Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa - Espoo 3.2.2013

[PaxCow]

The Youth Justice Board said that, of the 6,500 individuals who pass through young offender institutions every year, 72 per cent have used cannabis "daily" in the year leading to arrest.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2K6WjFk9v

Tuo linkki on muuten Daily Mail, brittien Seiska. Korrelaatio ei todista kausaliteettia. Lue täältä lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

Täältä sitten se vastatutkimus (joka on uudempi):

No Relationship Between Cannabis Use and Non-Drug Related Criminal Activity

The study found an association between cannabis use and subsequent criminal charges, even when taking into account such variables as socio-economic status, parental support, educational achievement, previous criminal charges, use of other illicit drugs, and marriage.
http://www.psypost.org/2010/03/cannabis ... tivity-377

Tästä asiasta on sinänsä turha väitellä, koska huumehörhöt ovat fanaattisia asiansa puolesta.

Minä en todellakaan ole huumehörhö (ja on loukkaavaa, että edes tuot tuollaisia leimaavia termejä mukaan tähän keskusteluun), mutta olen samaa mieltä siitä, että on turha väitellä, jos ei ole perustietämystä asiasta, josta yrittää väitellä.

[matlockb]

Hesarissa vähän uutta tietoakin:

Kaupunki
KESKIVIIKKONA 6.2.2013

Nuori mies vangittiin Espoon kaksoismurhasta

Lasse Kerkelä HS

Po­lii­si epäi­lee, et­tei mus­ta­suk­kai­suus ol­lut vält­tä­mät­tä ve­ri­te­ko­jen to­del­li­nen mo­tii­vi. Van­git­tu mies tun­nus­taa teot.

Nuo­ri tam­pe­re­lais­mies van­git­tiin tiis­tai­na to­den­nä­köi­sin syin epäil­ty­nä Es­poon Kauk­lah­den kak­sois­mur­has­ta. Po­lii­sin mu­kaan 20-vuo­tias mies myön­tää syyl­lis­ty­neen­sä hen­ki­ri­kok­siin ei­kä vas­tus­ta van­git­tu­na pi­tä­mis­tään.

Hen­ki­ri­kok­set teh­tiin vii­me sun­nun­tain vas­tai­se­na aa­mu­yö­nä Nuo­ri­so­sää­tiön vuok­ra-asun­nos­sa Klip­pin­ki­tiel­lä, jos­sa ne­li­hen­ki­nen seu­rue oli juo­nut al­ko­ho­lia.

Tam­pe­re­lais­mies soit­ti it­se ve­ri­te­ko­jen jäl­keen hä­tä­kes­kuk­seen ja an­tau­tui asun­nos­sa po­lii­sil­le il­man vas­ta­rin­taa. Ri­kos­ko­mi­sa­rio Rau­li Sa­lo­sen mu­kaan mies oli erit­täin päih­ty­nyt.

POLIISI pää­si kuu­lus­te­le­maan mies­tä vas­ta tä­män sel­vit­tyä hu­ma­las­taan maa­nan­tai­na. En­sim­mäi­sen kuu­lus­te­lun pe­rus­teel­la hen­ki­ri­kos­ten mo­tii­vi voi liit­tyä mus­ta­suk­kai­suu­teen.

"Mo­tii­vis­ta on vas­ta ha­ta­raa näyt­töä. On vai­kea sa­noa, kuin­ka to­den­pe­räi­nen mo­tii­vi mus­ta­suk­kai­suus to­del­la on", ri­kos­ko­mi­sa­rio Sa­lo­nen sa­noo.

ASUNNOSSA oli hen­ki­ri­kos­ten ai­kaan tam­pe­re­lais­mie­hen ja kah­den hen­ki­ri­kok­sen uh­rin li­säk­si nuo­ri nai­nen, jo­ka sel­vi­si vam­moit­ta. Po­lii­si ei epäi­le hän­tä ri­kok­sis­ta.
"O­lem­me pu­hut­ta­neet hän­tä, mut­ta hän ei pys­ty hir­veäs­ti ker­to­maan ta­pah­tu­mis­ta. Nai­nen ei tie­to­jem­me mu­kaan näh­nyt te­ko­ja", Sa­lo­nen ker­too.

Tam­pe­re­lais­mies tun­si asun­nos­sa ol­leis­ta en­tuu­des­taan ai­noas­taan mie­suh­rin.

KAKSOISMURHASTA epäil­ty mies on tuo­mit­tu vast­ikään kä­rä­jil­lä kol­mes­ta sel­väs­ti lie­vem­mäs­tä ri­kok­ses­ta. Mies tun­nus­ti teot oi­keu­des­sa.

Pir­kan­maan kä­rä­jä­oi­keus tuo­mit­si hä­net mar­ras­kuus­sa lie­väs­tä va­hin­gon­teos­ta, pa­hoin­pi­te­lys­tä ja huu­maus­ai­neen käyt­tö­ri­kok­ses­ta sak­koi­hin.

Po­lii­sin mu­kaan mie­hel­le on jon­kin­lai­nen päih­de­taus­ta, mut­ta ei Pir­kan­maan kä­rä­jä­oi­keu­des­sa kä­si­tel­ty­jen ri­kos­ten li­säk­si aiem­paa ri­kos­taus­taa.

Las­se Ker­ke­lä HS
Kauk­lah­ti

[observer]

Voisitteko ystävällisesti jatkaa kannabiskeskustelua vaikka tuossa "AIHEUTTAAKO KANNABIS RIKOLLISUUTTA"-ketjussa kiitos! Ei liity varsinaisesti kuitenkaan tähän aiheeseen.

Itse aiheesta alan kanssa näiden tietojen valossa kallistumaan siihen, että murhat on tehty perinteiseen känniraivotyyliin, ilman järkevää motiivia ja muistikuvia tapahtumista.

[PaxCow]

Itse aiheesta alan kanssa näiden tietojen valossa kallistumaan siihen, että murhat on tehty perinteiseen känniraivotyyliin, ilman järkevää motiivia ja muistikuvia tapahtumista.

Voipi hyvinkin olla. Tällöin motiivi (jos nyt sellaista voidaan sanoa olevankaan) saattaa jäädä ikuisiksi ajoiksi mysteeriksi, ehkä jopa tekijälle itselleen.

[rosamarine]

Itse tapaukseen, en usko, että kyseisenä iltana on pahemmin muuta vedelty kun brenkkua. Tuskin budiakaan. Kyllä suomalaiselle nuorelle, miehelle, naiselle ja vanhalle maistuu olut ja viina. Aina. Kansantauti ja niin hyväksyttävää ja ihailtavaa monien mielestä, vetää perseet. "Lähetään yhelle, nähään huomenna " Jepjep.

Kannattaisko jo pikku hiljaa uskoa? Julkisuuteen vuotaneet faktat tapauksesta ei anna enää arvailuille sijaa.

Missään ei ole sanottu mitään laittomista huumausaineista, tämän illan osalta, joten on suorastaan huvittavaa miten siitä on tullut melkeen joka toiselle joku automaattinen oletus. Jos tässä joku on douppia vetänyt, niin uskon kyseessä olevan ryynejä ja tekijällä.

Huumausaineet ovat aina laittomia.
Murha.infoa käyttää aika moni alan harrastaja. Siihen harrastukseen kuuluu mm. motiivien selvittäminen, kuulopuheiden setviminen, arvailu ja faktojen selvittely. Tämän kaltaisessa casessa ei tarvitse olla Einstein tajutakseen, että huumausaineet (muu kuin brenkku tai olut) ovat olleet kuvioissa vahvasti esillä.

Oma arvioni motiivista liittynee huumausaineisiin tai niiden innokkaaseen käyttöön ja toisaalta riittämättömyyteen/vähyyteen. Siitähän ne oikeat bileet yleensä alkaa ryyppyjengissäkin, kun viina loppuu.

[matlockb]

Ilta-Sanomissa taisi olla otsikkona että ainakin tyttö valikoitui uhriksi sattumalta. Tekotapa kyllä vaikuttaisi olevan raaka (sen perusteella mitä asiasta tiedetään) ja pitkäkestoinen joten kyllä tämä todennäköisesti murhana tulee menemään.
Lisäksi on melko selvää että siellä on muutakin vedetty kuin keskiolutta ja koskisen korvalääkettä. Mutta joka tapauksessa esitän itsekin pyynnön että jos kannabiksesta ja sen vaikutuksista kiinnostuneet jatkaisivat keskustelua oikeassa osiossa ja tässä ketjussa mietittäisi tätä Kauklahden kaksoismurhaa.

[Canna]

Ilta-Sanomissa taisi olla otsikkona että ainakin tyttö valikoitui uhriksi sattumalta. Tekotapa kyllä vaikuttaisi olevan raaka (sen perusteella mitä asiasta tiedetään) ja pitkäkestoinen joten kyllä tämä todennäköisesti murhana tulee menemään.
Lisäksi on melko selvää että siellä on muutakin vedetty kuin keskiolutta ja koskisen korvalääkettä. Mutta joka tapauksessa esitän itsekin pyynnön että jos kannabiksesta ja sen vaikutuksista kiinnostuneet jatkaisivat keskustelua oikeassa osiossa ja tässä ketjussa mietittäisi tätä Kauklahden kaksoismurhaa.

Onko jossain mainittu vai että siellä on käytetty huumausaineita vai onko noi sun omia arvauksia?

[observer]

Kyllä se useimmiten on niin, että pelkkä viina (alkoholipsykoosi) riittää tällaisiin tekoihin. Toki muitakin päihteitä on saattanut olla mukana, mutta niiden osuudesta ei ole toistaiseksi tullut muuta kuin arvailuja. Sekin selvinnee aikanaan, mikäli muillakin kun alkoholilla on ollut osuutta tapahtumiin.

[Canna]

Kyllä se useimmiten on niin, että pelkkä viina (alkoholipsykoosi) riittää tällaisiin tekoihin. Toki muitakin päihteitä on saattanut olla mukana, mutta niiden osuudesta ei ole toistaiseksi tullut muuta kuin arvailuja. Sekin selvinnee aikanaan, mikäli muillakin kun alkoholilla on ollut osuutta tapahtumiin.

En voi käsittää miten moni täällä olettaa heti että huumeet liittyvät asiaan varsinkin jos joku nuorempi henkilö tekee surman mutta kyllä se on vaan fakta että se viina noista suurimman osan aiheuttaa.. Harvemmin jengi alkaa riehuu varsinkaan polttelusta koska sillon otetaan ihan lungisti kun poltellaan..

[Canna]

Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.

[Vybz Kartel]

Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.

pistin sulle yv:tä.

[Canna]

Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.

pistin sulle yv:tä.

Et muuten pistäny

[HammelmanN420]

Jo ihan tilastoja lukemalla voi tulla siihen johtopäätökseen, että mikäli nautit enemmälti jotain päihdyttävää ainetta sinulla on suurempi todennäköisyys joutua kokemaan jotain epämiellyttävää.
Jos tämä tehdään seurueessa missä on useita päihtyneitä riski kasvaa. Eli siinä mielessä voi jo sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Erikseen on sitten vielä päihteisiin suuntautunut elämäntapa. Siellä alkaa sitten toimia viidakon lait enempi ja vähempi.

Itse en osaa näissä tapauksissa ajatella onko 45 vuotiaan alkoholistin kuolema sen vähempiarvoinen kuin pilveä pössyttelevän nuoren. Molemmilla on tasan yhtä hyvät mahdollisuudet nousta normielämään. Kummallakin se on itsestä kiinni.

Tää ceissi on vaan niin tyypillinen noissa piireissä. Jos haluaa mennä jakamaan surmansa saaneelle naiselle säälipisteitä ja sympatiaa sen voi yhtä lailla tehdä Virve Backmanin surma-ketjussa.

Polttelen, käyn töissä, harrastan urheilua ja elän muutenkin aikas tavallista elämää.. Musta tuntuu et tiedät pilvestä sen verran mitä yläasteen valistaja on kertonut

[Canna]

Jo ihan tilastoja lukemalla voi tulla siihen johtopäätökseen, että mikäli nautit enemmälti jotain päihdyttävää ainetta sinulla on suurempi todennäköisyys joutua kokemaan jotain epämiellyttävää.
Jos tämä tehdään seurueessa missä on useita päihtyneitä riski kasvaa. Eli siinä mielessä voi jo sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Erikseen on sitten vielä päihteisiin suuntautunut elämäntapa. Siellä alkaa sitten toimia viidakon lait enempi ja vähempi.

Itse en osaa näissä tapauksissa ajatella onko 45 vuotiaan alkoholistin kuolema sen vähempiarvoinen kuin pilveä pössyttelevän nuoren. Molemmilla on tasan yhtä hyvät mahdollisuudet nousta normielämään. Kummallakin se on itsestä kiinni.

Tää ceissi on vaan niin tyypillinen noissa piireissä. Jos haluaa mennä jakamaan surmansa saaneelle naiselle säälipisteitä ja sympatiaa sen voi yhtä lailla tehdä Virve Backmanin surma-ketjussa.

Polttelen, käyn töissä, harrastan urheilua ja elän muutenkin aikas tavallista elämää.. Musta tuntuu et tiedät pilvestä sen verran mitä yläasteen valistaja on kertonut

Sama juttu oon poltellu joku 15 vuotta lähes päivittäin ja ollu 13 vuotta putkeen vaki työpaikka ja en koe olevani mitenkään syrjäytynyt.

[Siru83]

Poliisi kyllä myös totesi, että tekijällä on jonkinlaista päihdetaustaa rikosrekisterinsä lisäksi. Näin ei yleensä pelkästään alkoholia käyttäneiden kohdalla, koska silloin käytännössä kaikilla olisi jotain päihdetaustaa. Ja rikosrekisteriin sisältyi lääkkeiden (ilm. opiaattien) käyttö. Ilmeisesti sen ohella on muutakin päihdehistoriaa, ja kaikkihan me osaamme arvata, millaisista päihteistä on kyse.

Kannabis vaikuttaa elimistössä 30 vrk, joten ratkaisevaa ei välttämättä edes ole se, ovatko osalliset tapahtumailtana käyttäneet kannabista, varsinkin jos kyse on pitkäaikaiskäytöstä.

Joillekin käyttäjille tulee jo välittömiä haittavaikutuksia, jotak voivat johtaa väkivaltaan, ja pitkäaikainen käyttö voi vaikuttaa mielenterveyteen. Skitsofrenian riski moninkertaistuu:

Around 1 in 10 cannabis users have unpleasant experiences, including confusion, hallucinations, anxiety and paranoia. The same person may have either pleasant or unpleasant effects depending on their mood and circumstances. These feelings are usually only temporary – although as the drug can stay in the system for some weeks, the effect can be more long-lasting than users realise. Long-term use can have a depressant effect, reducing motivation.

Education and learning

There have also been suggestions that cannabis may interfere with a person's capacity to:
•concentrate
•organise information
•use information

However, adolescents who used cannabis daily were five times more likely to develop depression and anxiety in later life.

Three major studies followed large numbers of people over several years, and showed that those people who use cannabis have a higher than average risk of developing schizophrenia. If you start smoking it before the age of 15, you are 4 times more likely to develop a psychotic disorder by the time you are 26.

http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/p ... nabis.aspx

Liika oheiskeskustelu on tietysti liikaa, mutta kun tekijällä on päihdehistoriaa, niin toisaalta se liittyy hyvin läheisesti asiaan.