Ampumavälikohtaus pitseria Monacossa 2012

[Ihmettelijä]

Sääli,että noin nuori, 24 vuotias oli saanut jo noin paljon pahaa aikaseks.. ne on ne mielenterveysongelmat Tässä taas näemme,että mitä tapahtuu,kun vanki vapautetaan ilman mitää seurantaa, tai kuntoutusta.. Sinne meni kaksi nuorta ihmistä tämän ihmisen kädestä, mutta niin meni hänkin. Surullista kaikinpuolin

[VPY]

Joskus mietityttää vaan mitä näillä vaarallisuusarvioiden tekijöillä liikkuu pään sisällä?

Kyllä minä lähden siitä, että tämä ampuja on vastuussa teoistaan!
Ja jo tuli muutamat nimimerkit paikalle kun shakaali haaskalle, kun maahanmuuttajasta saatiin henki pois. Valitettavasti vaan nyt yksi suomalainen (jotka eivät koskaan tee rikoksia näiden nimimerkkien mielestä) taitaa heittää veivinsä kanssa. Joka minun mielestä on helvetin hyvä!

Totta kai suomalaiset tekevät rikoksia, mutta maahanmuuttajat tekevät sitä moninkertaisesti suhteutettun kuin suomalaiset.Eikö meillä ole kotikutoista rikollisuutta tarpeeksi, niin että sitä pitää tuoda ulkomailta lisää? Ota faktoista selvää, mutta eihän se tietenkään sulle käy, kun ne ovat sinun mutuismiäsi vastaan.

Mitä tekijään tulee, niin tätähän se on elo Kokoomus-Suomessa, kotiin vaan pantarangaistukselle, vankilarangaistukset kun tulevat niin kalliiks, kai ja nytkään ei varmaankaan surmattu Kokoomuksen äänestäjiä.

Viimeksi kun pizzeria-surma oli framilla, niin tekijän oli mamut ja polttivat kolme viatonta suomalaista hengiltä vakuutusrahojen toivossa. Kolme suomalaisen ihmishengen hinta katsottiin vain 9 vuoden arvoiseksi, siinä oli mukana sitä mamu-alennusta.

[Kivireki]

Oulun pizzeria-ampuja kuoli sairaalassa


Julkaistu: 19.02.2012 21:36, päivitetty: 19.02.2012 21:41

Oulun ammuskelusta epäilty 24-vuotias mies on kuollut vammoihinsa Oulun yliopistollisessa sairaalassa.
Poliisin mukaan mies kuoli sunnuntai-iltana.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat nettisivuillaan.

Oulun tragedia alkoi myöhään lauantai-iltana. Hyväntuuliselta vaikuttanut 24-vuotias oululaismies tilasi pitsan, mutta sitten jokin napsahti.
Laittomasta käsiaseesta lähteneet luodit tappoivat poliisin mukaan nuoren työntekijän ja ravintolassa ollut entinen työntekijä haavoittui.

Vain pitseria Monacon omistaja vältti luodit ja pääsi pakenemaan.
Sen jälkeen oululaismies käänsi aseen itseään kohti ja ampui. Vammat ovat niin vakavat, ettei hänen selviämistään hengissä pidetty sunnuntaina kovinkaan todennäköisenä.

Poliisi etsi sunnuntaina teolle motiivia. Epäillyllä on erittäin väkivaltainen tausta, ja hän on tappanut aiemmin. Rikoskomisario Risto Viippolan mukaan epäilty kertoo Facebook-sivuillaan kuuluvansa United Brotherhood -nimiseen ryhmään. Poliisi pitää ryhmää vaarallisena rikollisena järjestönä.

Vaikuttimena saattoi olla myös rasismi. Uhreilla oli maahanmuuttajatausta.

Kaukovainiolla sijaitsevan pitserian omistaja on algerialainen. Laukauksista kuoli 21-vuotias marokkolainen, ja myös luodeista haavoittunut on Marokosta lähtöisin. Hän oli sunnuntaina toipumassa vammoistaan.

Viippola kuitenkin korosti, että epäillyn aiemmat teot ovat olleet hyvin äkillisiä ja satunnaisia. Ne eivät ole kohdistuneet maahanmuuttajiin.

pätkitty artikkeli, kokonaisena täällä http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/oulun ... 75690.html

[Ihmettelijä]

No joo, mun mielestä aina kun ulkomaalainen tapetaan niin kyse on median mielestä rasismista.. huoh.. ja olen itsekkin sitä mieltä, että maassa maan tavalla tai takaisin kotiin..

[eyes]

Sääli,että noin nuori, 24 vuotias oli saanut jo noin paljon pahaa aikaseks.. ne on ne mielenterveysongelmat

Pääsääntöisestihän mielenterveysongelmaiset ei tee mitään tällaista. Ja itse epäilen, että tässä oli kyse kyllä jostain ihan muusta kun mielenterveysongelmista.

[Ihmettelijä]

Onko sun mielestä normaalia mennä hymyilevänä pitseriaan ja tosta noin vaan alkaa ammuskelemaan.. miten niin ihminen joka ei kärsi mielenterveysongelmista ei tee rikoksia.. voi jeesus.. mieti kaikkia niitä murhaajia,jotka on tehnyt rikoksensa psykoosissa jne..

[Ihmettelijä]

Itse ihmettelen suomen vankeusajan käyttöä, kun vapaudut vankilasta niin sulla ei ole mitään.. ne terapiat ja päihdekuntoutukset sekä vihanhallinta kurssit jää siltä istumalta. En kannata pitempiä tuomioita,koska ne tuskin auttaa mihinkään, mutta jatko..pakolliset terapiat yms tulevaisuudessa tai takaisin vankilaan. Vankila tuskin parantaa ketään, päinvastoin sieltä saa hyviä samassa hengessä olevia kavereita.

[dmm]

Itse ihmettelen suomen vankeusajan käyttöä, kun vapaudut vankilasta niin sulla ei ole mitään.. ne terapiat ja päihdekuntoutukset sekä vihanhallinta kurssit jää siltä istumalta. En kannata pitempiä tuomioita,koska ne tuskin auttaa mihinkään, mutta jatko..pakolliset terapiat yms tulevaisuudessa tai takaisin vankilaan. Vankila tuskin parantaa ketään, päinvastoin sieltä saa hyviä samassa hengessä olevia kavereita.

Pakollinen terapia... harvoin sekään ketään muuttaa. Oma tahto on ensisijainen asia, kun puhutaan vihanhallinnasta tai epäsosiaalisesta käytöksestä.

[VPY]

Itse ihmettelen suomen vankeusajan käyttöä, kun vapaudut vankilasta niin sulla ei ole mitään.. ne terapiat ja päihdekuntoutukset sekä vihanhallinta kurssit jää siltä istumalta. En kannata pitempiä tuomioita,koska ne tuskin auttaa mihinkään, mutta jatko..pakolliset terapiat yms tulevaisuudessa tai takaisin vankilaan. Vankila tuskin parantaa ketään, päinvastoin sieltä saa hyviä samassa hengessä olevia kavereita.

Oikeudenmukaisuus taitaa olla sinulle vieras käsite? Oikeudenmukaisuus rikoksen uhreja ja heidän omaisiaan kohtaan.

Ja tuollaiset terapiat, hyssyttelyt ja ymmärtämiset ne vasta maksavatkin yhteiskunnalle.

[joey]

Onko sun mielestä normaalia mennä hymyilevänä pitseriaan ja tosta noin vaan alkaa ammuskelemaan.. miten niin ihminen joka ei kärsi mielenterveysongelmista ei tee rikoksia.. voi jeesus.. mieti kaikkia niitä murhaajia,jotka on tehnyt rikoksensa psykoosissa jne..

Psykoosissa murhanneita tai muita vakavista (*) mielenterveysongelmista kärsiviä murhamiehiä on ainakin Suomessa todella vähän. Suurin osa kotimaisista henkirikoksista tehdään päihteiden vaikutuksen alaisena ja yleensä niin, että päihteiden väärinkäyttöä on jatkunut jo vuosia. Sellainen yleensä tietysti johtuu jo valmiista ongelmista, mutta myös aiheuttaa rutkasti kokonaan uusia.

Lyön vetoa, että tässäkin on taustalla se tavanomainen tarina: poika, joka on aloittanut kavereidensa kanssa dokaamisen 11-12-vuotiaana ja kunnostautunut ensimmäisen kerran nuorisorikollisena samoihin aikoihin. On ehkä käyty koulu- tai perhekodissa tai jossakin muussa laitoksessa. Nuorempana mukana kannettiin aina puukkoa, vanhempana selvisi, miten laittoman aseen saa hankittua.
Luulen, että kyse on todella vain ns. napsahtamisesta. Tuo itsemurhaaminen taas johtunee siitä, että tajuttuaan mitä on tehnyt, mies on päättänyt, ettei halua enää vankilaan.


* Tämä on tietysti mielipidekysymys, ainakin näin amatöörien kesken. Minä pidän vakavana mielenterveysongelmana sellaisia mielen sairauksia, joiden lievimmätkin muodot vaikuttavat voimakkaasti esim. todellisuuskäsitykseen. Käsitykseni mukaan mm. bipolaarisia mielialahäiriöitä ja sosiopatiaa suomalaisten murhaajien joukossa on kyllä paljon, mutta skitsofreniaa ja psykopatiaa vähemmän.

edit: lisäys

[llewellyn]

Kirjoitin oheisen eräälle toiselle foorumille, mutta sopii oikein hyvin tännekin:

Suomessahan uusimisprosentti on pienempi kuin esim. USA:ssa, jossa olot ovat paljon brutaalimmat - vaikka kuvittelisi, että tilanne olisi päinvastainen, kun vielä rangaistuksetkin ovat siellä paljon ankarammat. Luulisin että tällä hyvällä kohtelulla eli ettei erityisesti vielä vapausrangaistuksen lisäksi nöyryytetä, alisteta ja jopa osin kiduteta vankeja alkeellisilla olosuhteilla, on ihan käytännöllisiä positiivisia vaikeuksia. Mutta olennaisempi näkökohta lienee moraalinen: emme kohtele vankeja sivistyneesti sen takia, että kaikki vangit "ansaitsisivat" sen tai edes siksi, että tällä on positiivisia vaikutuksia yhteiskunnassa (vaikka sillä todennäköisesti onkin) vaan siksi että olemme itse sivistyneitä.

Brutaalius oikeuslaitoksessa lähes poikkeuksetta heijastaa brutaaliutta ja kehittymättömyyttä ympäröivässä yhteiskunnassa. Toki meidän pohjoismainen tilanteemme tuottaa näitä yksittäistapauksia, joita ihan oikeutetusti kritisoidaan (esim. tätä tapausta tuskin olisi pitänyt jotakuinkin koskaan laskea vapaalle jalalle). Mutta en myöskään luottaisi suuren massan (ja sontamedian) "moraalisiin" reflekseihin näissä kysymyksissä - lähes poikkeuksetta suuri osa ihmisistä haluaisi jonkinlaista lynkkausoikeutta, joka tuottaisi heille emotionaalista mielihyvää ja tavallaan kuittaisi sen pahan, joka ihmisluonnossa aina tulee olemaan - mutta käytännössä tämä olisi erittäin tuhoisa ratkaisu oikeuslaitokselle. Tästä asiasta on ihan tarpeeksi todistusaineistoa maailmalta eli jos pitäisi valita nykytilanteen välillä tai vaikka Venäjän tai USA:n tai Saudi-Arabian ratkaisujen välillä niin pitäisin tämän ja mieluummin vaikka lieventäisin entisestään rangaistusseuraamuksia. (Reaalisesti toki kannatan etenkin väkivaltarikosten asteikkojen tiukentamista ja jonkinlaisen uusinta-kertoimen käyttöönottoa - mutta tämä ei tarkoita sitä, että kannattaisi jotain keskiajan paluuta rangaistusjärjestelmäämme.)

[häirikkö]

Täytyy vielä itsekin kirjoittaa, että kyllä jotenkin kylmää, että Suomessa tuollaisen historian omaavat kaverit saavat kulkea vapaana, ja porukkaa saa mättää turpaan niin kauan kunnes sattuu lähtemään joltain henki, jonka jälkeen lusitaan 3-4 vuotta.

[Judge Dredd]

lähes poikkeuksetta suuri osa ihmisistä haluaisi jonkinlaista lynkkausoikeutta, joka tuottaisi heille emotionaalista mielihyvää

Minunkaan mielestäni rikosten uhrien tai uhrien omaisten ei tule tuntea saavansa oikeutta.

[llewellyn]

lähes poikkeuksetta suuri osa ihmisistä haluaisi jonkinlaista lynkkausoikeutta, joka tuottaisi heille emotionaalista mielihyvää

Minunkaan mielestäni rikosten uhrien tai uhrien omaisten ei tule tuntea saavansa oikeutta.

Oikeutta olisi saada menetetty läheinen takaisin. Oikeutta ei omaisille ja rakkaille tule. Jos oma läheiseni murhattaisiin, ei maailmasta löytyisi sellaista rikoslakia, jonka minua tyydyttäisi. Mutta se taas on hyvä asia yhteiskunnan kannalta. Jos kaipaa emotionaalisesti tyydyttävää oikeutta niin ehkä Afganistan tai Somalia voisivat toimia, joskaan ei kai niissäkään varsinaisesti harjoiteta enää mitään systemaattista kidutusta keskiajan tyyliin. Aikamatka voisi siis tehdä terää. On kuitenkin ihan hyvä, että oikeuslaitos toimii tunteettomasti ja kiihkottomasti, ja että myös rangaistusprosessi on mahdollisimman persoonaton ja asiallinen. Se on sivistyneen yhteiskunnan merkki: mitä primitiivisempi on rangaistuskäytäntö, sitä primitiivisempi yhteiskunta.

Ei meillä mikään täydellinen tilanne ole - kuten sanottu niin pitäisi olla kovemmat rangaistukset vakavista väkivaltarikoksista ja uusintakertoimet (mutta ei mitään äärimmäisyyksiin menoa, joka USA:ssa aiheuttaa tilanteita, joissa rikollisilla ei ole enää mitään menetettävää).

[joey]

Mielestäni Suomen ongelma on se, että vankeusrangaistukset mielletään ainoastaan tehdyn vääryyden sovittamisina sen sijaan, että niitä pidettäisiin - etenkin väkivaltarikollisten kanssa - keinoina suojella kansalaisia ja ennaltaehkäistä tulevia rikoksia. Jostain syystä suomalainen oikeusjärjestelmä vierastaa sitä ajatusta, että on olemassa ihmisiä, jotka pitäisi pitää ikuisesti telkien takana. Ei siksi, että he olisivat tehneet jo jotain niin kamalaa, vaan jotta he eivät enää ehtisi tehdä mitään pahempaa. Vaikka en Amerikan mallin suurin kannattaja olekaan, suhtautuvat he kuitenkin mielestäni tähän yhteen kynnyskysymykseen oikein.