60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

Svarte Rudolf kirjoitti:En usko tällaiseen itsekään (!), mutta kun palstalla on arvuuteltu mahdollisia motiiveja, tuohon poliisin luonnehdintaan epätyypillisyydestä sopisi raakuuden lisäksi poliittinen motiivi, tyyliin suomalainen yhdenmiehenversio Punaisesta Armeijakunnasta, joka otti hengiltä 1970-luvun liittotasavallassa rahamaailman ja oikeuslaitoksen edustajia. Siis jonkun (vasemmistoanarkistin) mielestä 500 euron tuntilaskutus (ja muu lakimiestouhu) voisi olla riittävä peruste vapauttaa maailma 'lahtarista' ja 'riistäjästä'. Tällainen vaikutin ei yhdistäisi tekijää ja uhria enemmälti, mikä tekisi selvittämisestä tavallista vaikeamman.
No en tiedä, miksi juuri kyseinen AA olisi valittu tällaisen mielenilmauksen tai aggression kohteeksi. Uhri ei kuitenkaan tiettävästi ollut tunnettu minään aivan erityisenä "riistäjäporvarina".

IS:n jutussa muutama kiinnostava tiedonjyvänen:

"- Aina jää jälkiä kun mennään vieraaseen asuntoon. Mitä ne jäljet sitten ovat, sitä en kerro, tutkinnanjohtaja Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista sanoi."

Tältä pohjalta lienee selvää, että asunnossa tosiaan oli vieras henkilö.
Wares
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Marras 22, 2012 11:01 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Wares »

Voitanneen sulkea poika pois potentiaalisten syyllisten joukosta.
Charity
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Marras 25, 2012 5:11 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Charity »

Jos asianajaja on ollut tekijälle se varsinainen kohde, niin miksi hän on laittanut viattoman pojan todistamaan tämän isän julmaa surmaamista?

Varsinkin kun tekijä mitä ilmeisimmin on tarkkaillut taloa jo jonkun aikaa ja tieto pojan läsnäolosta siis on ollut ilmiselvää.

Tästä vaan väistämättä kumpuaa se ajatus, että jos aa ei kuitenkaan ole se varsinainen kohde, vaan tämä hänen 16-vuotias poikansa?

Kuollut ei kanna traumoja, isänsä julmaa surmaa todistanut nuori mies kantaa aivan varmasti, lopun elämäänsä.

Toisaalta ajatus tuntuu hullulta, että 16-vuotias voisi olla kenenkään noin suunnattoman vihan kohteena? Voiko noin nuoreen ikään mennessä jättää kytemään noin suurta pahaa.
Eläkeikää lähestyvä asianajajahan on puolestaan suorastaan vihamiehien, kaunaisten ja katkerien ihmisten lottovoittaja. Loogisesti ajateltuna.

Näin käsittämätön tapaus vaan kun voi olla, ja onkin kaikkea muuta kuin looginen.
Mitä ikinä onkaan tapahtunut ja mikä siihen on johtanut, avaisi nyt hemmetti tuota tapausta enemmän..
Madame*Fate
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 1:06 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Madame*Fate »

Kiitos Charity iltiksen jutusta. Harmi ettei iltiksen verkkosivuilla ole mitään mainintaa tai edes lyhyempää juttua tuosta. Pakkohan niitä lehtiä on jotnekin saada myytyä.

Nyt voidaan vihdoin sulkea poika pois laskuista!

Uskon teon todella kohdistuneen asianajajaan, koska poliisi monessa kohtaa on maininnut juuri hänen menneisyytensä ja elämänsä selvittelystä.

Nyt kuitenkin hiipii mieleen (kun poliisi ei paljasta jutusta mitään ylimääräistä ja on tilaa spekuloida), että olisikohan asianajaja kuollut vahingossa? Jos oli tarkoitus peloitella kiduttamalla oikein olan takaa, mutta sitten onkin päässyt vuotamaan vähän liikaa verta...

Tuolla aiemmin mietin myös verellä mässäilyn mahdollisuuksia, mutta joku korjasi, että nimenomaan itse tekotapaan oli liittyneet nämä "elämälle vieraat piirteet" ja "suomalaiseen mentaliteettiin sopimattomat" asiat. Näinhän se oli.

Muoks. Kiitokset siis Charitylle eikä Clariselle!
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Charity kirjoitti:Jos asianajaja on ollut tekijälle se varsinainen kohde, niin miksi hän on laittanut viattoman pojan todistamaan tämän isän julmaa surmaamista?

Varsinkin kun tekijä mitä ilmeisimmin on tarkkaillut taloa jo jonkun aikaa ja tieto pojan läsnäolosta siis on ollut ilmiselvää.

Tästä vaan väistämättä kumpuaa se ajatus, että jos aa ei kuitenkaan ole se varsinainen kohde, vaan tämä hänen 16-vuotias poikansa?

Kuollut ei kanna traumoja, isänsä julmaa surmaa todistanut nuori mies kantaa aivan varmasti, lopun elämäänsä.

Toisaalta ajatus tuntuu hullulta, että 16-vuotias voisi olla kenenkään noin suunnattoman vihan kohteena? Voiko noin nuoreen ikään mennessä jättää kytemään noin suurta pahaa.
Eläkeikää lähestyvä asianajajahan on puolestaan suorastaan vihamiehien, kaunaisten ja katkerien ihmisten lottovoittaja. Loogisesti ajateltuna.

Näin käsittämätön tapaus vaan kun voi olla, ja onkin kaikkea muuta kuin looginen.
Mitä ikinä onkaan tapahtunut ja mikä siihen on johtanut, avaisi nyt hemmetti tuota tapausta enemmän..
Jos asia olisi juuri noin, että oli haluttu jättää 16 vuotiaan mieleen kytemään pahaa loppu iäksi, niin silloinhan sopisi jo aika alussa esitetty teoria, että murhaaja on esimerkiksi jonkun konkurssin tehneen poika ja isä on syyttänyt asianajajaa kaikesta. Päätynyt itsariin, ja ehkä tämä nykyinen poliisin etsumä nuorehko mies oli juuri silloin 16 vuotias poika joka löysi isänsä kaulakiikusta tai vastaavaa.

Jos tämä murhaaja on isänsä kuolemasta alkaen hautonyt kostoa, siitä voi olla jo aikaa ja joka ilta nukajtaessaan vain miettinyt miten sen asianajan litistäisi mahdollisimman tuskallisesti.
Sitten tulee tilaisuus kostaa niin kokeilee niitä pohtimiaan juttuja ihan ajan kanssa ja tärkeä yksityiskohta on pojan jättäminen henkiin, koska ajattelee pojan kärsivän vastaavasti kuin hän itse on kärsinyt kostoa miettiessään.

Poliisi on jollakin tapaa vakuuttunut, että murhaajasta ei ole yleisölle vaaraa, heillä on jopa enemmän tuntomerkkejäkin, mutta niitä ei julkisteta.
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 9:51 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Mat-Lock kirjoitti:Tältä pohjalta lienee selvää, että asunnossa tosiaan oli vieras henkilö.
Kyllä vaan.
Huojentavaa, vaikkakin ikävä kyllä se ei muuta sitä tosiasiaa, että ihmiseltä on raa'asta riistetty henki.
Perhesurmat ovat kuitenkin mielestäni tragedioista ahdistavimmasta päästä.
Kuva
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 9:51 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Hemmo kirjoitti:Jos asia olisi juuri noin, että oli haluttu jättää 16 vuotiaan mieleen kytemään pahaa loppu iäksi, niin silloinhan sopisi jo aika alussa esitetty teoria, että murhaaja on esimerkiksi jonkun konkurssin tehneen poika ja isä on syyttänyt asianajajaa kaikesta. Päätynyt itsariin, ja ehkä tämä nykyinen poliisin etsumä nuorehko mies oli juuri silloin 16 vuotias poika joka löysi isänsä kaulakiikusta tai vastaavaa.

Jos tämä murhaaja on isänsä kuolemasta alkaen hautonyt kostoa, siitä voi olla jo aikaa ja joka ilta nukajtaessaan vain miettinyt miten sen asianajan litistäisi mahdollisimman tuskallisesti.
Sitten tulee tilaisuus kostaa niin kokeilee niitä pohtimiaan juttuja ihan ajan kanssa ja tärkeä yksityiskohta on pojan jättäminen henkiin, koska ajattelee pojan kärsivän vastaavasti kuin hän itse on kärsinyt kostoa miettiessään.
Tämä on sitten se seuraavaksi "järkeenkäypä" skenaario.
Kuva
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Hmmm... jotenkin tulee mieleen tuo verovirkailijan surma joskus parikymmentä vuotta sitten. Oli kaikennäköistä spekulaatiota "katkeroituneista väärin verotetuista" jne. Keissi oli pimeänä pitkään ja sittenhän se onnenkantamoisella ratkesi. Syyllinen oli vankilomalla ollut hörhö ja motiivina kitaran ryöstö.

Suhtaudun suurella varauksella näihin skenaarioihin tyyliin "Beck ja Wallander", tosielämässä näitä suunniteltuja kostoja ei kuitenkaan tapahdu juuri ikinä. Jos ja kun on harvoin tapahtunutkin, on tekijä jäänyt suurinpiirtein samantien kiinni.

Olisikos kaikki kuitenkin yksinkertaisempaa kuin luulemme. Ensimmäiseksi tulisi mieleen hahmotelma, missä hörhöporukoissa on keskenään puhuttu "mahdollisuuksista". Varakas syrjässä asuva asianajaja yhtenä kohteena. Sitten pari piripäätä on päättänyt ryhtyä sanoista tekoihin. Mielessä kummitellut varakkaan uhrin kassakaapit ja muut mammonat. Ollaan jonkin aikaa postattu ja tähtäilty kohdetta ja sitten ollaan ryhdytty sanoista tekoihin. Joku teini-ikäinen pleikkaria omassa huoneessaan pelaava jannu on saattanut jäädä tyystin huomioimattakin ja tullut tavallaan yllätyksenä.

Sisälle ja molemmat siteisiin. Poika kylppäriin ja isännältä sitten "elämälle vierailla metodeilla" yritetty kiristää rahojen lymypaikkaa ja homma eskaloitui kamapäissään surulliseen lopputulokseen.
murjaani
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 5:09 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja murjaani »

Kiitos iltapulun siteerauksesta!

Tuo tuore lehtijuttu kyllä piirtää vahvasti erikseen surmaajan ja pojan, joten minä vedän takaisin poikaan kohdistamani epäilyt.

Oma pähkäilyni keskittyy nyt siihen, mikä oli se "virallinen" syy kun tappaja tuli taloon. Siis julkisuudessa on mainittu, että poliisille on hahmottunut, miksi tappaja taloon tuli.

Onkohan tämä syy sellainen, että myös uhri on sen tiennyt, siis esimerkiksi seksin harrastaminen, asianajajan työhön liittyvä tapaaminen tai vaikkapa jonkin nettikaupassa myydyn esineen nouto? Siis että uhri on odottanut tiettyä henkilöä ja tapaamisella on ollut tietty rajattu pointti. Taloon on siiten tullut tämä henkilö tai joku aivan muu.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Eikös tuo poliisin kommentti voisi yhtä hyvin tarkoittaa sitä, ettei mitään jälkiä ole ollut. "Aina jää jälkiä kun mennään vieraaseen taloon." Jos poliisit eivät olekaan löytäneet mitään jälkiä. Olenko ainoa joka ajattelee että poliisin lausunnolla saaattoi olla piilomerkitys. Toisekseen pojalla on voinut olla apuri.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

EuroJR kirjoitti: Olisikos kaikki kuitenkin yksinkertaisempaa kuin luulemme. Ensimmäiseksi tulisi mieleen hahmotelma, missä hörhöporukoissa on keskenään puhuttu "mahdollisuuksista". Varakas syrjässä asuva asianajaja yhtenä kohteena. Sitten pari piripäätä on päättänyt ryhtyä sanoista tekoihin. Mielessä kummitellut varakkaan uhrin kassakaapit ja muut mammonat. Ollaan jonkin aikaa postattu ja tähtäilty kohdetta ja sitten ollaan ryhdytty sanoista tekoihin.
Kun pojan osuutta on saatu pyyhittyä pois (mikä on pelkästään hienoa, koko mahdollisuudella spekulointikin tuntuu vastenmieliseltä) alkaa vahvistua kuvio mopopoikien vierailusta. Ja raakuus liittyisi nimenomaan kamapäissä tehtyyn ryöstömurhaan.
Poliisi tuntuu tietävän jonkin ryhmän minkä sisältä varsinaista syyllistä tulee etsiä. Piiri pieni pyörii kuten mainittiin ja pienenee koko ajan.

Aika monta kummallista rynnäkköä viimepäivinä on tehty joista poliisi on lopulta erittäin niukkasanainen:

Lohjalla -
Siviilipoliisit käännyttivät kaikki ohikulkijat pois Kurjenkadulle. Hetken päästä poliisit toivat asunnosta kaksi etsintäkuulutettua, miehen ja naisen.

Poliisi on vaitonainen pidätyksen syystä.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=13895

Miksi pidätyksen syystä vaitonaisina??

Kotkan Katajasuolla tapahtunut ammuskelu:
Rikosylikomisario Juha Junkkari Kymenlaakson poliisista vahvistaa, että kaksi henkilöä on otettu kiinni Katajasuon ammuskeluun liittyen. Heidän kuulemisensa aloitettiin jo sunnuntai-illan aikana.

Muilta osin poliisi on niukkasanainen tapauksen yksityiskohdista. Tutkinta jatkuu huomenna maanantaina.
http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/ ... 14731054/4

Loviisassa todella järeät keinot käytössä jonkun siwan ryöstöyrityksen johdosta.
Jotenkin ymmärtäisi jos tyyppi olisi tunnetusti vaaraksi ympäristölleen/ aseistettu tms... mutta tälläinen show?? En ole ikinä ennen kuullut, että resursseja olisi käytetty näin massiivisesti johonkin epäonniseen siwaryöstäjään.
poliisi etsi talosta vuonna 1994 syntynyttä miestä, joka oli yrittänyt murtautua Siwaan Loviisan Valkolammella.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=13938

Voi olla, että tässä tulee vaan katsottua kaikkea tapahtuvaa Asianajajan julman murhan kautta, eikä noilla ole mitään tekoa keskenään, mutta nyt vielä epäilen, että saattas ollakin. :|
Totuus
björn
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Pe Marras 30, 2012 11:01 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja björn »

Yksi uusi pointti (fakta) spekulaatioihin, jota ei olla tässä ketjussa vielä huomioitu. Aa:n kotkan toimiston vieressähän sijaitsee joku huumevieroitusklinikka. Eli on päivittäin törmäillyt sellaisten henkilöiden kanssa,jotka kamoja käyttävät.
Wares
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Marras 22, 2012 11:01 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Wares »

Charity kirjoitti:Jos asianajaja on ollut tekijälle se varsinainen kohde, niin miksi hän on laittanut viattoman pojan todistamaan tämän isän julmaa surmaamista?

Varsinkin kun tekijä mitä ilmeisimmin on tarkkaillut taloa jo jonkun aikaa ja tieto pojan läsnäolosta siis on ollut ilmiselvää.

Tästä vaan väistämättä kumpuaa se ajatus, että jos aa ei kuitenkaan ole se varsinainen kohde, vaan tämä hänen 16-vuotias poikansa?

Kuollut ei kanna traumoja, isänsä julmaa surmaa todistanut nuori mies kantaa aivan varmasti, lopun elämäänsä.

Toisaalta ajatus tuntuu hullulta, että 16-vuotias voisi olla kenenkään noin suunnattoman vihan kohteena? Voiko noin nuoreen ikään mennessä jättää kytemään noin suurta pahaa.
Eläkeikää lähestyvä asianajajahan on puolestaan suorastaan vihamiehien, kaunaisten ja katkerien ihmisten lottovoittaja. Loogisesti ajateltuna.

Näin käsittämätön tapaus vaan kun voi olla, ja onkin kaikkea muuta kuin looginen.
Mitä ikinä onkaan tapahtunut ja mikä siihen on johtanut, avaisi nyt hemmetti tuota tapausta enemmän..
En minäkään usko että pojalle kostettiin ja poliisikin kommentoi jotenkin että "tutkitaan aa:n elämää taaksepäin" eli se viittais että nimenomaan kostettiin aa:lle. Se että miksi pojan on annettu tästä kohtuuttomasti kärsiä niin on tietysti ikävää varsinkin jos taloa on tarkkailtu ja poika vielä asui varsinaisesti muualla niin olisi ollut kyllä hyvät mahdollisuudet tulla joskus toiste kun aa on yksin. Sitäpaitsi tappo olisi ollut helpommin toteutettavissa jos aa olisi ollut yksin kotona.
On toi kohtuutonta ja en tiedä millä tuollaisesta selviää ikinä, ajatelkaa jos on joutunut kuulemaan ja varsinkin näkemään lopputuloksen. Ja ilmeisesti on joutunut molempia.
Helinä79
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Marras 30, 2012 3:32 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Mulle tuli mieleen, että jospa uhri on etsinyt seksiseuraa esim. netistä. Nuoria miehiä, en tarkoita mitään kinkyä nyt. Joku homovihaaja on sitten vastannut ja sopinut tapaamisen. Aika jännä juttu tuokin, että poliisilla olisi murhaajan tuntomerkkejä tiedossa, mutta eivät kerro niitä. Miksei? Eikö niiden avulla joku voisi yhdistää tuntemansa henkilön murhaan. Jos on vaikka tuttavansa käytöksestä tai puheista saanut kuvan, että voisi olla kykenevä tuollaiseen tekoon. Lisätuntomerkit voisi vahvistaa jonkun epäilyksiä. Taas mulle tulee sellainen tunne, että poliisislla on jo tekijä tieodssa, mutta eivät pysty todistamaan syyllisyyttä millään. Tai sitten ovat ihan hukassa ja yrittävät pelotella syyllistä esiin. Sekavia on noi lausunnot ja salaperäisiä. Välillä kaikki olisi selvää, tekijää lukuunottamatta ja seuraavassa hetkessä poliisilla ei ol emitään käsitystä mistään. Ja nyt sitten tulee kuva, että enää todisteet tekijää vastaan puuttuvat :? .
The trust of the innocent is the liar's most useful tool.
-Stephen King-
Sherlock Holmes Jr
Alibin satunnaislukija
Viestit: 68
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 11:40 pm

Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

Viesti Kirjoittaja Sherlock Holmes Jr »

elli72 kirjoitti:Eikös tuo poliisin kommentti voisi yhtä hyvin tarkoittaa sitä, ettei mitään jälkiä ole ollut. "Aina jää jälkiä kun mennään vieraaseen taloon." Jos poliisit eivät olekaan löytäneet mitään jälkiä. Olenko ainoa joka ajattelee että poliisin lausunnolla saaattoi olla piilomerkitys. Toisekseen pojalla on voinut olla apuri.
Samoilla linjoilla ollaan. Kiinnittäisin huomiota siihen, mitä kaikkea artikkelissa ei kerrota. Mutta odotetellaan epäillyn pidätystä, kaikesta päätellen se on vain muutamien päivien tai korkeintaan viikkojen sisällä tapahtuva.
Vastaa Viestiin