60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012

[matlockb]

^Niin, ja mielestäni KAIKKIEN tällaisten vastoin yleistä oikeustajua, jopa vastoin lakia toimivien tuomareiden nimet pitäisi julkaista. Tällä viittaan mm. erääseen tuomariin joka juuri haki antamalleen tuomiolle purkua koska oli tuominnut törkeästä pahoinpitelystä 11 kuukautta vankeutta vaikka lain mukaan törkeästä pahoinpitelystä tulee tuomita vähintään 1 vuosi vankeutta, samoin juuri eräs käräjätuomari sai hovioikeudessa tuomion kun juttujen käsittely venyi jopa 6 vuoteen.
Tämän tekijän tappotuomio mahtoi olla yllätys myös syytetyn asianajajalle Timo Kalliolle.

[Kaizer Sose]

Tuolla toisaalla yksi salijulkkis saa 10v huimausaineiden hallussapidosta ja kait myymistarkoituksessa ja tämä Kotkan tapaus joka oli puhutuinpia aiheita täällä niin surmaaja saa 13v! Missä roti! Joku mättää ja pahasti.

[Evil Lindros]

Vau! Nyt on pakkoa todeta, että vau! Jos mikään juttu on kuvauksen perusteella ollut murha, niin tämä ja sitten hovi alentaakin tapoksi ja tämä tyyppi pääsee pian taas vapaaksi. Ja eikös tämä ollut se, jolla oli suunniteilla jo muitakin tekoja? No ei ole ihmisten kärsimys sitten tosiaankaan minkään arvoista, kun kotiin saa tunkeutua ja sinut saa sitoa ja kiduttaa antamaan tunnuslukuja kuumalla vedellä, mukana on useita tekovälineitä ja lopussa isketään kaulaan veitsellä kahdeksan kertaa. Jos toi ei ole murha, niin ei ole sitten mikään. Nämä tuomarit tahtoo nähdä lisää kauheiden kidutusmurhien uhreja, koska toi tyyppi ei taatusti lopeta eikä kadu.

[devil_doll]

NIMET ESIIN! Toimittajat lukevat tätäkin palstaa. Ottakaa selvää, miksi Itä-Suomen hovin tuomiot ovat ihmisyyden vastaisia! Kuka siellä tuomaroi, mitä sidonnaisuuksia heillä on, onko heillä kenties rikoksista tuomittuja henkilöitä lähipiirissä vai ovatko he peräti itse istuneet kakkua!

[Blues]

NIMET ESIIN! Toimittajat lukevat tätäkin palstaa. Ottakaa selvää, miksi Itä-Suomen hovin tuomiot ovat ihmisyyden vastaisia! Kuka siellä tuomaroi, mitä sidonnaisuuksia heillä on, onko heillä kenties rikoksista tuomittuja henkilöitä lähipiirissä vai ovatko he peräti itse istuneet kakkua!

No, tässähän ne nimet on mainittu:

Ratkaisun ovat yksimielisesti tehneet hovioikeuden oikeusneuvokset Marja-Leena Honkanen, Aki Rasilainen ja Minna Mattila, mitäs salattaavaa tuossa on.

Aivan uskomatonta, mutta ko. instanssin "tuntien" niin tavanomaista
Pistää oikein miettimään, että kuinka paljon sitä kidutusta ja suunnitelmallisuutta olisi tässäkin tapauksessa pitänyt olla.
Ei kasva luotto Suomen Oikeusjärjestelmään tällä.

[rajurolle]

Tuolla toisaalla yksi salijulkkis saa 10v huimausaineiden hallussapidosta ja kait myymistarkoituksessa ja tämä Kotkan tapaus joka oli puhutuinpia aiheita täällä niin surmaaja saa 13v! Missä roti! Joku mättää ja pahasti.

Niin ajattele, kuinkahan monta henkirikosta, pahoinpitelyä, ryöstöä ym. tuolla 10 kg (ja kun se jatketaan onkin ihan muuta kuin 10kg kyseessä) aiheuttaa, siihen lisäksi muut mömmöt? Itse tähän tapaukseen nähden, ihme ettei mennyt murhana. Jotain mätää tuolla Itä-Suomen hovissa on ja pahasti, niin rikollismyönteisiä siellä ollaan kautta linjan jutuissa.

[Tuomion Pasuuna]

Idea tässä lienee nyt se että kidutus ja surmaaminen on nähty tavallaan erillisinä tekoina. Eli on ajateltu että tekijä on mennyt taloon tarkoituksenaan vain pahoinpitelemällä hankkia rahallista hyötyä ja surmaaminen on tapahtunut suunnittelematta. Tällöin edeltävän pahoinpitelyn ei katsota olevan samaa tekoa sen surmaamisen kanssa, jolloin itse surmatyö ei ole poikkeuksellisen raaka ja julma.

Tuo on se logiikka jos oikein ymmärrän, mutta kyllähän tämä olisi murhaksi kuulunut.

[Rappa]

Idea tässä lienee nyt se että kidutus ja surmaaminen on nähty tavallaan erillisinä tekoina. Eli on ajateltu että tekijä on mennyt taloon tarkoituksenaan vain pahoinpitelemällä hankkia rahallista hyötyä ja surmaaminen on tapahtunut suunnittelematta. Tällöin edeltävän pahoinpitelyn ei katsota olevan samaa tekoa sen surmaamisen kanssa, jolloin itse surmatyö ei ole poikkeuksellisen raaka ja julma.

Tuo on se logiikka jos oikein ymmärrän, mutta kyllähän tämä olisi murhaksi kuulunut.

Se tässä täytyy olla ajatuksena tuomareilla. Jotenkin vaan tässäkin tapauksessa, jossa on suunnitelmallisesti menty ryöstökohteeseen ja tarkotuksena ollut väkivallan käyttö kiristyksen yhteydessä ja uhri on sitte kuollut, niin minun mielestä ei pitäis eri tilanteita erotella toisistaan, että oliko tarkotus tappaa uhri vai ei. Menee turhan vaikeaksi, kun joka tapahtuma pitää erotella samassa kokonaisuudessa, että oliko tarkotus pistäätää vai uhata. Mutta näillä mennään.

Jossain mielessä Usassa on hyvä käytäntö monessa osavaltiossa. Jos ryöstössä aiheutat ihmisen kuoleman, se on automaattisesti elinkautinen. Sama kidnappauksien osalta. Jossain osavaltiossa kidnappauksissa ei edes kenenkään tarvitse kuolla ja tuomio on elinkautinen.
Toki jenkkilän oikeusjärjestelmässä on paljon kuraakin, niin kun varmasti joka maassa jossain kohtaa.

Jo

[Rappa]

Tuolla toisaalla yksi salijulkkis saa 10v huimausaineiden hallussapidosta ja kait myymistarkoituksessa ja tämä Kotkan tapaus joka oli puhutuinpia aiheita täällä niin surmaaja saa 13v! Missä roti! Joku mättää ja pahasti.

Niin ajattele, kuinkahan monta henkirikosta, pahoinpitelyä, ryöstöä ym. tuolla 10 kg (ja kun se jatketaan onkin ihan muuta kuin 10kg kyseessä) aiheuttaa, siihen lisäksi muut mömmöt? Itse tähän tapaukseen nähden, ihme ettei mennyt murhana. Jotain mätää tuolla Itä-Suomen hovissa on ja pahasti, niin rikollismyönteisiä siellä ollaan kautta linjan jutuissa.

Niin, että pitäiskö Moran maahantuojaa rangaista siitä, että Reino puukottaa Taunon..
Ymmärrän, että huumeista rangaistaan kovalla kädellä ja sen myötä rikollisuus kasvaa, mutta se epäsuhta, että joku saa huumeista 10v ja toinen vei ihmiseltä elämän, saattaa saada vähemmän, sitä en kerta kaikkiaan käsitä. Minun mielestä huumediilereiden tuomiot vois pysyä, mutta tapoista pitäis tulla sitte se minimissään 15-20v. Aletaan noista vuosista sitte laskemaan niitä helpotuksia, jos se aiheelliseksi katsotaan.

[Rappa]

Oikeusjärjestelmään kuuluu lievemmän lain periaate ja puolustuksen suosiminen, eli epäselvissä tilanteissa päätös on tehtävä tuomitun eduksi. Tässä tuota kohtaa ei ole ainakaan julkisesti käytetty, mutta pelkkä tappaminen ei tee henkirikoksesta murhaa. Minun oikeustajuni mukaan murha vaatii aina suunnittelua ja/tai erityisen julmaa toteutustapaa, joka edellyttää siis muuta kuin pelkkää ampumista tai puukolla tökkimistä. Edes useat puukoniskut eivät kvalifioi tekoa murhaksi, jos tilanne on ollut esim. yllättävä, äkkipikaistuksissa tai päihteiden vaikutuksen alaisena tehty, tmv. Lepomäen ja tämän tapauksen tuomiot ovat rajatapauksia, mutta niissä tuomioistuin on soveltanut lakia oikeaoppisesti, eli viime kädessä puolustusta suosien. Tällä noudatetaan sitä periaatetta, että on parempi vapauttaa syyllinen kuin tuomita syytön.

ja just tämän takia lakia pitäää muuttaa. Tässä tapauksessa kuitenkin oli selkeä suunnitelma ryöstöstä ja väkivallankäytöstä sen yhteydessä. Minun mielestäni aivan sama tapahtuiko murha yhdellä vai useammalla iskulla, kokonaisuus ratkaisee. Tuomion perustelut varmaan lain kirjaimen mukaan, mutta sen takia lainkirjainta pitääkin muuttaa.

Aika arpapeliä alkaa olemaan murhatuomiot. Esim. miks ns. Unsalin tapauksessa riitti pelkät aihetodisteet, ei löytynyt ruumistakaan. Puhelinkuuntelussakaan ei käynyt muuta ilmi ,kun että uhri oli tapettu, suunnitelmaallisuus oli käsittääkseni uskon asia.

[Rappa]

Voi myös lukea sen Luukkosen murhan ja verrata sitä tähän tapaukseen. Minusta Luukkoselle kuuluikin murhatuomio, mutta verrattuna tähän tapaukseen, niin millä perusteella se kuitenkaan annettiin

[Evil Lindros]

Onko siitä olemassa joku linjaus, että montako puukon iskua toteuttaa murhan nimikkeen? Kahdeksan iskua kaulaan kuulostaa minusta aika paljolta menemään läpi tappona. Ja vielä uhria, joka on sidottuna ja jota on ensin ehditty muulla tavoin kiduttaa. Vaikka yrittäisin ymmärtää tuota ratkaisua erillisten tekojen kautta, ei se vaan oikein natsaa, kun tekijä ensin kiduttaa ja sitten päälle vielä mätkii noin monta kertaa veitsellä pään alueelle. Teon aikana olisi ehtinyt moneen kertaan pysäyttää tekonsa, jos olisi ollut aikeissa.

[Tuomion Pasuuna]

Ei kai tuollaista varsinaista linjaa ole. Tiedän tapauksen (ei ollut paljonkaan julkisuudessa) jossa surmattiin jotain parillakymmenellä puukoniskulla plus muulla aseellisella pahoinpitelyllä ja sekin meni tappona.

Muutenkin minusta on vähän outo ajatus että surmatyön sotkuisuus olisi kovin ratkaiseva seikka tapon ja murhan välillä. Eron pitäisi tulla lähinnä uhrille aiheutetusta kärsimyksestä ja teon suunnitelmallisuudesta.

[rajurolle]

Minun mielestä huumediilereiden tuomiot vois pysyä, mutta tapoista pitäis tulla sitte se minimissään 15-20v. Aletaan noista vuosista sitte laskemaan niitä helpotuksia, jos se aiheelliseksi katsotaan.

Samaa mieltä, mutta ei voi koska tulee liian "kalliiksi" yhteiskunnalle, verojen muodossa. Toki kalliiksihan se tulee jollekkin kun kaveri 5 vuoden istumisen jälkeen tappaa taas, mutta ehkä se tappaa jonkun muun kuin Kokoomuksen äänestäjän?

[Evil Lindros]

Joo, minustakin on aika outoa, että verisyys vaikuttaa siihen. Murhatuomio tulee esimerkiksi siitä, jos ampuu teloitustyyliin, vaikka kuolema tulisi hetkessä. Toisaalta onko se silloinkaan muuta kuin hetkellinen päähän pisto? Kärsimys on suhteessa teon kestoon. Jos ensin kiduttaa ja sitten tappaa, sen pitäisi olla koventava tekijä, vaikka vain yksi isku olisi ollut se tappava.