Varkauden perhesurma 2011

[pahis]

Kyllä sellainen ihminen on pahasti narsistinen jos muita ihmisiä haluaa viedä mukanaan itsemurhan tehdessään. Kuten on sellainenkin ihminen joka jollain tasolla ymmärtää tuollaisen ratkaisun. Narsistiset ihmiset pitäis mun mielestä joko eristää lopuksi ikää tai yksinkertaisesti lopettaa aiheuttamasta murheita ja ongelmia lähimmäisilleen.

Eli toisin sanoen ihminen ei saisi uskoa olevansa perheensä rakastama? (Moniko suomalainen muuten tietää olevansa rakastettu? Varmaan aika harva loppupeleissä, mikäli suomalaiseen mentaliteettiin on uskominen.)

Koska siitähän tuossa on kyse. Kuolemalla yksin aiheutat surua ja murhetta jälkeen jättämällesi perheelle heidän koko loppuiäkseen. Ei suru katoa koskaan aidosti.

Tai vaihtoehtoisesti voit aiheuttaa hetken kipua ja sen jälkeen vapautuksen. Kyllä siinä minusta logiikka on, vaikkakin päätös on edelleen väärä.

Taitaa vähä olla sulla itselläkin narsistisia piirteitä ku noin ajattelet. Se ei ole rakkautta että ottaa päättääkseen muiden elämän loppumisen, se on narsismia. Eikä se suru siihen pysähdy, toikin kusipää jättäny miettimättä että miltä mahtaa tuntua pojan kavereista, isovanhemmista, lähisukulaisista jne. Ai niin sun logiikan mukaan nekin olis pitäny tappaa Eli onneks toi Varkauden luuseri ei vienyt narsistista logiikkaansa noin pitkälle.

[pahis]

Kyllä sellainen ihminen on pahasti narsistinen jos muita ihmisiä haluaa viedä mukanaan itsemurhan tehdessään. Kuten on sellainenkin ihminen joka jollain tasolla ymmärtää tuollaisen ratkaisun. Narsistiset ihmiset pitäis mun mielestä joko eristää lopuksi ikää tai yksinkertaisesti lopettaa aiheuttamasta murheita ja ongelmia lähimmäisilleen.

Mä en sotkisi tätä narsismia joka paikkaan. Riittää kun on syvästi masentunut eikä näe umpikujalle muuta vaihtoehtoa.

Sen sijaan pidän huolestuttavana ajatuksia, joiden mukaan tietyt ihmiset olisi syytä lopettaa. Millä tavoin tämä eroaa tapauksen perheenisän näkökulmasta?

Eroaa paljonkin. Ei masentunut ihminen tapa muita kuin itsensä, ellei ole tod narsistinen. Toinen homma on sit tapaukset joissa tappaja ei ole enää kuljettaja vaan kyytiläinen oman mielensä maailmoissa, eli että pärähtää oikein kunnolla psykoosin puolelle. Narsistiset ihmiset aiheuttaa kaikinpuolin tod isoja murheita lähimmäisilleen, että ei niiden tarttis elää ollenkaan. Tää on mun mielestä huolestuttavaa että täälläkin kirjoittelee yllättävän monta sellaista joilla riittää perheensä/koululuokkansa surmaaville luusereille ymmärrystä.

[Mariacka]

Ei masentunut ihminen tapa muita kuin itsensä, ellei ole tod narsistinen.

Mistä tiedät? Onko sinulla tästä tutkimustietoa?

Alkuperäinen kysymykseni kuului selvennettynä, että jos ketjuun kirjoittaja on sitä mieltä, että narsistiset ihmiset pitäisi lopettaa, miten kirjoittajan ajatusmaailma eroaa perheenisän ajatuksesta, minkä mielestä vaimo ja lapsi pitää lopettaa? Molemmat kun suhtautuvat sallivasti toisten "lopettamiseen".

[VoDKa]

Vähän vaikuttaisi siltä, että narsismi on pahiksen homo, eli sana jota on vain pakko päästä laukomaan joka paikassa, kuulostaahan se hienolta kuitenkin!

"Syvästi masentunut ihminen ei tapa kuin itsensä." Joopa joo. Sano tuo niille tuhansille rekkaa/muita autoja päin ajaneille, koulusurmaajille, perheensä tappaneille, random-tyyppejä tappaneille ja pommien räjäyttelijöille. Kyllä siellä masentuneidenkin joukossa on piirre-eroja, ei ne kaikki ole semmoisia vässykkäraukkoja jotka itke hetken nettiin pahaa oloaan ja lähtee sitten itsensä hirttämään jonnekin mahdollisimman piiloon latoon.

Semmoinen hauska tietoisku vielä tähän, että narsistit yleensä EIVÄT tapa itseään, koska pitävät itseään liian hyvänä siihen, vaan mieluummin aina muut. (Ted Bundy vaikka ihan yhtenä esimerkkinä, näitähän kuule riittää sarjamurhaajissa.) Ei Bundykaan tahtonut kuolla missään vaiheessa, mutta toisin kävi kuitenkin!

Lisäksi vielä semmoinen, että minusta masentunut ja narsisti mahtuu samaan lauseeseen ehkä 0,00001% tapauksissa (ihan mutu-tuntumaa.) Masentuneen ihmisen itsetunto on heikko, kun taas narsistin itsetunto on varsin voimissaan, jopa yli sen "terveellisen rajan".

Eli kaikin puolin mielestäni tämä perheen isä ei voinut olla narsisti. Masentunut? Kyllä. Mutta ei narsisti.

[Tiina]

Kukakohan oli se joka perheen äidin ja pojan ensin löysi ? Jommakumman vanhemman äiti tai isä ilmeisesti, kun perheellä ei toisia lapsia ollut ja löytäjä kuitenkin lähiomainen. Vaikea edes ajatella millaisen järkytyksen vallassa on kun tuollaisen löydön tekee. Eipä ihme, että saivat vasta nyt poliisit haastateltua lähipiiriä. Terveydelliset syyt tosiaan lienee henkisiä. Vaikea kuvitella, että joku tappaisi perheensä esim. jos olisi "vaan" ruumiillisia kipuja tai esim.todettu vaikka joku vakavakin sairaus. Seuraukset ei lienevät silloin olisi olleet näin dramaattisia.

[Damien]

Terveydelliset syyt tosiaan lienee henkisiä. Vaikea kuvitella, että joku tappaisi perheensä esim. jos olisi "vaan" ruumiillisia kipuja tai esim.todettu vaikka joku vakavakin sairaus. Seuraukset ei lienevät silloin olisi olleet näin dramaattisia.

Vaikka sitä on vaikea kuvitella, se ei tee siitä mahdotonta.
Tiedän itsekin edesmenneen pariskunnan joilla oli niin sanotusti kaikki inkkarit kanootissa mutta
terveys pragaili molemmilla jo erittäin pahasti. Vanhanaikaisesta avioparista kun oli kyse, tulivat
siihen yhteiseen lopputulokseen että kummankaan ristiksi ei pidä jäädä toisen hoitaminen enää
kasvisvaiheessa. Sitä kun oli elämä jo ehtoopuolella ja lapsetkin kasvatettu.

Lapset olivat toki jo aikuisia eikä heidänkään kontolleen haluttu vanhempien hoitoa sysätä.
Näin ollen pariskunta päätyi päättämään päivänsä yhdessä niin sanotusti oman käden kautta.

Lapsille se tottakai oli vaikeaa mutta ymmärsivät kyllä tuon päätöksen.
Pariskunta lähti niinkuin eli: yhdessä.

Ketjun tapauksessa pakkaa sekoittaa ja dramatiikkaa luo ainakin tuo pienin joka joutui lähtemään.
Koko topiccia en plärännyt läpi joten en tiedä oliko myös vaimolla näitä terveysongelmia.

Ensimmäisen sivun lukaisin ja tuo VoDKan kolmas kirjoitus ketjuun oli ehkä hienointa mitä minfossa
on aikoihin sanottu.

Joskus se lähtö oman käden kautta on inhimillisin vaihtoehto ja jos päätös oli pariskunnan yhteinen,
tavallaan ymmärrän myös sen miksi lapsi "otettiin mukaan".

[Tiina]

Joskus se lähtö oman käden kautta on inhimillisin vaihtoehto ja jos päätös oli pariskunnan yhteinen,
tavallaan ymmärrän myös sen miksi lapsi "otettiin mukaan".

Epäilenpä tätä yhteistä päätöstä. Jos näin olisi niin olen melko varma, että lapsi olisi päästetty päiviltä lievemmin keinoin ja suht samaan aikaan kuin muukin porukka.

[Jäätynyt enkeli]

Helvetin traagista ja järkyttävää Välttämättä 49- vuotias eläkelläinen ei ole eläkkeellä henkisten asioiden takia. Oma mutsi on tehny elämänsä uran tehtaalla ja tippui rautaportaissa teloen ittensä työkyvyttömäksi. Koska oli vain niin pitkä tehdastausta niin vakuutusyhtiö ei nähnyt saumaa uudelleen koulutukseen ja pääs sairaseläkkeelle. Eläkettä saa saman verran kun töissä sai palkkaa.

Tämän tapauksen henkilöt ovat sen ikäisiä että kämppä saattoi olla jo aika pitkälle maksettu ja rouva oli töissä. Ja on miehelläkin tuloja ollut (eläke...edes jonkinlainen).

Oliko vaimo ollut lähdössä? ääh, on niin ahistava tapaus taas että ei voi edes ajatella enää

[Marilyn Pakarinen]

Kirjoitin, että ymmärrän lapsensurmaajien ajatuksen; en kirjoittanut, että hyväksyn heidän tekonsa. Noissa kahdessa asiassa on vissi ero.

[Jäätynyt enkeli]

Eikä näissä tapauksissa välttämättä kukaan osaa arvata mitä tapahtuu..niinkuin se tapaus kun perheenisä puukotti kaikki lapsensa mökin pihaan. Jos äiti olis arvellut tämmöistä tapahtuvaksi, niin tuskimpa oisivat menneet Juhannusta juhlimaan

[Sasse75]

Kukakohan oli se joka perheen äidin ja pojan ensin löysi ? Jommakumman vanhemman äiti tai isä ilmeisesti, kun perheellä ei toisia lapsia ollut ja löytäjä kuitenkin lähiomainen.

Jostain luin, että tapahtumatalosta oli ambulanssiin talutettu järkyttyneen oloinen vanhempi mies, joten voisi olettaa että jomman kumman vanhemman isä olisi kyseessä.

[Talontytär]

Jos perheenisä on sairas ja ilman työtä, jaksan jopa ymmärtää ratkaisun, jos se on sovittu, jos ei ole sovittu, niin en hyväksy.

ei ole sullakaan kaikki palikat kohdallaan,tappamalla 8-vuotiaan lapsen ihminen menettää kaiken ymmärryksen ja myötätunnon.

vaikka itse olisin kuinka kuolemansairas,kipeä,köyhä,asuisin puiston penkillä ja vaikkapa joutumassa linnaankin,niin enpä vois lapsilleni tehdä sitä että tappaisin heidät... tai edes itseäni.juurikinkin lasten takia.
tosin mun lapset voisikin ja voivat sanoa kun olen vanha,että meidän isä ei luovuttanut ikinä vaikka toinen koipi oli haudassa

Wau, tämä DollariExpress ei ole tainnut edes olla paikalla, kun palikat on jaettu. Pitäisi vain saada kakaroita, vaikka ei elättäjäksi ja linnassakin vielä. On meitä moneen junaan ja tämä hylkiö sotkee resiinalla perässä. Toisten elätiksi ja riesaksi omat saannokset.
Ei tuo isän päätös ole ollut helppo, mutta kun on loppu, niin siinä on varmaan pimennyt vintti.

[Talontytär]

Kirjoitin, että ymmärrän lapsensurmaajien ajatuksen; en kirjoittanut, että hyväksyn heidän tekonsa. Noissa kahdessa asiassa on vissi ero.

Luuletko tosiaan, että eräät ymmärtäisivät sanomasi kuten esimerkiksi DollariExpress?
Minusta sanoissasi on vinha perä. En minäkään hyväksy lapsen mukana vientiä, mutta ymmärrän sen, mutta silloin pitää olla äärettömän loppu. Joku kirjoitti täällä, että paikalta vietiin joku vanhempi järkyttynyt henkilö. Voidaan siis olettaa, että oli ehkä toisen vanhempi. Voidaan olettaa myös, että perheellä oli turvaverkkoa, mutta sekään ei riittänyt. Lasta ei haluttu jättää heillekään. Narsismi on turha tekokeino tällaiseen, kyllä masennus selittää tuon paremmin, ei siinä ole lopussa itsekkyyttä. Kun ihminen on pohjalla, hän ei järkeile, tekee vain kaiken sumeana. Kyllä se viisastelu, apu ja tuki olisi pitänyt antaa aiemmin.
Olen seurannut lähitalon asukkaan touhuja läheltä, ei niissä ole tolkkua, vaikka on tuota melkein 10 v nuorempi ja eläkkeellä. Kyllä se mennä viipottaa ihan eri ratoja ja kohtaa paljon oudompia olijoita kuin muut kotona ja muualla.

[Alice Cullen]

Narsismi on jännä muoti-ilmiö nykyisin myös esim.exien väkivaltaiselle käytökselle.
Narsismisi tuntuu kukkivan joka puolella, ja olevan se simppeli syy kuitata asioita tai antaa sille vihalle ihmistä kohtaa nimi tai selitys.

Kuolleelle ihmiselle on vaikeaa antaa diagnoosia, vielä vähemmän jos koulutusta alalle ei ole muuta kun se että on kuullut tutulta miten ex oli narsisti, tai lukenut miten narsismi on aika kurja luonnevika.

Syitä tällaiselle ratkaisulle kun on vaan muitakin kun narsismi, ja itse en edes laittaisi narsismia top3 syihin jotka tällaiseen johtaisi.
Tarpeeksi masentunut ihminen voi kärsiä suuristakin pelkotiloista, ja matka tuonpuoleiseen yksin pelottaa ajatuksena valtavasti, ja ajatus ettei näkisi enää koskaan,edes "tuonpuoleisessa" ,sitä rakasta vaimoa ja poikaansa, on niin pakottava että ainut ratkaisu henkisesti sairaalla on viedä heidät mukanaan.

Joskus häpeä tehdyistä asioista, pankkitilin pitkä miinus ja tieto velkojista oven takana pian, saattavat viedä asiat tällaiseen pisteeseen, ei vaan yksinkertaisesti halua asian selviävän niille jotka häntä "sankarina" pitävät.

Joskus taas se yhteinen päätös lähteä.

Ei tuollaisia päätöksiä tarvitse hyväksyä vaikka ne ymmärtäisikin.

Ei todella masentuneet ihmiset ajattele kuten me tai he joilla on varaa diagnosoida ihmisiä täällä narsisteiksi ja toivoa heille eristystä tai kuolemaa.

[Mat-Lock]

Kirjoitin, että ymmärrän lapsensurmaajien ajatuksen; en kirjoittanut, että hyväksyn heidän tekonsa. Noissa kahdessa asiassa on vissi ero.

Luuletko tosiaan, että eräät ymmärtäisivät sanomasi kuten esimerkiksi DollariExpress?
Minusta sanoissasi on vinha perä. En minäkään hyväksy lapsen mukana vientiä, mutta ymmärrän sen, mutta silloin pitää olla äärettömän loppu. Joku kirjoitti täällä, että paikalta vietiin joku vanhempi järkyttynyt henkilö. Voidaan siis olettaa, että oli ehkä toisen vanhempi. Voidaan olettaa myös, että perheellä oli turvaverkkoa, mutta sekään ei riittänyt. Lasta ei haluttu jättää heillekään.

No hienoa että isä teki lapselle sellaisen palveluksen että otti nirrin pois, niin ei jäänyt lapsi "heitteille" eikä joutunut pahoille teille.