjestely avohoidossa.
Henkilöille joilla on psykoosihistoriaa, voidaan määrätä lääkitys estämään psykoosin uusimista. Kyseessä on lääkitys joka yleensä on elinikäinen. Sillanpää taisi sairastaa paranoidista skitsofreniaa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoidinen_skitsofrenia

Valistunut arvaukseni on että SIllanpää on entisyytensä vuoksi keskimääräistä paremmassa seurannassa, kuin mielenterveyspotilaat yleensä ovat. Mikäli hänellä on elämässään hyviä ihmissuhteita, aina parempi koska silloin on myös lähipiiri tukena.

Vastaa Viestiin