Hyvinkään ammuskelu 2012, 2 kuoli 7 loukkaantui

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

jegorsi
Alokas
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Marras 18, 2011 12:18 pm

Hyvinkään murhenäytelmä

Viesti Kirjoittaja jegorsi » Ke Touko 30, 2012 2:31 pm

Toukokuun viimeisenä viikonloppuna Hyvinkäällä surmattiin kaksi nuorta ihmistä. Liikerakennuksen katolta ammutut laukaukset lisäksi haavoittivat seitsemää muuta. Tapahtuma kosketti kaikkia suomalaisia, mutta erityisesti se järkytti hyvinkääläisiä. Käy katsomassa ja lukemassa YLEn Elävässä arkistossa, mitä hyvinkääläiset ajattelevat tragediasta, mikä on poliisin näkemys veriteon motiivista ja mitä A-studioon kutsutut asiantuntijat sanovat tapahtuneesta ja siihen liittyvistä tekijöistä.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/h ... edia=80394

Terveisin
Sirpa Jegorow
YLEn Elävä arkisto/toimittaja

Tarkastaja Karppanen
Alokas
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 10:06 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Karppanen » Ke Touko 30, 2012 2:40 pm

Mikä tekee yksilöstä pahan? Laajassa katsannossa on paljonkin syytä selvittää erilaiset taustavaikuttimet, miksi jollakulla napsahtaa ja toisella ei. Tämän voi toki nähdä myös pahantekijöiden "ymmärtämisenä", mikä sekään ei tietenkään tarkoita samaa kuin hyväksyminen, niinkuin usein olkiukkona esitetään.

On tietysti helppoa tehdä Stillerit ja todeta vain, että pahoja ihmisiä on. Minusta on kuitenkin todennäköistä, että pahojen ihmisten lukumäärään voi vaikuttaa (muutenkin kuin kuolemantuomioilla) ja jos voidaan vaikuttaa, niin sitä ehkä kannattaisi yrittää.

ulrikeM
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 193
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja ulrikeM » Ke Touko 30, 2012 2:42 pm

Nyt alkaa mennä vaaralliseksi. Ihmisiä, jopa lapsia leimataan pahoiksi ennen kuin heidän taustoistaan tai terveydentilastaan tiedetään mitään. Tuhoisaa yksinkertaistamista. Tuommoisten kommenttien perusteella saa otsaan leiman TYHMÄ.

Toki tietynlainen synnynnäinen aivojen poikkeava rakenne (esim. psykopaatilla) voi aiheuttaa pahoja tekoja, jolloin henkilöä voitaisiin kutsua ns. synnynnäisesti pahaksi. Mutta tässä Hyvinkään tapauksessa me emme tiedä onko kyseessä tällaista poikkeamaa. Ja mitä se edes auttaa yhtään mihinkään, kun ratkaisuksi pahoihin tekoihin löydetään synnynnäinen pahuus?

Teologian tohtori ja etiikan tutkija Ann Heberlein:
"Uskon, että ns. pahuus on yhdistelmänä huonoja ympäristövaikutteita ja synnynnäistä haavoittuvuutta."
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.

kakkosurpo
Fitz ratkaisee
Viestit: 6803
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo » Ke Touko 30, 2012 2:52 pm

Ehkäpä näillä "pahojen" puolustelijoilla on ns. omalehmä ojassa?
Ehkä he ovat päässeet kuin koira veräjästä omista teoistaan. Tuntevat suurta sisäistä sympatiaa "pahoja" kohtaan koska ovat sisäisesti samankaltaisia. Ehkä heistä voi tulla samanlaisia "pahoja" oikeaan elämäänkin.
Ehkä he tarvitsisivat leiman otsaan, sellaisen kirkkaan punaisen.
Täällä tänään, missä huomenna?

ulrikeM
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 193
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja ulrikeM » Ke Touko 30, 2012 3:08 pm

kakkosurpo kirjoitti:Ehkäpä näillä "pahojen" puolustelijoilla on ns. omalehmä ojassa?
Ehkä he ovat päässeet kuin koira veräjästä omista teoistaan. Tuntevat suurta sisäistä sympatiaa "pahoja" kohtaan koska ovat sisäisesti samankaltaisia. Ehkä heistä voi tulla samanlaisia "pahoja" oikeaan elämäänkin.
Ehkä he tarvitsisivat leiman otsaan, sellaisen kirkkaan punaisen.
Urpo, huomaatko itse kuinka kirjoituksestasi huokuu kylmyyttä, kovuutta, tunteettomuutta ja empatiakyvyn puutetta? Sellaiset piirteet liitetään myös pahuuteen.

Edelleen, asian tai ihmisen ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyminen. Älä ole Urpo nimesi veroinen.
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.

INES 7
Columbo
Viestit: 2341
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja INES 7 » Ke Touko 30, 2012 3:20 pm

Kyllä se on kai niin tosiaan, että pahuuden voi ymmärtää, sen voi hyväksyä, mutta ei silti sallia. Ei se, että koittaa hakea, ikään kuin jonkun muun katsannosta ottaen lieventäviä asianhaaroja syille tehdä käsittämätöntä pahaa, tarkoita pahuuden puollustamista; sen puolella oloa.

Kun teko on käsittämättömäksi yleisesti kuvailtu - kuten tämä Hyvinkään - ja vaikea oikein edes hyväksyä mahdolliseksi, niin jotenkin ainakin itse haluaisin saada selkoa, enkä vain raivota ja haukkua tekijää kuorossa.

ulrikeM
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 193
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja ulrikeM » Ke Touko 30, 2012 4:10 pm

INES 7 kirjoitti:Kun teko on käsittämättömäksi yleisesti kuvailtu - kuten tämä Hyvinkään - ja vaikea oikein edes hyväksyä mahdolliseksi, niin jotenkin ainakin itse haluaisin saada selkoa, enkä vain raivota ja haukkua tekijää kuorossa.
Ja mitä hyötyä raivosta ja vihasta pahantekijää kohtaan kenellekään edes on.
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.

Siru83
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2759
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Ke Touko 30, 2012 4:22 pm

Luuletteko te, ettei maailmassa tapahdu kauheita ja hirveitä asioita, joille ei ole mitään sellaista selitystä, mikä olisi missään suhteessa tekoon? Yritätte rauhoitella OMAA MIELTÄNNE keksimällä selityksiä pahoihin asioihin, mutta teidän oman mielenne rauhoittelu ei ole tässä se pointti.

Fakta tässä näyttää olevan se, että tyypillä on ollut riitaa omien kavereiden kanssa ja on katsonut oikeudekseen purkaa se täysin viattomiin ihmisiin. Kuin hänen suuttumuksensa olisi kolmen ihmishengen riiston arvoinen, kuin hän olisi niin tärkeä ihminen. Kyllä tämä on pahaa, ei sille ole mitään muuta selitystä. Viattomat elämänsä parasta aikaa eläneet uhrit ovat tässä tärkeitä, ei se, saatteko te mielenrauhaa sepittämällä selityksiä, jotta saisitte YMMÄRTÄÄ jotain sellaista, missä ei ole mitään ymmärrettävää.

apollo
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1546
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja apollo » Ke Touko 30, 2012 4:36 pm

tturpo kirjoitti:Iltasanomien uutinen Hiltusen humalaan liittyen:
Epäilty puhallutettiin lähes kahdeksan tuntia ampumisten jälkeen, jolloin tulokseksi tuli 0,25 promillea.
Tämähän tarkoittaa, että ampuja on ollut vähintään kahden promillen kännissä, kun on ampuillut katolla. Mikäli ei ole ampumisen jälkeen juonut. Paino ja juontinopeus vaikuttaa asiaan. Mutta tuollaiseen tulokseen pääsin ajatellen, että painoa n. 65kg ja lipitellyt pitkin päivää (8h) 10-12 pulloa keppanaa.

Tuolla suuntaa antava laskuri, parempaa en löytänyt:
http://www.selvapeli.fi/?id=3&sub=15&a=1

Joku osannee laskea tarkemmin. 60 kiloisella palaa alkoholia 6 grammaa tunnissa.
http://www.selvapeli.fi/?id=3&sub=2&a=1

Poliisi puhui aikaisemmin "impulssiivisesta" motiivista eli olisiko suomeksi sanottuna kännissä saanut rankemman puolen kiukkukohtauksen.

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » Ke Touko 30, 2012 4:40 pm

Oli järkyttävää, kun ministeri ja asiantuntija vaan nyökyttelivät Aamu-TV:ssa, että kyllähän näitä tulee jatkossakin, ei voi estää. Ja sitten ministeri höpöttää, että kantoluvat pois myös mielenterveyspotilaiden omaisilta yms. Eli ei mitään hajua mitä pitäisi tehdä! Tähän vaan alistutaan, että suomi-poika tappaa.

Mitäpä jos heti seuraavana aamuna olisi kaikki vastuuministerit, presidentti ja mitä näitä on julkkiksia, jotka lähtee mukaan kaikkeen, niin olisivat ilmoittaneet, että nyt loppui! Että mekin luovutetaan kaapeista löytyvät aseet sulatettaviksi ja haastamme kaikki muutkin samaan. Että tästä lähtien Suomessa ei ammuskella, se on sopimatonta, ja siksi rauhanomaisestakin jäniksenmetsästyksestä kieltäydytään.

Olisi ollut todella hieno esimerkki, jos ammunnan olympiavoittajakin olisi ilmoittanut televisiossa luopuvansa lajista. Ettei halua enää olla esikuvana lajissa, jossa tapetaan ihmisiä. Sen sijaan hän kiharat järjestyksessä vähätteli, että kyllähän aseita saa koska vaan Ladan takakontista Helsingin toreilla. Eli ei mennyt jakeluun, pointtia ei ole edelleenkään ymmärretty.

Mitäkö hyötyä tästä olisi, kun ei kaikki kuitenkaan olisi luovuttaneet aseitaan, ja pitäähän metsästäjien saada metsästää, ja puukollakin voi tappaa jne., mutta signaali olisi ainakin selvä: tähän sitoudumme talvisodan hengessä! Jos ennen on ammuttu, niin nyt ei enää.

Kertakaikkiaan tällaisen käytöksen on loputtava, ja jostakin se asennemuutos on aloitettava.

Siru83
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2759
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Ke Touko 30, 2012 4:43 pm

apollo kirjoitti:Tämähän tarkoittaa, että ampuja on ollut vähintään kahden promillen kännissä, kun on ampuillut katolla. Mikäli ei ole ampumisen jälkeen juonut. Paino ja juontinopeus vaikuttaa asiaan. Mutta tuollaiseen tulokseen pääsin ajatellen, että painoa n. 65kg ja lipitellyt pitkin päivää (8h) 10-12 pulloa keppanaa.
Epäilty puhallutettiin lähes kahdeksan tuntia ampumisten jälkeen, jolloin tulokseksi tuli 0,25 promillea. Poliisi vahvisti IS:lle, että epäillyltä on otettu verinäyte. 0,25 promillea oli mitattu lukema mittaushetkellä, mutta poliisi ei kerro, onko lukema saatu puhallustestillä vai verinäytteestä.
Vahvassa humalassa oleva tuskin olisi riittävän ketterä kiipeämään katolle, kävelemään siellä täysin tasapainossa ilman horjumista ja osumaan uhreihinsa kauempaa. Jos tuo 0,25 on saatu verestä, lukema ampumishetkellä ei todellakaan ole ollut mitään 2 promillea. Hänen sanotaan juoneen päivän aikana useita kolmosoluita muttei mistään 10 pullosta todellakaan puhuta. 0,25 promillea on sama kuin ei mitään.

Ymmärtäjät saivat ilmeisesti itselleen nyt suosikkiselityksen, jotta voivat YMMÄRTÄÄ lisää.

Kaksoismurhaajalla riittää ymmärtäjiä joka lähtöön. Kuka olisi uhrien puolella?

apollo
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1546
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja apollo » Ke Touko 30, 2012 4:50 pm

En ymmärrä ampujaa. Mutta en kyllä sinuakaan Siru, miksi hyökkäät silmilleni kun yritin vain laskea ampujan promilleja?

Ja mitä väliä sillä on, mistä promillet on mitattu?

Zukuluku
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Loka 27, 2008 12:21 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Zukuluku » Ke Touko 30, 2012 4:59 pm

INES 7 kirjoitti:Kyllä se on kai niin tosiaan, että pahuuden voi ymmärtää, sen voi hyväksyä, mutta ei silti sallia. Ei se, että koittaa hakea, ikään kuin jonkun muun katsannosta ottaen lieventäviä asianhaaroja syille tehdä käsittämätöntä pahaa, tarkoita pahuuden puollustamista; sen puolella oloa.
Onhan se tietyllä tavalla näinkin. Kuitenkin liiallinen päänsilittely ja "ymmärtäminen" johtaa siihen, että ihmisen oma vastuu toiminnastaan katoaa. Kyllä lähtökohta pitäisi aina olla se, että ihminen on vastuussa omista teoistaan. Poikkeuksen tähän muodostavat sitten ainoastaan täysin lapset eli Suomessa alle 15-vuotiaat tai syyntakeettomaksi todetut henkilöt.

Eli ei nyt missään nimessä mennä siihen, että jos joku kirjoittaja kirjoittaa tekijästä kriittiseen sävyyn ja vaatii hänelle kovaa rangaistusta, niin se tuomittaisiin vihapuheeksi. Mutta vastaavasti tekijän toimintaan vaikuttavia tekijöitä on lupa pohtia. Olisiko tässä hyvä tasapaino vastuun ja ymmärtämisen välille?

vempele
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 664
Liittynyt: To Marras 24, 2011 7:21 pm

Re: Hyvinkään murhenäytelmä

Viesti Kirjoittaja vempele » Ke Touko 30, 2012 5:27 pm

Mielestäni tämän olisi voinut postata alkuperäiseen ketjuun.
oon sisältä kuollu ja risti mun naamassa merkkaa sitä

Chigurh
Parranpäristäjä
Viestit: 68
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 10:32 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Chigurh » Ke Touko 30, 2012 5:37 pm

Siru83 kirjoitti:
Vahvassa humalassa oleva tuskin olisi riittävän ketterä kiipeämään katolle, kävelemään siellä täysin tasapainossa ilman horjumista ja osumaan uhreihinsa kauempaa. Jos tuo 0,25 on saatu verestä, lukema ampumishetkellä ei todellakaan ole ollut mitään 2 promillea. Hänen sanotaan juoneen päivän aikana useita kolmosoluita muttei mistään 10 pullosta todellakaan puhuta. 0,25 promillea on sama kuin ei mitään.
Miehen elimistö polttaa alkoholia n. 0,13‰ tunnissa. Puhallutus suoritettiin n. kahdeksan tuntia ampumisten jälkeen, joten tapahtumahetkellä tekijä on ollut n. 1,3‰ humalassa. Viinapäästä riippuen tuo on kyllä ihan tuntuva humala, ylittäähän se törkeän rattijuopumuksenkin rajan. Juotujen kaljojen määrää on paha arvailla, mutta esim. kaksi pulloa tunnissa juomalla 65kg miehen (tämä paino oli apollon arvio) pitää juoda vähintään seitsemän kaljaa kyseiseen promillemäärään yltääkseen. Sitä enemmän, mitä aiemmin on aloittanut.

Tässä hyvä sivusto promillemäärien laskeskeluun: http://www.lintukoto.net/testit/alkohol ... /index.php

Vastaa Viestiin