Veikko "Jammu" Siltavuori - Myllypuro 1989 (ketju 2)

[Salon_kisto]

Entinen työnantajani kertoi, että Jammu toi kahta tyttöä hänen tanssituneilleen pitkän aikaa (oliko jostain koulukodista, sijoituskodista, joka tapauksessa oli sanonut tälle pomolleni olevansa tyttöjen isoisä) kunnes tytöt lopulta lopettivat käymästä. Ex-pomo tirautti pari kyyneltä kertoessaan siitä hetkestä kun avasi lehden ja tajusi miksi tunneilla ei enää käyty. Osti kuulemma aina viimeisen päälle balettikuteet. En ole ihan varma loppuiko tanssit tyttöjen kuolemaan vai siihen kun Jammu jäi kiinni, mutta syyllisyyttä hän tuntee vieläkin ettei kysellyt kylmäsilmäiseltä Jammulta koskaan enempää.

[kallesanteri]

Syksyllä 1999 ihmettelin kun talossamme Malminkartanossa (Helsingin kaupungin talo) oli yksi kämppä tyhjillään useita kuukausia. Sitten luin Jammun vapautuvan. Lähetin kaupungin kämppätyypeille kirjeen, että Jammulleko sitä kämppää pidätte (oli silloin todella lapsirikas paikka)? Sieltä tuli ylimielinen vastaus, "että Suomessa saa ihminen valita itse asuinpaikkansa".

Sit hetikohta kun Jammu vietiin Niuvaan niin kämppään tuli asukas

Sekin ämmä sieltä asuntovirastosta voisi ottaa Jammun alivuokralaisekseen

[kiinnostunut68]

Minua ainakin ihmetyttää ylempänä ketjussa mainitta seikka, että 60-vuotias mies ei mahtaisi mitään 15-vuotiaalle tytölle. Minun ex vaimo oli töissä vanhain kodissa, jonne tuotiin yli 70- vuotias dementoitunut mies. Muutamia päiviä hoitokodissa oltuaan tämä pappa tyrmäsi yhden hoitajan. Oli vaan tullut erimielisyyttä hoitajan kanssa jostain asiasta. Toki, tässä tapauksessa kyseessä oli ollut 60-luvulla tunnetuksi tullut nyrkkeilijä, eikä hoitajat papan taustoja tienneet. Mustelen lukeneeni vuosia sitten tästä Jammun vankilapaosta Kakolasta. Muistaakseni Jammulle oli saapunut myönteinen päätös kastraatiosta ja vankilan johtaja oli pyytänyt Jammun luokseen, ilmoittaakseen asiasta Jammulle. Päätöksestä kuultuaan oli Jammu kimpaantunut niin, että oli lyönyt vankilanjohtajaa jollain terävällä esineellä lähes kuolettavasti ja taisipa vielä paetessaan pieksää pari vartiaa. Tuolla toisessa ketjussahan 80-luvulla lehteen haastateltu tyttö mainitsi Jammun harrastaneen karatea aikoinaan ja Jammu itse sanoi You tubelta löytyvässä haastattelussa, että kun naiset riitautui miehensä kanssa, tuli naiset miestään karkuun hänen selkänsä taakse. Myös Jammua pidättämään mennyt poliisihan kertoi löytäneensä Jammun vyötärölle piilotetun puukon ruumiin tarkastuksen yhteydessä. Eli näiden kertomusten perusteella voisi päätellä, että Jammu oli näissä tappelu hommissa pääasiassa enimmäkseen se antava, kuin ottava osapuoli. Kertoihan Jammun ex vaimokin kertomuksessaan, et ei sitä Jammua mitkään muurit, eikä kalterit pidättele, eli olikohan vaimokin nähnyt näitä Jammun tappelu episodeja. Todella kiinnostavaa olisi, jos joku Jammun tuntenut tai lähiympäristössä asunut laittaisi tänne tarkempaa tietoa, että onko tuossa Jammun maineessa kovana nyrkkisankarina yleensäkkään mitään perää?

[jarmo.janis]

Tilan säästön takia en lainaa nimimerkin "Kiinnostunut68" viestiä, mutta siihen seuraavaa. Jossain laitoksessa töissä olevan on pakko olla työtehtäviensä takia lähikontaktissa jopa täysin päästään sekaisin olevan kanssa, ja varottava ettei hoidettava loukkaannu jotta hoitajalle ei tulisi seuraamuksia. Tällöin voi olla mahdollista että sekopää hoitotilanteessa pääsee yllättämään. Tilanteessa, jossa ei ole velvollisuutta/syytä olla sekopään lähellä, sekopäätä voi vaikka vähän tönäistäkin eikä ainakaan tarvi mennä niin lähelle että se pääsee yllättämään.

[kiinnostunut68]

Totta puhut Jarmo Janis. Kyllähän tässäkin tapauksessa otettiin opiksi, eikä hoitajat menneet kyseisen papparaisen lähelle, jos jotain asiaa oli, eikä sen jälkeen kyseisen vanhuksen kanssa mitään ongelmia kuulemma ollutkaan. Ilmeisesti kyseessä oli ollut vaan pelokkaan dementiaa sairastavan vanhuksen reaktio, kun uuteen asuinpaikkaan oli joutunut.
Tarkoitinkin kertoa kyseisen tapauksen esimerkkinä, että vanhuskin voi olla yllättävän nopea liikkeinen ja tämä tapaus oli entinen huippunyrkkeilijä. Eihän lyöntitekniikka mihinkään katoa, vaikka ihminen ikääntyy. Se on vähän kuin polkupyörällä ajo, et jos kerran sen opit, osaat sen loppu ikäsi. No, se miten asia Jammuun liittyy, niin yksi lehteen haastatelluista tytöistähän sanoi Jammun harrastaneen karatea. Olisihan tuohon Jammun karate harrastukseenkin hyvä saada lisätietoa, jos jollakin sitä vaan on. Toki voihan koko juttu olla vaan lasten sepittämä tai pelkkää Jammun pelottelua.
Käsittääkseni Jammulla ei ollut alkoholi, eikä huumeongelmaa, mikäli viinan myyntiä ei lasketa alkoholi ongelmaksi. Se on varmaan yksi syy, miksi Jammu eli niin vanhaksi. Toinen hyvä syy Jammun pitkään ikään saattaa olla myös se, että Jammulla kaikesta huolimatta oli jonkun asteinen järjenjuoksu/itsesuojeluvaisto. Eli Jammu varmaan pystyi hillitsemään itsensä, jos vastaan tuli tilanne, missä Jammulle itselleen olisi saattanut käydä huonosti.

[mrs.Lansbury]

Tässähän olikin enemmän Jammun ulkonäöstä eikä voimista.
Eli teini-ikäinen osaa jo varoa tuonnäköistä miestä, mutta lapsi saattaa säälistä tms.lähteäkin vieraan matkaan. Tosin teinikin ainakin sellaisessa tapauksessa, jossa luvataan antaa alkoholia ja tupakkaa.

Olisiko Piia Ristikankare uskovaisena tyttönä lähtenyt alkoholin perässä onkin sitten sellainen kysymys, johon ei vastausta löydy.
Ja jos nähty auto on ihan eri kuin Jammulla, niin tuskin hän tapaukseen on laittanut.

[Sirpa]

Niin, Jammun kumisaappaat jäivät vaivaamaan poliisia... Miksi Jammulla oli kumisaappaat jalassa? No, tietysti siksi, että hän oli lähdössä hävittämään pihaan ajetun auton perässä olleita ruumiita, tyttöjä, jotka oli joku muu tappanut - auto oli nähty liikkeellä ennen Jammun vapautumista vankilasta - Jammun tehtävä oli hävittää ruumiit.

Miten oli/kävi sen teknisen tutkinnan kyseiseen autoon? Jammu oli vielä vankilassa, kun tytöt katosivat ja poliisin kertoman mukaan tieto Jammun vapautumisesta tuli vasta, kun he olivat jo kartoittamassa lähialuetta. Mikä oli tuo lista, jonka Jammu väittää poliisin häneltä varastaneen? Mistä olivat ne rahat, jotka myös katosivat listan myötä? Miksi Jammua säilytettiin valtion päätöksellä kuin kruunun jalokiviä, eikä kukaan saanut tietää hänen olinpaikkaansa?

Missä on Jammu?

Maanantai 14.7.2008 klo 23.06

Merkillepantavaa asiassa on se, että Suomen pahamaineisimman lapsisurmaajan olinpaikan pitäminen salassa on valtion päätös.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008071 ... 3_uu.shtml

Missä ovat Paltamon lapsivankilan tutkimukset?

[fränkkä]

Siis väitätkö sinä Sirpa hyvä, että Jammu ei ole näiden tyttöjen murhaaja, niinkö?

[Sirpa]

Juu väitän ja väitteeni perustuu poliisin antamaan haastatteluun, jonka nimi taisi olla "Jammun kumisaappaat", jonka olen linkittänyt edelle. Ja johtopäätös perustuu myös ja juuri tuon uutisen sisältämiin ristiriitoihin kuten "nuotion pohja pengottiin tarkkaan" - ei suurimmaksi osaksi vettä sisältävää ihmistä voida nuotiossa tuhkaksi polttaa - toinen asia on sitten tuolloin selvinnyt Paltamon lapsivankila, joka pikaisesti poltettiin, ja jonka uunia epäiltiin käytetyn krematoriossa - rikostutkija, joka puhuu "nuotionpohjan tarkasta tutkinnasta" poltettujen ruumiiden kohdalla on samaa sarjaa kuin 10 poliisia, jotka Ulvilan murhatutkinnassa kävivät tarkistamassa asunnon siisteystason: tekevät itse työhönsä riittävän räikeän ristiriidan jostakin syystä, ja kertoakseen jotakin.

Tästä asiasta on runsaasti tietoa täällä ja muuallakin henkilöltä, joka on kirjoittanut tietävänsä lapsibordellista ja sen pyörityksestä ja Jammun touhuista hankkia lapsia Virosta (sieltä katosi tuolloin n. 20 lasta) tuohon lapsibordelliin. Hän tiesi asiaan liittyviä henkilöitä nimeltä, mutta poliisi (KRP) ei suostunut tukimaan asiaa, vaikka tehtiin useita ilmoituksia. Hän sanoi syynä olleen sen, että asiaan oli sotkeutuneena korkea-arvoisia sisäministeriön virkamiehiä.

[fränkkä]

Minkäs minä sille voin, kukin uskokoot mitä lystää. Minulle se on selvä, että jammu nämä tytöt listi ja tuntu olevan selvää hänelle itselleekin. Tässä vaan taisi tulla hiukan kiirus ja pitikö sitten peitellä jotakin aikaisempia juttuja, niin minä ajattelen.

[kiinnostunut68]

Kyllähän minäkin uskon, et Jammu ne ruumiit poltti. Muistaakseni Vihdistä löytyi sytytysnestettä, jota apuna käyttäen ruumiin saa varmaan poltetuksi lähes kokonaan. Toki, kun tämä tapaus sattui ja Paltamon selleistä oli kuvia lehdessä, ensimmäisenä tuli kyllä mieleeni, että onpas Jammu nähnyt ison vaivan niitä rakennellessaan. Opiskelin juuri samaan aikaan kirvesmieheksi ja asiaa mietiskeltiin myös koulussa, että miksi Jammu ei vienyt niitä tyttöjä sinne, vaan Vihtiin? Laskeskeltiin myös, et yhdeltä mieheltä olisi mennyt ainakin viikko niiden tekemiseen+ kustannukset. Siihen aikaanhan kameroita ei juuri teidenvarsilla ollut, että ajaminen Paltamoon olisi ollut varmaan aika huoletonta.
Tuon Viron homman kyllä sulkisin täysin pois, sillä Viro kuului silloin Neuvosto-Liittoon. Siihen aikaanhan Tallinnaan tarvittiin myös viisumi ja viisumiin oli merkitty, missä päin N-L:ssa sai liikkua. Jos viisumi oli Tallinnaan, niin auta armiasta, jos miliisi löysi turistin jostain muualta, kuin viisumiin merkitystä paikasta. Neuvosto-Virossahan katosi myös kokonaisia perheitä ja näiden talot käytiin polttamassa katoamisen jälkeen. Näistä sen aikasen Viron tapahtumista pääsee helposti jyvälle, kun lukee muutaman kirjan sen aikaisesta elämästä Neuvosto-Virossa. Tältä pohjalta ei ole mikään ihme, jos Virossa on siihen aikaan 20 lasta kadonnut jostain lastenkodista. Tuntuisi kyllä todella uskomattomalta, et Jammu olis sieltä lapsia Suomeen tuonut.
Kun tuota Sirpan epäilyä alkaa pohtimaan, niin kyllähän Jammulla sellainen tausta on, että helppohan siihen piikkiin olisi laittaa mitä vaan. Jammuhan oli armahdettu elinkautisvanki ja rikosrekisteri oli tosi pitkä. Jammuhan myös ilmeisesti tehtaili rikoksensa yksin, että siinäkin suhteessa olisi otollinen uhri. Muistelen myös, kun Jammu väitti poliisien vieneen häneltä suuren summan rahaa, asia ohitettiin ainakin lehdistössä suurinpiirtein "olankohautuksella". Onhan aivan varmaa, että Jammun taustalla on turha lähteä esittämään mitään tutkintapyyntöä ketään vastaan, varsinkin heti tämän Myllypuron tapauksen jälkeen.
Palatakseni vielä noihin Paltamon selleihin, minua ainakin ihmetyttää tuo niiden vähin äänin polttaminen. Helpostihan siinä tulee mieleen, että peiteltiinkö siinä jotain. Esim,jos sellejä alettaisiin tarkemmin tutkia, tultaisiin siihen tulokseen, että niitä ei ole pystynyt kukaan yksin rakentamaan. Itse rakennus-alan ammattilaisena tiedän, että jos joku rakennesuunnittelija olisikin päättänyt pysähtyä Jammun rakennelmia katsastamaan, niin se olisi todennut alle viidessä minuutissa, että näitä sellejä ei ole yksin tehty. Näin näkemättä tulisi ensimmäisenä mieleeni kalterit. Kuvitellaanpa: Jos joku kalteri elementti painaa silmällä arvioituna vaikkapa 300kg. No, seuraavana tulee mieleen, et tämä on täytynyt hitsata yhden miehen tekemänä paikallaan. Toki seuraavana katse alkaa etsia kaltereiden viereisistä puuosista hitsauskipinöiden jättämiä jälkiä. Entäpä. jos niitä ei löydy? No, seuraavana miettimään, et kuinka Jammu on saanut suojattua puuosat niin, että kipinä jälkiä ei ole. no, senhän tietää jokainen, et se on lähes mahdotonta, eli silloin se elementti olisi täytynyt tuoda sisään kokonaisena ja fakta on, että yksi mies ei tuo 300kg painavaa elementtiä yksin sisään ja asenna sitä paikoilleen. Toinen mahdollisuus on myös painavat palkit,joita yksi mies ei saa paikalleen, vaikka kuinka yrittäisi. Todennäköisesti tälläinen rakennesuunnittelia kuvaisi nämä ratkaisut ja ottaisi yhteyttä johonkin VTT:n rakennusinsinööriin ja näyttäisi kuvat tälle inssille, joka taas helposti kuvien perusteella toteaisi, et tätä rakennelmaa ei ole kukaan pystynyt yksin rakentamaan ja soppa olisi valmis.
Toki, tämä nyt oli vaan tälläinen pohdinta, että miksi rakennukset on niin salamyhkäisesti poltettu, mutta ei mikään mahdottomuus.
Tietenkään en Jammua puolustele, mutta oli ihminen kuinka rikollinen vaan, ei se tarkoita sitä, että sen piikkiin laitettaisiin muiden tekemiä rikoksia ja varsinkaan henkirikoksia.

[Ailar]

Ehkäpä tuohon sellien polttoon pääsyynä oli se, että tuo Paltamon mökki ei ollut Jammun omistuksessa, vaan hän oli vuokrannut sen. Omistajalla on tietysti lupa hävittää tuollaiset rakennelmat, ottaen tietysti huomioon nuo tutkinnalliset seikat, mutta varmasti asiassa on haluttu edetä mahdollisimman nopeasti, ettei omistajalle aiheudu tästä turhaa tappiota. Onhan hänen etunsa tehdä omistamalleen kiinteistölle sitten mitä haluaa, myydä, vuokrata tai pitää omassa käytössään. Ei kai kukaan halua pitää omistamassaan kiinteistössä tuollaisia lapsivankiloita?

Enemmänkin ihmettelen sitä, miksi Jammu ei tehnyt näitä lapsivankiloita omaan, sisareltaan perimäänsä mökkiin, vaan vuokrakiinteistöön. Ajatteliko hän, että Paltamo olisi sopivan etäinen ja syrjäinen paikka. Toisaalta, onhan niinkin, että eiväthän tutkijat edes tienneet koko vuokratusta mökistä ennenkuin saivat yleisövihjeitä asiasta.

Kun Jammu tästä rahavarkaudestaan jauhoi, niin hänen päänsähän oli niin sekaisin, että hän kertoi epäilleensä, että pikkutytöt oli lähetetty vakoilemaan häntä ja että nämä suorastaan tuppautuivat hänen autoonsa.
Jammu siis kertoi ottaneensa pankista 400.000 mk lainaa ja tarkoituksena oli maksaa sillä 100.000 mk:n verorästit pois ja sijoittaa loput liiketoimintaan. En muista koskaan lukeneeni, että oliko Jammu sitten todellakin ottanut ko.lainan? Ei luulisi olevan vaikeaa tarkistaa tuollainen asia pankista. Verorästit olivat ilmeisesti perintöveroa.

Elokuussa 1992 tämä peritty mökki pakkohuutokaupattiin tarkoituksena saada kasaan korvaukset, jotka oli tuomittu Jammun maksettaviksi. Mökistä saatiinkin 200.000 mk, eivätkä korvaukset tainneet olla kuin kymmenesosa tuosta. Jos Jammu oli todella ottanut lainan, on loput rahat varmaankin käytetty sen takaisinmaksuun. Mutta onko mitään lainaa koskaan otettukaan?

Sirpa kirjoitti edellä polttojätteistä. Jammuhan kertoi jo ennen "lopullista polttoa" yrittäneensä polttaa tytöt jossain kaukana asutuksesta lautojen päällä. Pari tuntia hän oli siinä poltellutkin polttonesteitä apuna käyttäen. Vihdistä löytyi polttojätteistä mm. pieniä hampaita sekä mikroskooppisissa tutkimuksissa ihmisen jäänteitä.
Tulihan oli Vihdissä uhannut levitä jo rakennukseenkin, koska seinä oli mustunut. Siinä olisikin ollut aika tämäys, kun Jammu oli varastoinut ullakolle mm. kaasupulloja.
En osaa kyllä kuvitellakaan tilannetta, että joku muu olisi tehnyt nämä tyttöjen polttamiset. Jammuko olisi kuuna kullanvalkeana tunnustanut jonkun toisen tekemät rikokset, hän kun tuskin sai kerrottua omiakaan tekosia, vaikka niistä olikin hyvät todisteet?
Jammuhan piti itseään aina syyttömänä kaikkeen.

[Sirpa]

Näistä sen aikasen Viron tapahtumista pääsee helposti jyvälle, kun lukee muutaman kirjan sen aikaisesta elämästä Neuvosto-Virossa. Tältä pohjalta ei ole mikään ihme, jos Virossa on siihen aikaan 20 lasta kadonnut jostain lastenkodista.

Mutta mitä tapahtui näille 600 lapselle?!

Jos Marian tapaus saa aikaan sen, että Kreikan kautta toimiva lapsikauppa saadaan kuriin, erinomaisen hyvä niin.

Ongelmana saattaa kuitenkin olla se, että kreikkalaisvirkamiehet itse ovat syyllistyneet korruptioon, jopa lapsikauppaan.

Minne sadat romanilapset katosivat viranomaisten huomasta? Etsiikö Kreikan poliisi ja interpol heitä?

Yksi esimerkki on niin kutsuttu Agia Varvaran lasten tapaus.

Siinä lastensuojelujärjestö otti huostaan yli 600 albanialaista romanilasta, jotka sittemmin katosivat järjestön huomista 1998–2002. Sadat lapset ovat yhä tänäkin päivänä kateissa ja heidän epäillään joutuneen ihmiskaupan uhriksi.

Kreikan oikeusministeriö on joutunut selittämään tapausta muun muassa EU:lle.

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_yksi_va ... aa/6895109

Ja jos 600 lasta voi yht äkkiä vain kadota, eikä se ylitä edes uutiskynnystä Suomessa, vaan ikään kuin ohimennen kerrotaan yhden Maria-tapauksen ohessa, niin entä sitten yksittäiset lapset tai kymmenet lapset?! Niin, että tästä sitten vain selittämällä selvitään?!

Madeleine-tutkimusten ohella on kerrottu, että Portugalissa toimi lapsia sieppaava rinki, joka myi lapsia seksibisnekseen korkeiden niin Portugalin kuin Britaniankin oikeusviranomaisten suojeluksessa (tämä tieto oli jätetty uutisessa suomentamatta, oli vain alkuperäisessä englannin kielisessä uutisessa), ja kun ensimmäisen kerran ryhdyttiin puhumaan suomeksi pedofiliasta vuonna 2008, oli Valituissa Paloissa ollut englanninkielinen artikkeli diplomaattien pedofiilitouhuista, niin tuon artikkelin yhteydessä oli ollut kuva Suomen Viron lähetystöstä, jonka katolla liehui hyvin näyttävästi Suomen lippu. Melkoinen skandaali tuolloin. Myös pedofiiliskandaali Casa Pia Portugalista liittyi diplomaattien pedofiliaan, eräs tuomittu oli YK:n lasten asioiden edustaja, plus muita nimekkäitä henkilöitä oli mukana ja tuomittiin.

Ja tähän yhteyteen nyt voi jälleen kerran mainita sen asian, kun Interpolin korkein johtaja Selebi pidätettiin ja tuomittiin kaveraamisesta järjestäytyneen rikollisuuden kanssa huumebisneksen merkeissä, niin eräs kadonneiden lasten järjestön johtaja teki itsemurhan hyppäämällä neljännestä kerroksesta katuun, ja tutkimuksissa hänen hallustaan löytyi pedofiiliaineistoa liittyen mm. poliitikkoihin, mitä oli kaiken järjen ja logiikan mukaan käytetty kiristämiseen.

[poepporoo]

Kyllähän se nimenomaan niin on, että korkeiden virkamiehien suojeluksessa ko. touhut ovat aina olleet, ja tulevat jatkumaan, valitettavasti. Sairasta sakkia. Sitä se vallanhalu teettää, ei ole terve ihminen muutenkaan..

[Sirpa]

Kyllähän se nimenomaan niin on, että korkeiden virkamiehien suojeluksessa ko. touhut ovat aina olleet, ja tulevat jatkumaan, valitettavasti. Sairasta sakkia. Sitä se vallanhalu teettää, ei ole terve ihminen muutenkaan..

Niinpä. Ja kun Jammulla oli piikki auki, niin siihen oli hyvä lykätä ihan mitä tahansa, vaikkapa tuo edellä puhuttu Paltamon lapsivankila rakennelmineen, jota Jammu ei edes omistanut, eikä kukaan uskalla laittaa asiaa edes kyseenalaiseksi. Enpä tiedä mistään muualta löytyneen moista lapsivankilaa...