Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa - Espoo 3.2.2013

[McMorokolli]

Nuoruus ei ole mikään itseisarvo.

meinaatko, että kun joku 22-vuotias poika kutsuu jonkun 17-vuotiaan tytön bileisiin viikonloppuna, jos kutsun hyväksyy, niin silloin ottaa aina riskin hengenlähdölle

Sillon kun lähtee viettämään iltaa VÄKIVALTARIKOKSISTA TUOMITUN miehen ja hänen epämääräisten tuttaviensa kanssa päihteidenkäytön merkeissä, tottakai silloin ottaa riskin, oli minkä ikäinen vaan. Ihan sama juttu jos lähdet käyttämään huumeita, riski on aina sama iästä riippumatta. Ei ikä tee millään tavalla immuuniksi väkivallalle tai aineiden käytön riskeille.

Missä muuten on sanottu, että 17-vuotias tyttö olisi käyttänyt huumeita tuona iltana

Ei hän ainakaan selvinpäin siellä ole ollut, tuskin kukaan osapuolista on. Muuta kuvitteleva on vain naiivi.

Miten tämä tyttö olisi voinut tietää, että tämä tamperelainen kusipää on tuomittu väkivaltarikoksesta, siis pahoinpitelystä, onko kovinkin yleistä kysyä bileisiin tulijoilta rikosrekisteriote? Ei vain mun nuoruudessani Ei onnistu tuo lukeminenkaan sinulta, mustalta mieheltä saatu kuppa taitaa aivoissasi myllätä: noissa uutisissahan on mainittu, etteivät tytöt tunteneet entuudestaan tuota surmaajaa.

Missään ei ole mainittu, että asunnossa olisi nautittu muuta kuin alkoholia, alkoholin nauttimista kukaan ei ole kiistänytkään, ainoastaan sinä olet sen vajaassa päässäsi keksinyt. Siis Suomen jokainen alkoholia nauttiva ottaa tietoisen riskin joutua henkirikoksen uhriksi, eli jos joku tappaa sinut kun olet nauttinut alkoholia, niin sitä sait mitä tilasit? Jokainen 17-vuotias bileisiin lähtevä ottaa tietoisen riskin joutua henkirikoksen uhriksi? Jeesus voiko noin vajaata porukkaa, kuten Siru ja Herlokki olla jossain muualla kuin hoitolaitoksissa? Saako siellä käyttää puhelinta? Ja opastakaako hoitohenkilökunta sen käytössä?

Aivan Helmie, multakin on kuollut tosi monta läheistä kaveria aikoinaan ja aina syyttömän lapsen tai nuoren kuolema koskettaa. Ei Sirulta mitään ystäviä ole kuollut, tuollaisen Sirun kaltaisen asenteen omistaa jo syntyessään, eli psykopaatin luonteen, siihen kun lisätään Sirun älyvajaus ja se että on ollut mustan miesten panopuuna liian usein, niin tekstikin on sitten tuollaista; eli vajaamielisen harhaista fantasiaa, jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

[PaxCow]

Kannabismyönteisyys on tämän jutun kohdalla mielenkiintoinen. Ollessani teini-ikäinen havaitsin, että kannabista käyttävät olivat monin verroin kireämpiä käyttökertojen välillä kuin alkoholia käyttävät, ihan tällainen intuitiivinen havainto. Ja kannabis myös näytti muuttavan persoonallisuutta. Faktaa on, että se voi aiheuttaa psykoosia ja vaikuttaa hormoneihin. Lisäksi siihen liittyy sellainen tietynlainen kulttuuri ja moninkertainen määrä kannabiksen käyttäjistä on siirtynyt koviin huumeisiin verrattuna muihin.

Nämä nuoret kuuluvat siihen sukupolveen, joille kannabiksen käyttö on yhtä hyväksyttyä kuin alkoholi päihteenä.

En ihan usko, että pelkkää kannabista on polteltu. Tuossa uutisessahan mainitaan tabletit.

[justme_]

Jossain uutisessa mainittiin, että naapureitten mukaan uhri asui yksin kaksiossaan. Eli kaksio on murha-asunto ollut. Outoa tosiaan, että tämä neljäs henkilö ei sitten ole mitään nähnyt/kuullut?

[hupakko]

Sinulle McMorokolli.
On tainnut sinulla se kuppa mädättää aivosi kun kirjoituksesi on apukoulu tasoa.'
Milloinka pääsit vankilasta?
Ja mitä tulee mustiin miehiin niin minäkin ottaisia sellaisen ennemmin ,miljoona kertaa ennemmin kuin sinunlaisesi reikäpään.Olet yksinkertainen.

[kakkosurpo]

Mies oli tamperelaisen ABC-huoltoaseman pihalla lyönyt miestä nyrkillä kasvoihin. Uhrin hammasproteesi irtosi iskun voimasta. Murhaepäilty myös rikkoi erään naisen henkilöauton sivupeilin. Samassa yhteydessä häneltä löytyi omaan käyttöä varten viisi kappaletta huumausaineeksi luokiteltavia tabletteja.

Elikkä päihteet näyttäisi vahvasti liittyvän myös tähän järjettömään tekoon. Myös uhrien ja paikalla olleen neljännen osapuolen on täytynyt olla vahvasti päihtyneitä, kun kerran mies on poikkeuksellisen pienikokoinen. Ei hän muuten olisi pystynyt surmaamaan kahta, kun asunnossa oli kolmaskin henkilö.

Kannabismyönteisyys on tämän jutun kohdalla mielenkiintoinen. Ollessani teini-ikäinen havaitsin, että kannabista käyttävät olivat monin verroin kireämpiä käyttökertojen välillä kuin alkoholia käyttävät, ihan tällainen intuitiivinen havainto. Ja kannabis myös näytti muuttavan persoonallisuutta. Faktaa on, että se voi aiheuttaa psykoosia ja vaikuttaa hormoneihin. Lisäksi siihen liittyy sellainen tietynlainen kulttuuri ja moninkertainen määrä kannabiksen käyttäjistä on siirtynyt koviin huumeisiin verrattuna muihin.

Nämä nuoret kuuluvat siihen sukupolveen, joille kannabiksen käyttö on yhtä hyväksyttyä kuin alkoholi päihteenä.[/quote]


Hmm, Siru vauhdissa jälleen, mutkat suoriksi ja faktat hänen mieleisekseen.
Mistä olet lukenut/saanut tietoosi huumeiden/kannabiksen käytön kyseisenä iltana????
Mikäli et parempaan pysty kuin keksimään omia "faktoja" ilman todellista faktaa niin ehkä teet oikean ratkaisun ja poistut takaisin sinne mistä jälleen tulitkin tänne. Toi ei johda mihinkään edes sinun kohdallasi.
Luin koko viestiketjun läpi ja missään ei ole mainittu viranomaistaholta mistään huumeista, siis ei todellakaan missään. Siru, tämä on faktaa. Yksi palstalainen kirjoitti kuulleensa kaveriltaan että tekijä olisi joskus pössyytellyt. Ja siinä kertomamuodossa se eiole faktaa.

Sieltähän toi mustasukkaisuus taitaa kummuta tänne jos tyttö opiskeli Tampereella ja tekijä oli omasta mielestään hän kenelle tyttö kuuluu ja illan aikana onkin selvinnyt että onkin varattu ja seurustelee jollakin tasolla toisen uhrin kanssa. Tekijähän on Tampereelta.
Välttämättä tyttö ei ole koskaan millääntavoin näyttänyt olevansa kiinnostunut tekijästä, vaan tämä on pienessä päässään ajatellut et kyllä tyttö on hänen seurustelukumppani.

[Atlanta]

Eikös uutisessa sanottu, että tekijä ei tuntenut asuntoon tulleita tyttöjä, ja että vain miesuhri ja tekijä olivat entuudestaan tuttuja?
Ei tarvitse tunteakaan, vaikka samassa kaupungissa asuivat. Tampere on melko suuri kaupunki.
Veikkailin aikaisemmin, että kyse on jostain vanhemmasta kaunasta, mistä riita on alkanut, mutta voihan olla niinkin, että nyt tuli erimielisyys siitä, että kumpi tyttö on kumman sinä iltana, kumpi vie sänkyyn kumman.
Ja voihan sitä olla kuulematta yhtään mitään, kuten tuo toinen tyttö, jos on kovassa humalassa sammuneena. Silloin ei kuule, vaikka talo rysähtäisi niskaan.
Ja olihan uhrillakin väkivaltataustaa. Tiesivätkö nämä tytöt siitä?

[i_i]

Jos tässä tosiaan on motiivina mustasukkaisuus, niin olisiko se voinut kohdistua johonkin muuhun kuin paikalla olleisiin tyttöihin? Olikohan tekijällä tyttöystävää? On sekin kyllä aika karua, jos henkiin jäänyt tyttö on sammunut ja siitä herättyään todennut, että kaverit on raa'asti tapettu. Lieköhän mahdollinen sammuminen koitunut hänen pelastuksekseen..?

[Siru83]

Mistä olet lukenut/saanut tietoosi huumeiden/kannabiksen käytön kyseisenä iltana????

Missä kohtaa minä sanon, että kyseisenä iltana olisi käytetty huumeita? Niin, en yhtään missään. Ihan mahdollista sekin tietysti on. Sanoin, että nämä nuoret kuuluvat siihen sukupolveen, joka suhtautuu hyväksyvästi huumeisiin. Tekijä on tuomittu huumausainerikoksesta, uhrista en tiedä. Mutta en epäile lainkaan, etteivätkö kaikki osapuolet olisi jossain vaiheessa käyttäneet huumeita jossain muodossa.

Sieltähän toi mustasukkaisuus taitaa kummuta tänne jos tyttö opiskeli Tampereella ja tekijä oli omasta mielestään hän kenelle tyttö kuuluu ja illan aikana onkin selvinnyt että onkin varattu ja seurustelee jollakin tasolla toisen uhrin kanssa.

Täsmennetyissä uutisissa kuitenkin sanotaan, ettei tekijä osaa sanoa syytä tekoon, mustasukkaisuusteoria on vain poliisin epäily:

– Epäilty on myöntänyt kuulusteluissa syyllistyneensä henkirikoksiin. Hän ei ole osannut antaa selvitystä siitä, miksi on ryhtynyt tekoon. Hän ei ole tuntenut asuntoon myöhemmin saapuneita tyttöjä entuudestaan.

Ne poliisille huutelut pihalla natsiksi, siaksi ym. vain vahvistavat sitä kuvaa, että kaveri on ollut sekaisin, aikaisempi rikoshistoria näyttää, että hänellä on taipumus sattumanvaraiseen väkivaltaisuuteen, joka ei vaadi merkittävää laukaisevaa tekijää.

Outoa tosiaan, että tämä neljäs henkilö ei sitten ole mitään nähnyt/kuullut?

Jos on ollut tarpeeksi tunnelissa, ei välttämättä olekaan.

Suljetuin ovin käsittelyssä on aina jotain hyvin arkaluontoista, mitä ei suurelle yleisölle haluta kertoa.

Vangitsemisoikeudenkäynti pidetään aika useinkin suljetuin ovin. Pääkäsittely on eri asia.

Miten tämä tyttö olisi voinut tietää, että tämä tamperelainen kusipää on tuomittu väkivaltarikoksesta, siis pahoinpitelystä, onko kovinkin yleistä kysyä bileisiin tulijoilta rikosrekisteriote?

´

Kyseinen kaveri oli tuomittu rikoksista kuten tekijä saanut varoituksia asuessaan asunnossa. Illan aikana on käytetty päihteitä. On vaikea uskoa, että tytöt olisivat olleet täysin epätietoisia näiden kahden miehen elämäntyylistä, olemuskin kertoo paljon. Toisekseen tytöt näyttävät olleen myös itse päihteidenkäyttäjiä.

Missään ei ole mainittu, että asunnossa olisi nautittu muuta kuin alkoholia

Missään ei kai ole eritelty, mitä päihteitä on käytetty. Puhuttiin vain päihteistä.

Jokainen 17-vuotias bileisiin lähtevä ottaa tietoisen riskin joutua henkirikoksen uhriksi?

Kun menee hyvin epämääräisten henkilöiden seuraan käyttämään päihteitä yksityisasuntoon, kyllä siinä ottaa riskin. Vähän samaan tapaan kuin jokainen 18-vuotias ottaa riskin ajaessaan ylinopeutta, eikä se ikä siihen liity mitenkään, riskit ovat samat kuin vanhemmilla.

Aivan Helmie, multakin on kuollut tosi monta läheistä kaveria aikoinaan ja aina syyttömän lapsen tai nuoren kuolema koskettaa. Ei Sirulta mitään ystäviä ole kuollut

Vastustan aina henkilökohtaisesta elämästä kertomista täällä, mutta sanotaan vaikka niin että yksi ihan kaikkein tärkeimmistä ihmisistä kuoli nuorena. Ajattelin, että jos niin ihana ihminen, joka oli kuin koko porukan sydän, voi kuolla nuorena niin sitten ihan kuka vaan. En mä ainakaan sen jälkeen ole jaksanut ihmetellä nuorten ihmisten kuolemaa eikä tuntemattomien poismeno myöskään jaksa koskettaa. Etäisempien ja vähän vähemmän tärkeiden kavereiden yms. menetys ei vielä opeta kuolemasta, ja silloin tuntemattomienkin poismeno voi vielä enemmän koskettaa.

[i_i]

Miten tämä tyttö olisi voinut tietää, että tämä tamperelainen kusipää on tuomittu väkivaltarikoksesta, siis pahoinpitelystä, onko kovinkin yleistä kysyä bileisiin tulijoilta rikosrekisteriote?

Kyseinen kaveri oli tuomittu rikoksista kuten tekijä saanut varoituksia asuessaan asunnossa. Illan aikana on käytetty päihteitä. On vaikea uskoa, että tytöt olisivat olleet täysin epätietoisia näiden kahden miehen elämäntyylistä, olemuskin kertoo paljon. Toisekseen tytöt näyttävät olleen myös itse päihteidenkäyttäjiä.

Tuollaisten parikymppisten olemus ei ole välttämättä vielä pahasti rähjääntynyt, vaikka vähän epämääräisemmin elelisivätkin. Onko muuten missään sanottu, tunsivatko tytöt tätä surmattuakaan miestä? En ainakaan näiden annettujen tietojen perusteella nimittäisi tyttöjä "päihdekäyttäjiksi". Okei, alkoholi on päihde ja kaikkia alkoholia yhtään käyttäviä voitaisiin periaatteessa kutsua päihdekäyttäjiksi, mutta mielestäni tällä sanalla viitataan yleensä päihteiden, usein vielä monenlaisten sellaisten, suurkuluttajiin. Suomalaisella mittapuulla on aika tavallista, että tuommoiset vähän yli ja alle parikymppiset juovat silloin tällöin rankastikin ja sammuvatkin joskus, vaikka ihan kunnon kansalaisia olisivat.

[Siru83]

Mä en nyt iän perusteella lähde määrittämään tietyn ikäisiä ihmisiä hirveän erilaisiksi. Jos 17-vuotias käyttää päihteitä, voidaan sen ikäistä sanoa päihteidenkäyttäjäksi ihan kuten muunkin ikäistä. Ei se ole sen epätavallisempaa että 25-vuotiasta sanotaan päihteidenkäyttäjäksi. Samanlailla en henk. koht. pidä 17-vuotiaan elämää sen arvokkaampana kuin 27-vuotiaankaan. Ei sen sanan tarvitse olla leimaava, minkä ikäinen tahansa voi halutessaan lopettaa päihteiden käytön. En tiedä tyttöjen taustoista, mutta jos päihteet olivat heille aivan uusi juttu, tuskin he olisivat ajautuneet kyseisenkaltaiseen seuraan, molemmat pojat olivat rikoksista tuomittuja ja ainakin toinen huumausainerikoksesta.

Ilmeisesti tuo, että joku kuvitteli uutisoinneista huolimatta uhrien olevan nelikymppisiä, kertoo siitä, että joidenkin mielestä nuoret ovat jotenkin hirveän erilaisia ja eri luokkaan kuuluvia ihmisiä, mutta nuoria ne uhrit sitten kuitenkin olivat luuloista huolimatta. Ehkä koska nuoret eivät ole mitenkään erityisen erilaisia, nuoruus on vain ikävaihe muiden joukossa.

Jos joku pitää kaikkien 10 v nuorempien elämää paljon arvokkaampana tai 10 vanhempien paljon vähemmän arvokkaana kuin omaansa, niin näin voi sitten ajatella. Ja jos haluaa ajatella, että kun uhri olisi ollut muutaman vuoden päästä 25-vuotias, hänen elämänsä olisi ollut silloin hirveän paljon vähemmän arvokasta, niin ajatelkoon sitten niin.

Menipä taas jauhamiseksi, muttei voi mitään.

[i_i]

Nuorten arvostelukyky ja itsesuojeluvaisto ovat yleisesti ottaen vähemmän kehittyneet kuin vanhemmilla ihmisillä. Sen vuoksi nuoret ihmiset voivat helpostikin joutua epämääräiseen seuraan ilman sen kummempaa ongelmataustaa, sen sijaan joku nelikymppinen tavis tajuaa jo paremmin olla sotkeutumatta epämääräisyyksiin.

[Siru83]

Sen vuoksi nuoret ihmiset voivat helpostikin joutua epämääräiseen seuraan ilman sen kummempaa ongelmataustaa, sen sijaan joku nelikymppinen tavis tajuaa jo paremmin olla sotkeutumatta epämääräisyyksiin.

Useimmiten asia kuitenkin on niin, että niillä ongelmaisilla ihmisillä ne ongelmat mukaanlukien erilaisten aineiden käyttö, alkaa usein hyvin nuorella iällä. Tässä tuskin nyt kukaan osallinen oli ensimmäistä kertaa päihteitä kokeilemassa tai epätietoinen seuran laadusta. Eipä tästä enempiä.

[Cro]

Pakko arvostaa MCMoroKollia. Hienoa tekstiä. Itsehän siis kuulun niihin jotka eivät tänne enää kirjoittele sirun takia. Nyt oli tehtävä poikkeus tässä lähetettävien kiitoksien vuoksi. Puhut pelkkää asiaa ja toivon todella että jatkat samalla linjalla!

Toisekseen tytöt näyttävät olleen myös itse päihteidenkäyttäjiä.

Vittu nää sun jutut, eikun siis faktat, on mahtavia.

[THG]

(itsekin poltin juuri jointin). ..vaikka nyt pahoinpitelysyytteen olikin saanut. Sehän on Suomessa aika iisiä hoitaa ittelleen jos vaikka vaan erehtyy puolustamaan itseään.

Kannattaa varmaan jatkossa jättää polttamatta ennen kirjottelua tai vaihtoehtoisesti olisiko antaa linkkiä johonkin tutkimukseen, jossa todetaan, että Suomessa on iisiä hankkia itselleen pahoinpitelysyyte, jos on puolustanut itseään? Kiitokset jo etukäteen.

Niin siis miten polttaminen liittyy mitenkään tähän? Ja ei siihen mitään tutkimusta tarvita, kun nyrkkitappelusta molemmat osalliset (voi) saa(da) pahoinpitelysyytteen. Yksi lyönti riittää siihen, oli se sitten itsepuolustusta tai ei. Lopeta trollaaminen.

[THG]

"Sitä saa mitä tilaa" Onpa taas harvinaisen idioottimaisia kirjoituksia täällä koskien uhria. Miten se, että nuori käyttää päihteitä ja mahdollisesti on häirinnyt naapureitaan ajoittain, oikeuttaa tämän tappamisen? Ihmeellinen asenne monilla täällä kirjoittavilla ihmisillä tuntuu olevaan asiaa kohtaan. Ja jotkut kirjoittajat, kuten matlockb ihastuttavaan tapaansa taas , tuovat esiin uhrin tulevan oikeudenkäynnin koskien pahoinpitelyepäilyä ja taannoista vahingontekoa. Millä tavalla nämä tiedot ovat relevantteja koskien tätä tapausta? Kyseessä kuitenkin alustavien tietojen mukaan mustasukkaisuudesta johtuva murha. Ällöttää ihmisten asenne tätä(kin) tapausta kohtaan!

Tähän täysin sama, ottamatta matlockbia kohteeksi, en ole kiinnittänyt nimimerkkeihin huomiota. Täysin yhdentekevää onko kyseessä alkoholisti, narkkari tai "hyvä ihminen, joka herää aamulla töihin " kun se on tapettu ja vieläpä noin nuorena. Kyllä naurattaa (ja tavallaan harmittaa) näiden "parempien ihmisten" kommentointi. Useimmat varmaan +100km Espoosta, tiedä vittuakaan koko tapauksesta.