Se piekkari eli pienoiskivääri 22 kaliperiä oli se katolta löytynyt.. KAKSI asetta siis..Heinäsirkka kirjoitti:Kolme asetta. Katolta yksi ja kaksi pidätyspaikalta, joka tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... muskelijan
Hyvinkään ammuskelu 2012: 2 kuoli 7 loukkaantui
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Life. It´s just fucking thing after nother...
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 265
- Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 4:51 pm
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Kai siellä katuvalot palaa? En tunne kyseistä ravintolaa ja aluetta, mutta yleensä vielä nuo ravintoloiden edustat on valaistu vielä erikseen omilla spoteilla. Ei varmaan ihan pilkkopimeää, joten en usko mihinkään valovahvistimiin.tj_eme kirjoitti:Tuohon aikaan yöllä on Hyvinkäällä ollut vähintäänkin hämärää, koska sadealue pohjoisesta oli tulossa päälle ja muutenkin tekoaika oli lähellä keskiyön hetkeä. Huono ammunta voi johtua siis pimeydestäkin. Onkohan kiikaritähtäin ollut valoavahvistavaa mallia. Piekkari lienee ollut sotilasreplika pitkine lippaineen ja tähtäimineen. Sotilasreplika taisi olla tekijäkin maastopuvussaan.
Itse en kyllä sanoisi tuollaisen uhrimäärän jälkeen tätä "huonoksi" ampumiseksi. Kuullostaa aika karulta edes arvioida ampumisen onnistumista. Mutta tämä minun mielipiteeni.
Nimeni on Veijonen, mutta herralla on tapana sanoa minua Batleriksi
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 536
- Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:47 pm
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Mahdatko TJ-eme tuntea yhtään metsästäjää?
Minä tunnen ja valtaosalla pyssyt ovat lukituissa kaapeissa ,joitten avainten sijainnin yleensä tietävät kaikki perheenjäsenet ihan jo esim tulipaloa ajatellen.
Kyllä minusta on aika yksisilmäistä alkaa syytellä sukulaisia jos esim paranoidiseen skitsofreniaan sairastunut lapsi on varastanut aseet muun perheen ollessa esim töissä kun ei sitä asekaappia kuitenkaan joka päivä inventoida...
Jo Enon rekkakolari osoitti miten tämän päivän maailman oikeudentaju on vääristynyt kun kusipää ajoi kännissä rekan alle ja kuski saa kt-syytteet pienestä ylinopeudesta...
Tunnustetaan vaan reilusti ,että tämä päättäjiemme jenkkilän ihannointi yhdessä valtion kululeikkausten kanssa alkaa kantaa karvaita hedelmiä , kun apua tarvitseva ei sitä saa...
Minä tunnen ja valtaosalla pyssyt ovat lukituissa kaapeissa ,joitten avainten sijainnin yleensä tietävät kaikki perheenjäsenet ihan jo esim tulipaloa ajatellen.
Kyllä minusta on aika yksisilmäistä alkaa syytellä sukulaisia jos esim paranoidiseen skitsofreniaan sairastunut lapsi on varastanut aseet muun perheen ollessa esim töissä kun ei sitä asekaappia kuitenkaan joka päivä inventoida...
Jo Enon rekkakolari osoitti miten tämän päivän maailman oikeudentaju on vääristynyt kun kusipää ajoi kännissä rekan alle ja kuski saa kt-syytteet pienestä ylinopeudesta...
Tunnustetaan vaan reilusti ,että tämä päättäjiemme jenkkilän ihannointi yhdessä valtion kululeikkausten kanssa alkaa kantaa karvaita hedelmiä , kun apua tarvitseva ei sitä saa...
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Vähän ohi menee, mutta mulle tulee vahvasti mieleen "Poikani Kevin". (Varokaa juonipaljastuksia.) Eikös siinä poika ammu ylhäältäpäin koulutovereitaan? Itse olen lukenut kirjan, mutta leffa on vielä näkemättä. Sehän on tässä kuukausi sitten tullut ensi-iltaan.
Enkä siis meinaa, että sillä välttämättä on mitään tekemistä tämän asian kanssa, mutta mieleen juolahti kumminkin.
En myöskään vetäisi kovin nopeita johtopäätöksiä motiivista (mustasukkaisuutta ainakin tarjottu) pelkästään sen takia, että nuori nainen kuoli ensimmäisenä. Häntä ei silti välttämättä ammuttu ensimmäisenä. Enkä pitäisi tyyppiä suoralta käsin tottumattomana ampujana, vaikka kuolonuhreja ei tällä hetkellä ole (onneksi) kahta enempää. Itse ajattelen niin, että niin monta uhria kuin mahdollista, oli ampujan tavoitteena. Säntäileviin ihmisiin nyt vaan ei aina osu niin tarkasti.
Enkä siis meinaa, että sillä välttämättä on mitään tekemistä tämän asian kanssa, mutta mieleen juolahti kumminkin.
En myöskään vetäisi kovin nopeita johtopäätöksiä motiivista (mustasukkaisuutta ainakin tarjottu) pelkästään sen takia, että nuori nainen kuoli ensimmäisenä. Häntä ei silti välttämättä ammuttu ensimmäisenä. Enkä pitäisi tyyppiä suoralta käsin tottumattomana ampujana, vaikka kuolonuhreja ei tällä hetkellä ole (onneksi) kahta enempää. Itse ajattelen niin, että niin monta uhria kuin mahdollista, oli ampujan tavoitteena. Säntäileviin ihmisiin nyt vaan ei aina osu niin tarkasti.
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 536
- Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:47 pm
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Voisiko nopea jäljille pääsy selittyä esim aseisiin kaiverretetuilla tunnisteilla?
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
JOS 1. uhri on siis tuo Aamupostin jutussa oleva tyttö, niin hän oli valmistumassa ensi kuussa lähihoitajaksi. Onhan se aika hurjaa ajatella, että juuri samana aamuna kun lehdessä ilmestyy hymyilevästä tytöstä kuva ja juttua hänestä, hän päätyy nettilehdissä toisenlaisiin uutisiin
Ikien puolesta tulee väkisin mieleen, että kyseessä ei ole ihan mikään random-teko, vaan että tyttö olisi ollut ensisijainen uhri. Ampumapaikkakin viittaisi siihen, että on ajan kanssa ollut kytiksellä, milloin tyttö tulee ulos ravintolasta.
Tuosta Poikani Kevin-leffasta, että siinä Kevin suunnitellusti jousella ampuu koulutovereitaan liikuntasalissa, mutta siinä ei ollut mitään mustasukkaisuusjuttuja taustalla.
Ikien puolesta tulee väkisin mieleen, että kyseessä ei ole ihan mikään random-teko, vaan että tyttö olisi ollut ensisijainen uhri. Ampumapaikkakin viittaisi siihen, että on ajan kanssa ollut kytiksellä, milloin tyttö tulee ulos ravintolasta.
Tuosta Poikani Kevin-leffasta, että siinä Kevin suunnitellusti jousella ampuu koulutovereitaan liikuntasalissa, mutta siinä ei ollut mitään mustasukkaisuusjuttuja taustalla.
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Sen verran sanon vaan että tuskin kukaan alkaa pelastaa aseita ensimmäisenä tulipalon syttyessä tai jos niin on ni suosittelen opettelee uudestaan sitä turvallisuus opasta. Mutta tosiaan kyse ei ole mistään 8v lapsesta vaan täysi ikäisestä nuoresta miehestä joka varmasti on nähnyt sukulaisilla missä niitä avaimia säilytetään. Silloin kaapin avaus ei oo mikään iso homma. Ja oli kyse luvallisista tai luvattomista ni aseita suomessa saa aina jos vaan haluaa.metallikukko kirjoitti:Mahdatko TJ-eme tuntea yhtään metsästäjää?
Minä tunnen ja valtaosalla pyssyt ovat lukituissa kaapeissa ,joitten avainten sijainnin yleensä tietävät kaikki perheenjäsenet ihan jo esim tulipaloa ajatellen.
Kyllä minusta on aika yksisilmäistä alkaa syytellä sukulaisia jos esim paranoidiseen skitsofreniaan sairastunut lapsi on varastanut aseet muun perheen ollessa esim töissä kun ei sitä asekaappia kuitenkaan joka päivä inventoida...
Jo Enon rekkakolari osoitti miten tämän päivän maailman oikeudentaju on vääristynyt kun kusipää ajoi kännissä rekan alle ja kuski saa kt-syytteet pienestä ylinopeudesta...
Tunnustetaan vaan reilusti ,että tämä päättäjiemme jenkkilän ihannointi yhdessä valtion kululeikkausten kanssa alkaa kantaa karvaita hedelmiä , kun apua tarvitseva ei sitä saa...
Life. It´s just fucking thing after nother...
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Haastattelija puhui mtv3 klo 14 suorassa nettilähetyksessä kolmesta aseesta.jenni82 kirjoitti:Se piekkari eli pienoiskivääri 22 kaliperiä oli se katolta löytynyt.. KAKSI asetta siis..Heinäsirkka kirjoitti:Kolme asetta. Katolta yksi ja kaksi pidätyspaikalta, joka tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... muskelijan
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... man-paljon
Poliisi: Uhrit satunnaisia, tarkoitus tappaa mahdollisimman paljon
Keski-Uudenmaan poliisi kertoo MTV3 Uutisille, että tällä tietoa ampujan uhrit olivat satunnaisia ja hänen oli tarkoitus tappaa mahdollisimman monta ihmistä.
Ylikomisario Timo Leppälä Keski-Uudenmaan poliisilaitokselta sanoo, että tämän hetkisten tietojen mukaan kyseessä oli valitettava yksittäistapaus, jossa tekijä valitsi uhrinsa satunnaisesti.
– Motiivista ei ole mitään tietoa.
Keski-Uudenmaan poliisilaitos ja keskusrikospoliisi jatkavat tiiviisti ammuskelun selvittämistä.
Ylikomisario Leppälä varmisti myös, että haavoittunut, kriittisessä tilassa oleva poliisi on työharjoittelija. Hän toimi kuitenkin täsmälleen samoin valtuuksin kuin muut poliisit, eikä haavoittumista olisi voitu estää.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Kyllä, perun puheeni. Ilmeisesti ampujalla ollut tosiaan kaksi 22 piekkaria ja yksi 308 kivääri. On tosiaan nuorukainen järeästi varustautunut. En jaksa uskoa että mustasukkaisuuden takia alkaa raahaamaan kolema isoa asetta vain yhden ihmisen takia.sneijder kirjoitti:Haastattelija puhui mtv3 klo 14 suorassa nettilähetyksessä kolmesta aseesta.jenni82 kirjoitti:Se piekkari eli pienoiskivääri 22 kaliperiä oli se katolta löytynyt.. KAKSI asetta siis..Heinäsirkka kirjoitti:Kolme asetta. Katolta yksi ja kaksi pidätyspaikalta, joka tässä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... muskelijan
Life. It´s just fucking thing after nother...
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Ei ku minä minä minä. Yksilöllisyys ennen kaikkea. Antakaa mun tehdä mitä mä haluan, sillä minä olen tämän ajan tärkein henkilö.107 kirjoitti:Vielä tähän liittyen. Kyllä pääsee raavaalta mieheltäkin parku:107 kirjoitti:Kilpailuyhteiskunta sai taas uhrinsa. Tällä kertaa Hyvinkäällä.
Vanhemmat tekee lapsia mutta eivät ehdi ja jaksa kasvattamaan. Yhteiskunta ei kykene auttamaan. Yhteisöllisyys on kuollut.
Sitä saa mitä tilaa. Pitää alkaa katsomaan peiliin.
90-luvulta alkaen siirrettiin sosiaalijärjestelmän toimintaa yhä enempi valtiolta kuntien vastuulle ja samalla tehtiin virheitä. Keskityttiin enempi jäkihoitoon kuin ennaltaehkäisevään työhön. Ja nyt sitä saa tehdä, saadaan jälkihoitaa ja kunnolla ja nähdä kilpailuyhteiskunnan varjopuolia. Onko tämä kaikki keskittynyt hyvinvointi sen arvoista? Yhteiskuntamme on sairas.
Itse olen ajatellut ryhtyä vapaaehtoistyöhön esim. tekniikkakerhon vetämistä omalla paikkakunnalla jonne lapset ja nuoret voi tulla tekemään jotain kehittävää.
Toinen uhreista ilmeisesti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Topi_Koistinen
Ja syvä viha ampujaa kohtaan. Viha lopulta kohdistuu koko yhteiskuntaan.
Harrastustoimintamahdollisuuksia pitää saada lapsille ja nuorille lisää...ja paljon.
Koittakaa ihmiset pärjätä, perkele sentään. Aletaan suomalaiset jo pikku hiljaa vetämään yhtä köyttä.
"Minä olen tämän ajan tärkein henkilö
Amerikkalaiset ja brittiläiset vasemmistointellektuellien suosimat lehdet ovat viimeisen vuoden olleet täynnä Tony Judtin muistokirjoituksia.
Tämä brittiläinen aatehistorioitsija kuoli viime vuonna vaikeaan sairauteen mutta ehti ennen sitä julkaista sarjan esseitä, joissa hän yritti ymmärtää, mikä oikein meni pieleen länsimaisessa hyvinvointiajattelussa.
Judtin perusteesi oli, että kun sodat käynyt sukupolvi oppi järkyttävien kokemustensa perusteella yhteisvastuun merkityksen, sitä seuranneet sukupolvet ovat omassa elämässään kadottaneet hyvinvointivaltion ideaan sisältyneen kohtalonyhteyden ymmärryksen. Yhteisvastuun tilalle on kasvanut yksilön oikeus toteuttaa itseään.
Minäkeskeisyyden vahvistuminen on näivettänyt yhteisvastuun ajatuksen.
Saman havainnon, tälle ajalle ominaisen itsekkyyden, tekevät myös Timo Hännikäinen ja Tommi Melander "esseistisessä pamfletissaan" Liberalismin petos (WSOY 2012).
Heidän maalitaulujaan ovat yhtä lailla yritysjohtajien ja uusoikeiston ahneus, nettisukupolven "mä haluun ja siksi mun kuuluu saada" -asenne ja vihreään ideologiaan vannovien varmuus.
Kirjoittajat etsivät paluuta aitoon liberalismiin, jossa tunnustetaan sekä yksilön oikeudet että yhteisön asettamat velvollisuudet, niin perinteet kuin utopiat.
Kirjoittajia kauhistuttaa tämä "postpoliittinen" aika, jossa "arvot korvautuvat rahalla ja aatteet lifestylellä".
Kuin aineistona Hännikäisen ja Melanderin kirjaan Hufvudstadsbladet julkaisi äitienpäivän alla Ruotsin ympäristöpuolueen entisen johtajan, ruotsalaisittain "äänitorven" Maria Wetterstrandin kolumnin.
Wetterstrand viettää nykyään suuren osan ajastaan Turussa, ja hän on hämmentynyt esimerkiksi siitä, että lauantaisin kello 18:n jälkeen tavalliset kaupat ovat Turussa kiinni.
Wetterstrand kertoo ahdistuksen hetkistään eräänä lauantai-iltana, kun hänen kännykkänsä akusta alkoi huolestuttavasti huveta virta, eikä hän ollut muistanut ottaa laturia matkaan. Kello oli illalla yli kuuden, eikä uutta laturia enää saanut mistään.
Toki seuraavana päivänä kaupat kyllä aukeaisivat puolelta päivin, mutta nyt olikin lauantai-ilta, ja Wetterstrand tunsi avuttomuutta. Hänen kotikunnassaan Ruotsin Eskilstunassa kaupat olisivat auki lauantainakin lähelle keskiyötä.
"En ole erityisen ihastunut ympärivuorokautiseen kaupankäyntiin, mutta se antaa suuren vapauden, kun voi tehdä ostoksensa juuri silloin, kun siihen on aikaa. Mikä voi aivan hyvin olla juuri lauantai-iltana", Wetterstrand kirjoitti.
Wetterstrandin kirjoitus vahvistaa havaintoa minän ylivallasta.
Jopa vihreiden keskeinen vaikuttaja, jonka edustaman poliittisen liikkeen ydinsanoma on huoli kestävästä kehityksestä, tuntee, että hänellä on oltava oikeus tyydyttää henkilökohtainen kulutustarpeensa heti, kun se ilmenee.
Tämän tarpeen alle jää yleisempi kysymys jatkuvan kuluttamisen vaikutuksista ympäristöön.
Wetterstrand ei esitä kysymystä kulutuskulttuurin vaikutuksista yhteiskuntaan tai ihmiskäsitykseen. Ei kuluttamisen kulttuurin varjopuolista, ei työntekijöiden oikeuksista tai vapaan aukiolon vaikutuksista kaupan kilpailuun.
Saman tekstin olisi hyvin voinut kirjoittaa tämän ajan uusliberaali talousprofessori.
Samaan minäkeskeiseen ajattelutapaan kuuluu, että paheksutaan hiilijalanjälkeä mutta tartutaan surutta halpalentoyhtiöiden tarjouslentoihin.
Kun sosiaalisessa mediassa päivitellään maailman pahuutta, keskusteluun nousevat ani harvoin pohdiskelut siitä, missä oloissa nämä minun yhteydenpitovälineeni on valmistettu ja mitä itse olen valmis muiden työstä maksamaan.
Runsas viikko Wetterstrandin kolumnin julkaisemisen jälkeen oli helatorstai, arkivapaa keskellä viikkoa.
Arkivapaiden aiheuttamasta riesasta valitti puolestaan oikean laidan minä-aktivisti, liikemies Kyösti Kakkonen, joka katsoo, että hiljaiset päivät maksavat liikaa.
Luultavasti on niin, että hetken hiljentymisestä suorituskykymme vain paranee. Ja ehkä myös kykymme kantaa vastuuta muusta yhteisöstä tai omista valinnoistamme."
Antti Blåfield, HS 25.5.2012
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Min%C3 ... 7825829888#
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Luovutit sitten ennen kuin ehdit mitään edes tehdä.seppoilmari kirjoitti:107 kirjoitti: Aletaan suomalaiset jo pikku hiljaa vetämään yhtä köyttä.
Valitettavasti tämä on jo myöhäistä.
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Pakko jatkaa tuosta joukkomurhaajien syyntakeettomuudesta vielä tämän verran:
Mielestäni Åkerlund ja Pasanen eivät kuulu esim. koulusurmaajien tai tämän tekijän kanssa samaan lokeroon. Ensinnäkin Åkerlund ja Pasanen olivat molemmat humalassa, eivätkä ampuneet täysin sivullisia ihmisiä, vaan henkilöitä, joihin olivat jonkinlaisessa kontaktissa: Pasanen piiritystilanteessa, Åkerlund mitättömän kinastelun päätteeksi.
Muranen taas tappoi ensin itselleen tutut naapurinsa ja lähti sen jälkeen aseineen sekoilemaan ympäriinsä, tappaen lopulta kolmannen uhrinsa. Muranen tuomittiin alentuneesti syyntakeellisena, eli täyttä ymmärrystä vailla. Kuopion toriampuja tuomittiin syyntakeettomana. Sillanpää tuomittiin syyntakeettomana. Kouluampujien mielentilaa on tietysti mahdotonta arvioida näin jälkeenpäin, mutta heidänkin vinttiensä hämärtymisestä on kuitenkin viitteitä, etenkin Auvisen kohdalla. Samaan yhteyteen voisi tietysti niputtaa myös sellaisia surmaajia, jotka ovat tappaneet "vain" yhden, mutta kuitenkin itselleen ventovieraan, sivullisen ihmisen. Heidätkin on lähettetty pääasiassa hoitoon.
Tällä otannalla olen siis edelleen sitä mieltä, että on jopa todennäköisintä, ettei tämäkään poika ole ollut täydessä ymmärryksessä. Luulen myös, että tuo uhrien ja tekijän ikä on sikäli sattuma, että pojan tuskin on ollut tarkoitus tappaa nimenomaan näitä kahta nyt kuollutta ihmistä. Hän on saattanut tietää tai tuntea uhrinsa, mutta he ovat osuneet kuitenkin sattumalta tähtäimeen. Tätä tukee mielestäni sekin, että tuosta sekavasta lehdissä uutisoidusta todistajanlausunnosta on pääteltävissä, ettei kuollutta naista ammuttu ensin.
Olen ulrikeM:n kanssa täysin samaa mieltä.
Mielestäni Åkerlund ja Pasanen eivät kuulu esim. koulusurmaajien tai tämän tekijän kanssa samaan lokeroon. Ensinnäkin Åkerlund ja Pasanen olivat molemmat humalassa, eivätkä ampuneet täysin sivullisia ihmisiä, vaan henkilöitä, joihin olivat jonkinlaisessa kontaktissa: Pasanen piiritystilanteessa, Åkerlund mitättömän kinastelun päätteeksi.
Muranen taas tappoi ensin itselleen tutut naapurinsa ja lähti sen jälkeen aseineen sekoilemaan ympäriinsä, tappaen lopulta kolmannen uhrinsa. Muranen tuomittiin alentuneesti syyntakeellisena, eli täyttä ymmärrystä vailla. Kuopion toriampuja tuomittiin syyntakeettomana. Sillanpää tuomittiin syyntakeettomana. Kouluampujien mielentilaa on tietysti mahdotonta arvioida näin jälkeenpäin, mutta heidänkin vinttiensä hämärtymisestä on kuitenkin viitteitä, etenkin Auvisen kohdalla. Samaan yhteyteen voisi tietysti niputtaa myös sellaisia surmaajia, jotka ovat tappaneet "vain" yhden, mutta kuitenkin itselleen ventovieraan, sivullisen ihmisen. Heidätkin on lähettetty pääasiassa hoitoon.
Tällä otannalla olen siis edelleen sitä mieltä, että on jopa todennäköisintä, ettei tämäkään poika ole ollut täydessä ymmärryksessä. Luulen myös, että tuo uhrien ja tekijän ikä on sikäli sattuma, että pojan tuskin on ollut tarkoitus tappaa nimenomaan näitä kahta nyt kuollutta ihmistä. Hän on saattanut tietää tai tuntea uhrinsa, mutta he ovat osuneet kuitenkin sattumalta tähtäimeen. Tätä tukee mielestäni sekin, että tuosta sekavasta lehdissä uutisoidusta todistajanlausunnosta on pääteltävissä, ettei kuollutta naista ammuttu ensin.
Olen ulrikeM:n kanssa täysin samaa mieltä.
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Kai ne pyssyt olisi syytä lukita jonkinlaisiin yhteisvarastoihin, jonne ei olisi asiaa kenellään yksityisesti. Sieltä sitten harrastusvälineet haettaisiin ja ohjatusti metsästettäisiin tai tarkkuusammuttaisiin. Eli olisi vastuuhenkilö, jonka takana torrakot olisvat. Lisäksi tulisi osoittaa tavoitteellista etenemistä harrastuksessa, jotta saisi yleensä ollenkaan omin päin tulittaa.
Monen muunkin lajin välineitä säilytetään halleissa ja muissa lajin harjoittamiseen tarkoitetussa tiloissa. Minusta kotona säilyttäminen mahdollistaa suhteellisen helpon käsiksi pääsyn asiaankuulumattomille vieraille tai tutuille.
Monen muunkin lajin välineitä säilytetään halleissa ja muissa lajin harjoittamiseen tarkoitetussa tiloissa. Minusta kotona säilyttäminen mahdollistaa suhteellisen helpon käsiksi pääsyn asiaankuulumattomille vieraille tai tutuille.
Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?
Oliko kyseessä jokin kouluun liittyvä, tekijä myös Hyriasta?
There are no crimes behind enemy lines