60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

[Sherlock Holmes Jr]

Aivan totta, että varmuutta ei tarkkailusta/väijymisestä ole, mutta oletko samaa mieltä, että jos poika suunnitellusti tai äkkipikaisuuttaan tekis tuollaista niin se ei olis tuota ilmoitusta häkeen tehnyt. Kuvitelkaa tilanne että tapat toisen ja soitat poliisit ja lavastat kaiken sitä ennen. Ja jos sillä on ollut apuri niin tuskin pyytäis että sido mut tapon ajaksi kylppäriin jotta voin siellä sitten pari tuntia istuskella siteissä. Kyllä mä järjestäisin asian niin etten itte olis kotona.

Ihan hyvä pointti, ja olen samaa mieltä, vaatisi poikkeuksellista kylmäpäisyyttä alkaa lavastamaan ja suunnittelemaan peitetarinaa.

[Wares]

Tätäkin asiaa jo puitiin täällä, mutta tuo kommentti esim. Kymen sanomissa 19.11. "..poliisi pitää mahdollisena että surmatyöhön on ollut osallisena useampikin henkilö.." niin jostain poliisi on saanut tällaisen käsityksen.
Voisiko olla että poika on mahdollisesti kuullut sisälle tulleen muitakin kun on ollut teljettynä kylppäriin, mutta ei ole ollut aivan varma kuulemastaan. Tekijät on ehkä miettineet että yhden henkilön on helpompi päästä sisälle ja jollain uhkaamalla saada sidottua sisällä olijat.
Myöskin voidaan miettiä että jos on pitkään jollain lailla kidutettu, niin ainakin itselle tulee mieleen, että miksi kiduuttaa vaan omaksi iloksi jos tarkoitus on kuitenkin lopuksi tappaa?? Jos ajatellaan lapsia niin harvoin toinen lapsi toista kiusaa koulun pihalla, vaan kyllä se ennemminkin niin että yksi kiusaa ja loput nauttii esityksestä ringissä ympärillä.
Lisäksi otan vielä sellaisen seikan esille, että uhrille on tehty jotain sellaista, että siihen ei pelkästään yksi ihminen kykene. Kokeilepa vaikka sidottua 80 kg painoista velttoa ruhoa nostaa vaikka lattialta jakkaralle istumaan.
Lisäksi tulee vielä mieleen että jos on ollut monta tekijää niin on helpompi tarkkailla ettei esim naapureita tai muita tule paikalle. Teko on ilmeisesti kestänyt pitkään joten vaatii kanttia puuhastella kahden sidotun kanssa pelkästään yksin.

[Madame*Fate]

Tätäkin asiaa jo puitiin täällä, mutta tuo kommentti esim. Kymen sanomissa 19.11. "..poliisi pitää mahdollisena että surmatyöhön on ollut osallisena useampikin henkilö.." niin jostain poliisi on saanut tällaisen käsityksen.
Voisiko olla että poika on mahdollisesti kuullut sisälle tulleen muitakin kun on ollut teljettynä kylppäriin, mutta ei ole ollut aivan varma kuulemastaan. Tekijät on ehkä miettineet että yhden henkilön on helpompi päästä sisälle ja jollain uhkaamalla saada sidottua sisällä olijat.
Myöskin voidaan miettiä että jos on pitkään jollain lailla kidutettu, niin ainakin itselle tulee mieleen, että miksi kiduuttaa vaan omaksi iloksi jos tarkoitus on kuitenkin lopuksi tappaa?? Jos ajatellaan lapsia niin harvoin toinen lapsi toista kiusaa koulun pihalla, vaan kyllä se ennemminkin niin että yksi kiusaa ja loput nauttii esityksestä ringissä ympärillä.
Lisäksi otan vielä sellaisen seikan esille, että uhrille on tehty jotain sellaista, että siihen ei pelkästään yksi ihminen kykene. Kokeilepa vaikka sidottua 80 kg painoista velttoa ruhoa nostaa vaikka lattialta jakkaralle istumaan.
Lisäksi tulee vielä mieleen että jos on ollut monta tekijää niin on helpompi tarkkailla ettei esim naapureita tai muita tule paikalle. Teko on ilmeisesti kestänyt pitkään joten vaatii kanttia puuhastella kahden sidotun kanssa pelkästään yksin.

Olen lukenut koko ketjun ja seurannut sitä säännöllisesti, mutta tätä asiaa ei ole täällä kummemmin puitu. Itselleni tuli uutena tämä tieto, erittäin varteenotettava vaihtoehto.

[Clarise]

Madame*Fate panikoi:
Olen lukenut koko ketjun ja seurannut sitä säännöllisesti, mutta tätä asiaa ei ole täällä kummemmin puitu. Itselleni tuli uutena tämä tieto, erittäin varteenotettava vaihtoehto.

Häh, no vaikka sivu 2 esim. Sanamuoto on toki hieman erilainen!

Olen niin turhautunut jutun tiedoittamiseen, että pakko purkaa ahdistusta johonkuhun. Sorry Matami

Br, CS

[Kyllikki S]

Mutta kouluampujien teoissa ei ole mitään "elämälle vierasta", eivätkä he ole 16-vuotiaita.
Itseasiassa Wikipediassa Auvisesta kerrotaan näin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_ko ... ic_Auvinen
....
Hänessä erityinen piirre on se, että on maininnut elämänkatsomuksekseen ihmisvihan.

Miten sen nyt ottaa. Katsonpa itse miten tahansa rikosmaailmaa, niin minusta koulumurhat ja vastaavat, missä mennään tappamaan täysin ulkopuolisia ihmisiä, on niitä elämälle vieraimpia murhia.
Jos löytyy jokin henkilökohtainen motiivi juuri sitä ihmistä kohtaan kenet murhaa, niin on se jokseenkin inhimillisesti ymmärrettävämpää, siltikin vaikka teon toteutustapa olisi epäinhimillisempi.
Joku "järki" kun siitäkin löytyy, toisin kuin täysin viattomien tappamisesta.

Saa nähdä sitten, välillä käy mielessä olisiko tässä tapauksessa kuitenkin valikoitunut satunnainen uhri.
Seuraavaa odotellessa?

[Madame*Fate]

Miten sen nyt ottaa. Katsonpa itse miten tahansa rikosmaailmaa, niin minusta koulumurhat ja vastaavat, missä mennään tappamaan täysin ulkopuolisia ihmisiä, on niitä elämälle vieraimpia murhia.
Jos löytyy jokin henkilökohtainen motiivi juuri sitä ihmistä kohtaan kenet murhaa, niin on se jokseenkin inhimillisesti ymmärrettävämpää, siltikin vaikka teon toteutustapa olisi epäinhimillisempi.
Joku "järki" kun siitäkin löytyy, toisin kuin täysin viattomien tappamisesta.

Saa nähdä sitten, välillä käy mielessä olisiko tässä tapauksessa kuitenkin valikoitunut satunnainen uhri.
Seuraavaa odotellessa?

Tulkintoja ja mielipiteitähän on monia. Tarkoitin kuitenkin, ettei kouluampumisissa ole sellaista "elämälle vierasta", kuin tässä tapauksessa varmaan tullaan näkemään. Oletan siis, ettei uhria ole ammuttu ja jatkettu matkaa suorilta käsin.

Tuskin uhriakaan on satunnaisesti valittu, jos kerran on täytynyt seurailla hänen tekemisiään. Missäänhän ei muuten ole kerrottu, onko uhrin tekemisiä seurattu tunnin verran puskassa, vai viikon ajan pitkin kyliä? Tämähän toisi taas uusia näkökulmia asiaan.

Satunnaisesti valittu uhri saisi varmasti aikaan aikamoista pelkoa...

[Madame*Fate]

Hei sellainenkin tuli vielä yömyöhään mieleen, että entäs jos "elämälle vieraat piirteet" ei liity tekotapaan, vaan murhapaikalla on vaikkapa mässäilty verellä, kirjoteltu seinille tms.. Se olisi kai samalla "suomalaiseen mentaliteettiin sopimatonta"?

[Mat-Lock]

Tätäkin asiaa jo puitiin täällä, mutta tuo kommentti esim. Kymen sanomissa 19.11. "..poliisi pitää mahdollisena että surmatyöhön on ollut osallisena useampikin henkilö.." niin jostain poliisi on saanut tällaisen käsityksen.
Voisiko olla että poika on mahdollisesti kuullut sisälle tulleen muitakin kun on ollut teljettynä kylppäriin, mutta ei ole ollut aivan varma kuulemastaan. Tekijät on ehkä miettineet että yhden henkilön on helpompi päästä sisälle ja jollain uhkaamalla saada sidottua sisällä olijat.

Lienee totta että yhden henkilön voi olla helpompi päästä sisälle; jos sisälle pyrkijää päästään katsomaan ovensilmästä, niin kokonainen kööri miehiä lienee uhkaavampi kuin yksinäinen henkilö. Kuitenkin kahden ihmisen taltutus on selvästi helpompaa useamman henkilön voimin. Jos mukana olisi ollut useampia henkilöitä, niin ne muut olisi kutsuttu paikalle heti kun se yksi jannu on saanut oven auki, jolloin pojalla olisi havaintoja useammasta tunkeutujasta. Siksi teoria useammasta henkilöstä tuntuu epäuskottavalta.

[Helinä79]

Minua mietityttää keitä ne henkilöt oli, jotka pidätettiin heti alkuunsa ja vapautettiin sunnuntaina. Oliko uhria uhkailtu aikasemmin ja poliisi osasi heti mennä näiden henkilöiden pakeille. Mitään todisteita ei kuitenkaan löytynyt ja alibit pitivät. Ei kai poliisi noin lyhyessä ajassa tyhjästä noita epäiltyjä taio. Ehkä murhassa on osallisina useita henkilöitä, mutta vain yksi henkilö on suorittanut varsinaisen teon. Mun tunne on sellainen, että kyseessä voisi olla se palkkamurhaaja tai muulla tavalla tehtävän saanut henkilö. Sopisi myös tuo väijyminen tähän. Jos uhri on ollut vieras tekijälle, niin seuraillut taloa ja uhria, jotta löytäisi sopivan hetken tekoon. Poikakaan ei ehkä ole ollut sattumalta paikalla, koska googlen tulosten perusteella osoite on murhatalossa ja puhelinliittymä uhrin nimissä.

[NeitiEtsivä]

Minä en oo vieläkään onnistunut selvittämään edes tuon pojan nimeä kun ei näy fb:ssä tai no näemmä on siellä mut enpä oo löytäny.

[Helinä79]

Uhrin tytärhän on uhrin yrityksessä varajäsen, joten nimi on helposti löydettävissä. Tyttären fb sivulta löytyy veli. Toisaalta nykypäivänä on surullista, että voit löytää melkein kenet vaan muutamalla google haulla. Ehkä kannattaisi itsekin miettiä, mihin nimensä antaa/laittaa.

[NeitiEtsivä]

Tyttären sivulta joo kyllä oon löytänyt jonkun saman sukunimen omaavan mut ei siellä sivulla ollut mitään, ei edes profiilikuvaa.

[Helinä79]

Ei olekkaan. Tyttären sivulla kuitenkin on henkilö, jonka kohdalla lukee veli. Tulee mieleen, että oisko veljen fb sivut jotenkin suljettu vai eikö ole koskaan sitä varsinaisesti käyttänyt. Jotkut vain kirjautuu fb:hen ja käyvät ehkä kerran kuukaudessa lukemassa kaverien päivitykset yms. Kun veljen nimeä googlettaa, löytyy osoite yms.

[Susihukka]

Viitaten yleisesti siihen, miten tekijän pokka voisi riittää ensin murhaamiseen ja sitten ilmoituksen tekemiseen - ihmisen mieli on jännä. Se kun voi toimia niin, että ensin ihminen toimii esimerkiksi rajun vihan ja raivon vallassa, ja sitten tajuaa, mitä on tapahtunut ja mitä tuli tehtyä, jolloin kääntyy esiin se toinen puoli, joka vilpittömästi kauhistuu tapahtunutta. On siis mahdollista, että persoonallisuudessa aktivoituu "pahaa kokenut pikkulapsi" joka kostaa, nyt vain aikuisen voimin.

Silloin tekijä voi perustella itselleen (ja siis myös muille) aivan vilpittömästi, että "en se minä ollut, vaan joku muu", tarkoittaen sitä puolta itsessä, joka on tuntenut vihaa ja kostonhimoa ehkä jo vuosien ajan. Sama ihminen siis voi tehdä silmittömän teon ja sitten kauhistua tekemäänsä. Järkytys on silloin aivan todellista ja aitoa. Ei voi käsittää, mitä tuli tehtyä. Mieli voi myös sulkea tapahtuneen pois - ihminen itse ei suostu uskomaan, että on tehnyt jotakin sellaista, mistä häntä epäillään.

Osa ihmisen mielestä saattaa kokea, että teko on ollut oikein. Että kaikki se paha, mitä on saanut kokea, on oikeuttanut oman teon - vrt. Helsingin keskustassa tapahtunut isän ampuminen. Lehdistön mukaan isänsä ampunut poika on ollut vilpittömästi sitä mieltä, että isä ansaitsi kohtalonsa. Kyseisessä tapauksessa pojan persoonallisuus on vuosien myötä muotoutunut kokemaan isän teot pahoina ja itsensä uhrina. Poika toimi mielestään oikeutetusti. Ulkopuolisen silmin se viimeinen laukaus päähän paikassa, jossa on muita ihmisiä, vaatii kyllä melkoista kylmähermoisuutta. Silti poika tulee päätymään mielentilatutkimukseen ja on aivan mahdollista, että hänet todetaan vähintäänkin alentuneesti syyntakeiseksi.

Edelleenkin toivon koko sydämestäni, että Kotkan tapauksessa vedenpitävästi ilmenee, että tekijä on ulkopuolinen huppumies. Ja edelleenkin toivon, että teippishow ratkeaa ja jokin seikka tulee osoittamaan, että paikalla on ollut ulkopuolinen.
(BTW, pidätetyt ja sitten vapautetut ovat voineet olla talossa työskennelleitä remppamiehiä.)

Olisi hienoa, jos poliisi voisi yksiselitteisesti tiedottaa: "Poikaa ei epäillä". Näinkin on joskus tehty.
Saisi tämän kiusaavan kehän omasta päästä pois ja voisi keskittyä huppumiehen metsästykseen

[Köster]

Olisi hienoa, jos poliisi voisi yksiselitteisesti tiedottaa: "Poikaa ei epäillä". Näinkin on joskus tehty.
Saisi tämän kiusaavan kehän omasta päästä pois ja voisi keskittyä huppumiehen metsästykseen

Rakas joulupukki tai sitten poliisi joka kuulemma luet tätäkin ketjua säännöllisesti.
Voisitko jo tiedottaa asiasta jotakin??? On kuitenkin jo vuosi 2012 ja se onnistuu vaikka viikonloppuna. Kiitos