Lahden fileerausveitsimurha, tammikuu 2012

[kakkosurpo]

Voi voi äidin pikku kultamussukkaa, kun on äitylille satuillut mehevät sadut.
Eikö äiti ole ollut kultamussukan tukena oikeudessa vai oliko mahdollisesti tulpat korvissa kun ei ole kuullut mitä salissa kertoiltiin???
Vai sanoi poliisisedät rumasti kultamussukan mielestä, ainakin äitylille on niin visertänyt. Jospa se onkin kultamussukan satuilua, tai äitylin omasta päästä vedettyä höpö höpöä.
Noita satuja ei ainakaan oikeudenkäynneissä kukaan( siis puolustus) tiennyt tuoda esiin. Ihmeellistä että näitä juttuja tulee esiin vasta muutaman vuoden kuluttua. Ei oikein vakuuta.

Äidin kultamussukka oli PYYTÄNYT tapetun asuntoonsa kun sillä oli niin hyvät jutut, eikä niin kuin äiti nyt selittää että tapettu olisi pyytänyt päästä lämmitelemään.
Monitoimityökalu löytyi äidin pikku kultamussukan omilta jäljiltä, ei tapettu sitä ollut vienyt.
Tämä asiahan löytyy täälläkin olevasta audenttisesta jutusta, nimineen päivineen.
Taisi äidin pikku kultamussukka illan aikana ryypätä rahansa viimeistä latia myöten, joten eipä sekään pidä paikkaansa että olisi tapettu varastanut rahaa.

Missäs oli äidin pikku kultamussukan puolustusvammat? Ei niitä oikein voinnut tulla koska fileerausveitsen käyttö oli kovin yksipuolista, ilman mitään nahistelua. Vai nahisteliko tapettu itseltään melkein pään irti? Jo 9 veitsen iskua oli jo tappavia, mutta eihän se riittänyt vaan reilu 40 iskua varmistukseksi.

Voi kauheeta kun äidin pikku kultamussukka laitettiin vankilaan muiden rikollisten joukkoon oikeusmurhan uhrina. Hui kun huutelevat murhasta tuomitulle kultamussukalle kaikkea hävytöntä.
Onneksi äiti muistaa uhriuttaa kultamussukkansa, ja vähätellä uhrin oikeutta olemassa oloonsa. Kultamussukastahan tulee oikea uhrilammas.

Miten äitylillä on niin kauhian valikoiva muisti tänä iltana televisiossa? Miten äiti unohtaa kultamussukan aikaisemmat tuomiot?
Siinä äityli on oikeassa että kultamussukka tarvitsee hoitoa, koska tämä arvaamattomuus ei katoa mihinkään, edes lääkityksellä koska oletettavasti kultamussukka ei pysy erossa päihteistä vapauduttuaan. Ja mitäpä lääkkeet ja alkoholi aiheuttaakaan äidin pikku kultamussukassa? Saanemme lukea sen tulevaisuudessa oikeudenkäynti pöytäkirjoista.
Sen lukuhetken välttämiseksi on toki keinonsa, vankilasta lopulliseen hoitoon sairaalaan.

Onko se joku äidin suojeluvietti mikä saa vääristelemään, jopa valehtelemaan asioista?

Ohjelman tekijän olisi ehkä ollut fiksua tutustua koko juttuun ennen kuin tämä tulee ulos televisiosta. Mutta tekijähän on vain surkea toimittaja.

[pikas.so]

Korjattakoon Kaustisen viestiä sen verran, että äidin lausumaa ei ole:

Seuraavana päivänä soitti poliisi ja kertoi, että Matti on pidätetty ja hänellä ei ole hätää. Muuta poliisi ei suostunut kertomaan. Sovittiin, että äiti voisi tulla maanantaina katsomaan poikaansa poliisivankilaan. Siellä poliisi kertoi äidille, että Matti on surmannut toisen miehen. Äiti kyseli, oliko uhri perheellinen.

– Poliisi totesi minulle, että jos nyt jotain voin sanoa, niin ei tämä ollut kenenkään unelmavävy, eikä verottajan kultakimpale, äiti kertoo.

[pikas.so]

Kuusitoista kertaa kultamussukka on voinut jäädä systeemin alle jo paljon aiemmin.

Eiköhän äidin kertoma enemmänkin liity siihen, miten poikaansa kohdeltiin.
Turpa kiinni tai se turpoaa kiinni mentaliteetti ei vain sovi kaikkien kohdalle.
Vankeinhoitolaitoksesta puhutaan niin paljon hyvää, mutta ? Kakkosurpo voisi oikeastaan kertoa meille ne salatut tarinat vankilan sisäisistä asioista.

[kakkosurpo]

Kuusitoista kertaa kultamussukka on voinut jäädä systeemin alle jo paljon aiemmin.

Eiköhän äidin kertoma enemmänkin liity siihen, miten poikaansa kohdeltiin.
Turpa kiinni tai se turpoaa kiinni mentaliteetti ei vain sovi kaikkien kohdalle.
Vankeinhoitolaitoksesta puhutaan niin paljon hyvää, mutta ? Kakkosurpo voisi oikeastaan kertoa meille ne salatut tarinat vankilan sisäisistä asioista.

Ehkä sinun kannattaa ottaa seuraava kultamussukan rooli ja käydä itse tutustumassa salaisuuksiin tiilien.
Ei toi sinun kirjoittamasi ensimmäinen lause oikein aukea.
Pointti on se että mitään muuta näyttöä kultamussukan kaltoin kohtelusta ei ole kuin äitinsä höpinät. Ja niiden todistusarvo on täysi nolla.
Kultamussukka on murhaaja joka fileerausveitsellä leikkasi uhrin kaulan selkärankaan asti. Olisi varmaan muuten leikannut pään irti mutta fileerausveitsellä se ei onnistunut.

[pikas.so]

Kolme kertaa lisää sana kultamussukka edelliseen. Sun viestien pohjalta laskin.

Olen puhtaasti utelias vankeinhoidosta ja tyylistä mitä esitit vain kasvattavat sitä.

Onko asialle keskustelua tai miten tiedät asiasta noinkin paljon?

[metallikukko]

Muutama sananen liittyen Aspergeriin.
Ensinnäkin kyse on neurologisesta häiriöstä johon liittyy usein joko ADD/ADHD ja oireyhtymästä kärsivällä voi olla kehitysviivästymää , mutta sopivasti tuettuna aspit selviävät koulusta siinä missä muutkin ja pärjäävät monesti jostain syystä hyvin esim tietokoneiden kanssa.
Ero normi-ihmiseen on huomattavissa sosiaalisen kanssakäymisen yhteydessä kun aspilta puuttuu kyky aistia toisen tunteita , puheen nyansseja eli he ymmärtävät puheen sananmukaisesti ja ovat monesti huonoja valehtelijoita.
Aspergeriin ei ole lääkitystä toisinkuin näihin yleisiin liitännäisiin ADD/ADHD:hen.

Tässä tapauksessa Asperger ei minusta toimisi alentavana tekijänä mutta eipä yhteiskuntakaan menettänyt mitään kylmäksi pistetyn linnakundin kohdalla joten laittaisin ehdonalaista hätävarjelun liiottelusta.

[jaa-jaa]

Tässä varmasti väritettyjen lasien läpi katsottu Matin tekosia, mutta:

Omasta mielestäni koko vankilajärjestelmä pitäisi romuttaa ja rakentaa melkein alusta uudestaan. Vankiloissa on järjetön määrä "alentuneesti syyntakeisia", jotka oikeasti kuuluisivat psykiatriseen hoitoon. Tämä Matti yhtenä esimerkkinä.

Kriminaalipoliittisessa keskustelussa ajaudutaan aina silmittömään kostamisen ja lynkkaamisen tarpeeseen. Jopa korkeat Rikosseuraamuslaitoksen virkamiehet hakevat kansansuosiota moisilla kommenteilla. Kansanedustajat luonnollisesti, koska kostamisella ja lynkkaamisella saa aina ääniä. Nyt kun mamu-kriisikin on iskenyt Suomeen, nuo näkökannat saavat suorastaan kansanliikkeitä aikaan.

Itse näkisin, että jos rangaistusjärjestelmä rakennettaisiin psykiatrisen hoidon kautta, olisi rikosten uusintaprosentit huimasti alempia kuin nykyisin. Suomihan on Pohjoismaista se, jolla uusimiset ovat huipussaan.

Jokainen alentuneesti syyntakeinen tulisi sijoittaa pakkohoitoon vankilajärjestelmän sijasta.

Kärjistetysti: mielestäni vankilat ovat oikea paikka vain selkeästi täysissä järjissään oleville väkivaltarikollisille, järjestäytyneen rikollisuuden jäsenille, psykopaateiksi diagnosoiduille, ammattirikollisille, talousrikollisille, kuolemantuottamus-tuomituille. Törkeät rattijuopotkin kuuluisivat psykiatrisen puolelle.

[URSA]

Pikemminkin voi ihmetellä sitä, miten "Matin" äiti ei ollut koskaan vienyt tätä lääkärin tutkittavaksi, vaikka oli huomannut poikansa käytöksessä tiettyjä piirteitä ("kiukunpuuskia".) Luulisi lähiomaisen huomanneen vuosien mittaan, ettei kaikki ollut kunnossa. Asiat olisivat voineet mennä toisin, jos pojalla olisi ollut diagnoosi ja lääkitys.

Onko tällä "Matilla" sitten joku toinenkin sairaus kuin Asperger, joka vaatisi hoitoa?

[Spekultantti]

No niinpä justiinsa...

Varmasti on äiti pienestä pitäen koettanut harjata poikansa tietä tasaiseksi, mutta entäpä sitten kun se ei riitä? Vankilat on täynnä näitä moniongelmaisia, mutta mitä se uhria ja tämän läheisiä lohduttaa, vaikka tekijän äiti selittää, että ei poika tahallaan, vaan kun on sairas.

Mielenkiintoista tosiaan olisi tietää mitä äiti oikeasti olisi halunnut pojalle tapahtuvan tuon julman hengiltä nirhaamisen jälkeen. Niuvanniemeen pehmustettuun koppiin, vai ihanko vaan vapaaksi, että äiti olisi saanut viedä tavaroita poikansa asunnolle kuten ennenkin...? Eikö äitiä huoleta, että tapahtuma voi toistua, voihan poika tehdä selvää myös äidistäkin.

[J.Maybrick]

Onko tällä "Matilla" sitten joku toinenkin sairaus kuin Asperger, joka vaatisi hoitoa?

Aspergerin oireyhtymä ei ole sinänsä hoidettavissa. Se kuuluu ns.autismin kirjoon, ja asperger-yksilöt saattavat kärsiä kovasti asioista, jotka tavalliselle ovat ihan yhdentekeviä. Siksi on vaikea rekonstruoida, mitä surma-asunnossa on todella tapahtunut, ja siksi syy voi vaikuttaa "vähäpätöiseltä", mitä se ei asperger-yksilön mielessä ole.
Oma aikuinen paljon opiskellut asperger-poikani saattaa sanoa esim: "Sano äiti selvästi, jos haluat että järjestän keittiön. Minä en itse huomaa onko se sekainen vai tavallinen".

Luulen että "Matilla" on joku muukin diagnoosi kuin aspergerin oireyhtymä, tai pitäisi olla.

[Teresa Banks]

Onko tällä "Matilla" sitten joku toinenkin sairaus kuin Asperger, joka vaatisi hoitoa?

Aspergerin oireyhtymä ei ole sinänsä hoidettavissa. Se kuuluu ns.autismin kirjoon, ja asperger-yksilöt saattavat kärsiä kovasti asioista, jotka tavalliselle ovat ihan yhdentekeviä. Siksi on vaikea rekonstruoida, mitä surma-asunnossa on todella tapahtunut, ja siksi syy voi vaikuttaa "vähäpätöiseltä", mitä se ei asperger-yksilön mielessä ole.
Oma aikuinen paljon opiskellut asperger-poikani saattaa sanoa esim: "Sano äiti selvästi, jos haluat että järjestän keittiön. Minä en itse huomaa onko se sekainen vai tavallinen".

Luulen että "Matilla" on joku muukin diagnoosi kuin aspergerin oireyhtymä, tai pitäisi olla.

Sama kävi mielessä. Pelkkä aspergerin oireyhtymä ei kuulosta selittävältä tekijältä tuollaiseen reaktioon. Eipä sillä, aspergereissa voi kai olla ihan yhtä lailla aggressiivisia sekopäitä kuin "neurologisesti tyypillistenkin" joukossa.

Jos aspergerin oireyhtymä noin muuten kiinnostaa, tämä on hyvä kirja luettavaksi: https://www.facebook.com/minunasperger (kirjoittajalla Paula Tillillä on itsellään aspergerin syndrooma).

[sagaspie]

Luulisin myös, että "Matilla" on aspergerin lisäksi jotain muuta neurologista tai psyykkistä poikkeavuutta, aspergerhan tulee usein "kivojen kavereiden" kanssa. Tiettyyn pisteeseen asti tapahtumia voi selittää aspergerin oireyhtymällä, mutta mielestäni se ei riitä syyksi "Matin" tekoon kokonaisuudessaan. Itse assina koen myös todella ikäväksi ja vaaralliseksikin, jos aspergeria aletaan käyttämään (teko)syynä tämänkaltaisiin rikoksiin päätymiseen. Jokainen tekijä ja teko täytyy tietenkin arvioida tapauskohtaisesti, mutta mielestäni samoilla kriteereillä kuin neurotyypilliset. On aika hurja ajatus, että asperger toisi automaattisesti syyntakeettomuuden ja että assit nähtäisiin neurologisten poikkeavuuksien takia vaarallisina ja väkivaltaisina.

"Matin" teko kuulostaa minulle joltain muulta kuin meltdownin aikana sokean raivon vallassa tehdyltä. Olen itse lapsena päätynyt heittämään voiveitsen meltdownissa katsomatta sen tarkemmin voisiko se osua keneenkään (onneksi ei osunut!), mutta vain siksi että veitsi sattui silloin olemaan kädessäni. En koe, että siinä tilassa olisi ollut mahdollista hakea veistä muualta, tai tietoisesti ajatella "vähän pelottelevansa" sillä. Muutenkin koen nuo sokean raivon hetket enemmän lamauttaviksi, vaikka aika paljon esineitä onkin matkan varrella hajonnut . Tietenkin olemme kaikki yksilöitä diagnoosin takana ja "Matille" tilanne saattaa olla täysin erilainen. Luulisi kuitenkin, että kolmekymppisenä diagnoosin saanut mies ei sieltä ihan pahimmasta päästä assiutta voi olla ja olisi oppinut huomaamaan merkit siitä, että pian kiehuu yli.

Seppo Kolehmainen hoiti haastattelun kotiin ja oikeuden päätöskin kuulosti siltä, että aspergertietämystä on. Lääkityksen evääminen on minun korviini se ainoa ikävä asia tässä (ja poliisin rottajutut tietysti myös, jos ne paikkansa pitävät). Vankila on aspergerille todennäköisesti todella kuormittava ympäristö aistiyliherkkyyksien ym. takia ja sitä voi olla hankala muokata yhden vangin erityistarpeisiin sopivaksi - rauhoittavat ja muut tarvittavat kehiin siis.

[Laurenzia]

Toisaalta vankila voi olla asperger-ihmiselle erittäin sopiva ympäristö: Selvä hierarkia, joka päivä toistuva päiväjärjestys, säännöt.

No, oikeastihan se ei ole kenellekään sopiva paikka

[Destiny]

Ihmettelen, miksi "Mattia" ei ole diagnosoitu aiemmin, kun vaikeuksia on ollut? Miksi äiti ei ole katsonut aiemmin tarpeelliseksi tutkituttaa poikaansa, vuosia kuitenkin elänyt tämän kanssa? Poliisinko olisi pitänyt osata tehdä diagnoosi sitten ensi-istumalta? Ja rauhoittava lääkitys olisi pitänyt antaa, just. Kun pää alkaa selvitä ja totuus valjeta, niin kyllä siinä alkaa ahdistamaan, mutta ei sen ahdistuksen poistoon pillereitä tarvita. Ja minkälainen on Matin päihdetausta, tulevatko rauhoittavat edes kyseeseen? Nämä tulivat mieleen, kun katsoin ohjelman. Helppo se on syyttää kaikkia muita ja vielä jälkikäteen.

Kosketuspintaa Aspergeriin on sen verran, että alkoi ohjelma vähän ärsyttämään. Se kohta kohta ärsytty erityisesti, kun äiti itki, ettei Matti-muru ei pääse riittävästi ja riittävän nopeasti lääkäriin vankilassa. Helpommin lääkäriin vankilasta käsin pääsee, kuin siviilissä! Olisi äiti vienyt Matti-murusensa lääkäriin ennen kuin joltain lähti henki.

En epäile yhtään, etteikö vankila olisi pelottava paikka Asperger-henkiölle. Mutta hän toimi syyntakeisena, joten paikkansa ei ole vankimielisairaalassakaan. Tuskin vankimielisairaala olisi yhtään vähemmän pelottava paikka. Toivottavasti äiti jaksaa tukea ja hakee apua lapselleen vielä tämän vapauduttua, toisaalta en ole lainkaan vakuuttunut, että Matin paikka on siviilissä, enää koskaan.

Luin ketjun aiheesta: 58 puuukoniskua, osa tehty sahaamalla fileerausveitsellä kaularankaan asti, mitään näyttöä siitä, että uhri olisi varastanut ei löydetty, monitoimityökalu löytyi tekijän omilta jäljiltä. Ei siis mikään joko-tai -tilanne. Äiti on kyllä pahasti kaunistellut ja vääristellyt tapahtumia poikansa eduksi.Ihan kiva, että nämäkin tosiasiat olisi tuotu ohjelmassa esille.

[kakkosurpo]

^^^Näinpä, olipa mikä julkisilla verovaroilla tuotettu ohjelma tahansa niin pitäisi toimittajalla olla vähimmäisvaatimus itselleen että tutustuu tekemänsä jutun aiheeseen perusteellisesti.
Päivi Happonen ei näin tehnyt, joten voiko häntä edes tituleerata toimittajaksi???
Vai onko hän vain ylellä töissä kuten muutkin yleläiset? Suojatyöpaikassa.

Kyseisestä kurkunleikkaajasta ja sen teosta olisi ollut roppakaupalla tietoa saatavana. Jos Päivi Happonen olisi osannut lukea edes oikeudenkäyntipöytäkirjat, niin olisiko hänen luontonsa antanut myöten toimittaa kyseinen vääristyneisiin tietoihin, suorastaan valheisiin, pohjautuva ohjelma?

Äitylin mielestähän kultamussukan oikea paikka kärsiä rangaistustaan on äidin helman aluset kotosalla.