Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[mysteeri]

Eräs tuttavapiiriini kuuleva nainen meni Marokolaisen miehen kanssa avioon,että mies sai oleskeluluvan suomeen.Muutamien vuosien jälkeen tulikin sitten avioero ja mies maksoi tälle naiselle siitä avusta.Vaikeaa saada vuokra-asuntoa.jos luottotiedot on mennyt .
Kamala juttu kaikkenkaikkiaan.

[Dr Bergmeister]

Jos Kaisa on ollut suuressa määrin ollut useiden miesten kanssa tekemisissä niin mulle tulee mieleen, että entäpä jos nainen on kyltymätön seksuaalisesti. Se selittäisi sen miksi niitä toisten ukkojakin on pitänyt vokotella. 7päivää lehden nettisivulla oli 12.6 julkaistu tällainen pikku uutinen.

Suomea kohahduttanut lapsisurmatapaus sai alkunsa viime viikolla, kun poliisi löysi oululaisesta kellarikomerosta viiden vauvan ruumiit.

Seiska tavoitti kuluvan viikon alussa erään lapsisurmista epäillyn naisen ex-kumppaneista. Mies suostui kuvailemaan epäiltyä lyhyesti.

− Tavallaan hän on normaali ja leppoisa, mutta hieman outo, mies kertoi.

Mies antoi ymmärtää, että naisella on ollut useita muitakin seksikumppaneita. Oulun poliisissa tapauksen tutkinnasta vastaava rikoskomisario Seppo Leinonen kertoi Seiskalle, että nainen on kuulusteluissa nimennyt menehtyneille lapsilleen ”enemmän kuin yhden isän”.

[Gurney]

Muistan lukeneeni Kaisan FB sivuilta , että olisi jossain huhtikuun tienoilla ollut äitinsä kanssa viemässä tavaraa kaatopaikalle. Tyyliin meidän perheen naiset viemässä turhia tavaroita kaatopaikalle. Mutta kait poliiseilla on kaikki päivitykset tallessa. Onko pakastin siellä?

Kukaan mies ei voi olla niin tyhmä, että ei huomaa, että vaimo on raskaana (kolme kertaa avioliiton aikana). Lehtitietojen mukaan tiesi ensimmäisestä, mutta Kaisa ollut sen jälkeenkin kaksi kertaa raskaana. Vaikka olisi pitkiä aikoja poissa kotoa, niin on pakko huomata raskaudet. Ulkopuolisille voi peittää vaatteilla, mutta entäs kotona? Sängyssä? Ja vaikka ei olisi intiimissä kanssakäymisessä ( on ollut ihan varmasti) niin pelkkä halaus paljastaa kovan kiinteän vauvamahan ihan varmasti. Kukaan ei ole niin tyhmä. Ei edes turkkilainen. Miten on voinut puhua itsensä pois tästä tapahtumasta ? Käsittämätöntä

[makkarasiili]

^ Jos "pariskunta" ei ole kauheasti aikaa viettänyt keskenään. Lumeavioliitto, niin kuin täällä on jo heitelty ilmoille? Täytyykö maahanmuuttajan olla X-aika naimisissa suomalaisen kanssa, jotta saa pysyvän maassaololuvan? Pizzanpyörittäjä on asunut muualla, eikä ole paljoa nurkissa pyörinyt ja K on voinut jatkaa anteliasta elämäänsä normaalisti, eli vauvoja pakastimeen säännöllisin väliajoin..

[Dr Bergmeister]

Itsekin uskon herkästi tuohon lumeavioliittoon. Pariskunnan pitää pysyä tietenkin yhdessä niin kauan kunnes se oleskelulupa on saatu. Sitten mies voi ottaa kamppeensa ja muuttaa muualle asumaan. Näin tässä varmaan on käynyt.

Tunsin joskus vuosia sitten erään pariskunnan, jossa mies oli Egyptistä ja nainen suomalainen. Heti kun mies sai sen oleskeluluvan, hän muutti Tampereelle täältä Etelä-Pohjanmaalta. En toki ihmettele sitä, että mies halusi erota. Se nainen oli sekopäinen ja toistuvasti psyk.sairaalassa.

[tasras]

Miksi mies hakisi eroa jos ei ole vielä oleskelulupaa? Vai napsahtaako se heti kun menee naimisiin?
En nopealla googlettelulla löytänyt tietoa kuinka kauan täytyy olla avioliitossa että pysyvän oleskeluluvan saa. Ainakin poliisi.fi-sivusto sanoo että pitäisi toimittaa "avoliitotodistus kahden vuoden yhdessä asumisesta, ellei avopuolisoilla ole yhteisessä huollossa olevaa lasta ".
Minäs vuonna se ensimmäinen avioerohakemus olikaan? Ja miksi se tehtiin ja sitten vedettiin pois, jos kerta vain lumeavioliitto?

Hyvin voi lumetta koko homma ollakin, mutta silti hieman kyseenalaistan.
Miksi K kirjoitti rakkaudentunnustuksia facebookiin ihanasta miehestään, jos kerran koko suhde oli pelkkää teatteria? Vai oliko K:lle totta, koska haki niin hysteerisesti rakkautta ja hyväksyntää että halusi uskoa olevansa tärkeässä ihmissuhteessa? Koska ainakin vierellä on joku.

Ja lomakuviahan myös löytyi yhdessä koko perheen (eli K:n lapsen ja miehen) voimin. Lähtisikö kaksi vierasta esittämään avioliittoa ulkomaille? Eikö pelkkä suomessa feikkaus riittäisi?

[Valoviikate]

Minäs vuonna se ensimmäinen avioerohakemus olikaan?

Heinäkuussa 2013.

Hyvin voi lumetta koko homma ollakin, mutta silti hieman kyseenalaistan.
Miksi K kirjoitti rakkaudentunnustuksia facebookiin ihanasta miehestään, jos kerran koko suhde oli pelkkää teatteria? Vai oliko K:lle totta, koska haki niin hysteerisesti rakkautta ja hyväksyntää että halusi uskoa olevansa tärkeässä ihmissuhteessa? Koska ainakin vierellä on joku.

Tässä keskustelussa Kaisasta on maalattu sellainen kuva, että sopisi siihen kyllä hyvin. Kaisan elämä oli vähän teatteria jo muutenkin...

Esimerkiksi huomionhakuisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä saattaa kokea etäisetkin ihmissuhteet läheisinä. En oleta, että Kaisalla olisi tuota häiriötä, mutta tulipahan mieleen tällainenkin seikka.

Ja lomakuviahan myös löytyi yhdessä koko perheen (eli K:n lapsen ja miehen) voimin. Lähtisikö kaksi vierasta esittämään avioliittoa ulkomaille? Eikö pelkkä suomessa feikkaus riittäisi?

No, jaa, jos vaikka oli lumeavioliitto, saattoivathan he kaverustua. Tai heillä saattoi olla jossain määrin romanttisseksuaalinen suhde, jossa miehellä ei ollut mitään sitoumusta ja mitä hän ei pitänyt vakavana suhteena, mutta Kaisa näki tilanteen aivan toisin. Tällaiset erilaiset odotukset saivat miehen ottamaan entistä enemmän etäisyyttä ja ehkä hän myös huomasi, että Kaisa oli jotakuinkin vinksahtanut, vaikkei vauvoista tiennytkään.

[Arlene]

^ Täytyykö maahanmuuttajan olla X-aika naimisissa suomalaisen kanssa, jotta saa pysyvän maassaololuvan?

Hesarissa oli juttua thaimaalaisesta naisesta. Ainakin sillä oli ollut niin, että piti olla kaksi vuotta suomalaisen kanssa naimisissa, muuten olisi pitänyt lähteä Thaimaahan takaisin.

[Täysi Purenta]

Ainakin joskus on ollut niin, että jos virkamieskoneisto alkaa epäillä lumeavioliitosta, on pitänyt hankkia todisteita siitä että kyse on "oikeasta suhteesta" ja yhteisen loman romanttiset kuvat ovat kelvanneet sellaiseksi.
Suomessa on aika monta naista joille ulkomaalaisten miesten kanssa avioituminen on käytännössä elinkeino. Eli miehet saavat rahallista korvausta vastaan vaimon, asunnon ja aikanaan sen pysyvän oleskeluluvan. Osa naisista tekee sitä toki romanntisin aikein, osa ei. Koska näitä sarjamorsiamia riittää, ovat viranomaiset välillä aika nihkeitä uskomaan pelkkää maistraatin aamenta. Eteenkin jos pariskunta viettää paljon aikaa erillään eikä ole yhteistä osoitetta, lasta tai muutakaan sidettä yhteiselämälle.
Tämä Kaisa tuntuu olleen kovasti ihmissuhteiden perään, joten hän on voinut hyvinkin lähteä juttuun romanssipohjalta. Kun suhde sitten pian hiipuu, on laadittu diili jossa mies saa aikanaan pysyvän oleskeluluvan ja Kaisa pääsee tuntemaan itsensä tärkeäksi ja hyväntekijäksi. Myöhemmin mies huomaa joutuneensa jumiin vaikean ihmisen kanssa ja on pyrkinyt ottamaan etäisyyttä.

[Missetsivä]

Ensimmäistä kertaa kirjoittelen tänne, alusta asti olen kyllä keskustelua seurannut.
Tällainen tuli mieleen, yhtenä vaihtoehtona vain.

Vaikea masennus.. Sillä ne, jotka ovat sen tavalla tai toisella kohdanneet, saattavat ymmärtää mistä on kysymys. Muilta ei olisi edes kohtuullista pyytää ymmärrystä, sillä sitä ei useimmat vain voi ymmärtää. Kun oma maailma katoaa jalkojen alta, kaikki menee väärin, eikä mistään asiasta ole minkäänlaista hallintaa. Aamuin sentään vielä herää, menee töihin, tekee rutiinilla tutut työtehtävät, raahautuu kotiin kaupan kautta, yrittää pitää edes sen viimeisen hallinnan rutiineista, että tulisi taas ilta ja saisi nukkua. Viesteihin ei jaksa vastata eikä posteja avata, ihan sama. Tulisi vaan taas ilta että saisi nukkua.

Ja tässä on yksi vaihtoehto, mitä ei täällä vielä ole esitetty:
Jokin on täytynyt olla K:lle se elämän lanka, josta hän on pitänyt kiinni. Tässä mielessä ajateltuna olisi se lanka voinut olla esimerkiksi suhde (vaarallisen narsistiseen) mieheen, joka joutuu ehkä "työnsä" takia asumaan toisella paikkakunnalla, tai jopa toisessa maassa. Mieheen, joka "rakastaa" ja pitää hyvänä aina kun hänen kanssaan on yhdessä. Mieheen, joka antaa sopivin välein lupauksia tulevasta, niin että nainen jaksaa odottaa. Joka ei työnsä vuoksi voi vastata puhelimeen juuri koskaan. Joka on tavoittamattomissa säännöllisesti "työnsä" takia. Ja joka on niin taitava, että onnistuu pitämään yllä vastaavanlaisia suhteita monilla paikkakunnilla. Minne mies meneekin, on vastassa häntä ikävissään odottava nainen. Ja jos nainen alkaa kärttyillä, mies hälytetään yllättäen töihin, ja koska mies on niin tärkeä työpaikallaan, hänen täytyy tietenkin mennä. Ja mies on valinnut kumppaneikseen juuri sellaisia naisia, jotka eivät voi lähteä hänen peräänsä, jotka ovat perhesuhteiltaan, luonteeltaan tai työnsä puolesta niin sidottuja omaan paikkakuntaansa, että miehellä ei ole pelkoa kiinni jäämisestä. Hänellä on liikkuva työ, tai työ jossa voi tarpeen tullen siirtyä toiselle paikkakunnalle työtehtäviin, tai toiseen maahan, jos tilanne käy jonkun naisen kanssa hankalaksi, tai kiinnijäämisen riski kasvaa. Tai hän ehkäpä aina vaihtaa työpaikkaa tasaisin väliajoin, ainakin viimeistään silloin, kun joku alkaa kyselemään liikaa, tai tulee liian lähelle. Hän ehkä käy paljon ulkona, etsii lisää kiinnostavia kohteita saalistuksen makuun päästyään, harrastaa irtosuhteita, on ehkä yliseksuaalinen ja suorastaan koukussa seksin antamaan mielihyvään, ja siihen tunteeseen, kun nainen kehrää, ja osoittaa hänelle kaikin tavoin, että tuntuu hyvälle. Ja kaikkensa hän tekee, että nainen on tyytyväinen, pitää kuin kukkaa kämmenellä, on tarpeen tullen hellä ja tarpeen tullen eläimellisen raju.. Hänellä ei ole yhteyksiä omaisiinsa, ja hän selittää naisilleen sen tavalla, joka saa naiset ymmärtämään, että miehellä on todella julmat tai muuten vain ikävät vanhemmat, ja kaikki tämä vääryys mitä mies on joutunut kokemaan saa huolehtivan naisen vain kiintymään mieheen enemmän, sillä tämä mies tarvitsee syliä ja hellyyttä ja hän on valinnut juuri tämän naisen omakseen..

Oletetaan, että tällainen etäsuhde olisi ollut olemassa vuoden, ehkä kaksi. K. käy malttamattomaksi, haluaa enemmän. Jos hän alkaisi odottaa miehelle lasta, tämä varmaan muuttaisi miehen ajatuksia, onhan hän sellaista joskus vähän vihjaissut tai antanut ymmärtää, puheita yhteisestä tulevaisuudesta, asuntojen ja työpaikkojen katselua jne. K. on varma rakkaudestaan, ja tietää että mies rakastaa häntä yli kaiken, niin hän on antanut ymmärtää. Miestä täytyy nyt vain vähän potkaista eteenpäin, ehkäisy pois ja menoksi. K. tulee raskaaksi, ei halua joutua arvostelun kohteeksi perheensä ja ystäviensä taholta, joista moni on terveydenhoitoalalla ja saisi sitä kautta tietää, varmistaa että kukaan ei tiedä, tämä on miehelle yllätys. Ja kävihän hänen ensimmäisen lapsensa kanssakin vähän nolosti, kun hän ei tajunnut odottavansa, eikä vatsa edes kasvanut, ja sitten se vaan syntyi ja hän oli hädissään ja yksin. Siitä hän sai kuulla niin paljon paskaa, että ei tarvi nyt kenenkään tietää mitään. K. ei kaipaa muiden arvostelua, hänellä on elämänsä mies, ja kaikki keinot rakkaudessa ovat sallittuja, tämähän on vain miehen parhaaksi, kyllä tälle hänen tempulleen vielä nauravat yhdessä, he kaksi, toisilleen tarkoitetut.

Menee aikaa, eikä mies pääsekään niinkuin oli sovittu, työkiireitä, ymmärtäähän sen. Ja menee lisää aikaa, liian kauan. Kun lopulta mies tulee, ja nainen on parhaimmissaan odottaen kynttilöiden ja skumpan kanssa, maailma romahtaa. Mies ei ole uutisesta iloinen. Lähinnä järkyttynyt. Ja lähtee. Noin vaan. Ei vastaa puhelimeen, ei viesteihin. Päiviin, viikoihin. Ja sitten viikkojen tuskan jälkeen -mitä miehelle on sattunut, jos hän on ollut jossain onnettomuudessa, olis muuten kyllä soittanut, ihan varmasti- soittaa tuntematon nainen keskellä yötä, juovuksissa. Itkee puhelimeen, että on löytänyt K.n numeron miehen kännystä, kohdasta K.Kulta. Ja maailma romahtaa, vieläkin syvemmälle. K. tajuaa jossain vaiheessa, ettei olekaan ainoa. Mutta koska hän on varma, että jokin erehdys on täytynyt tapahtua, hän jaksaa odottaa. Mies soittaa lopulta, ja kaikki on annettu anteeksi. K. hätäpäissään valehtelee, että raskaus meni kesken, sillä hän pelkää ettei mies tule muuten. Siitä soittajanaisesta hän ei sano mitään, se oli vain joku jolle mies on antanut pakit, paras olla vain hiljaa, ettei mies pelästy, että hän olisi mustasukkainen tai jotain.

Ja niin K. on tilanteessa, ettei enää tiedä mitä tehdä. Ei halua lasta, mutta ei kehtaa mennä lääkäriinkään, raskaus on jo niin pitkällä. Jos tämä nyt jotenkin vain järjestyy, ei ole voimia ajatella enenpää, työt väsyttävät, ikävä on tuskaisa. Kierre on valmis, mikään vaihtoehto ei ole hyvä, niinpä hän ei tee mitään. Jos tämä jotenkin tästä. Nolottaa, hävettää. Eihän se vielä näykään. Päivät menevät, mies yrittää tulla käymään, mutta K. valehtelee että on tädin hautajaiset, jos mies vaikka huomaa. Ja sitten se alkaa, vatsaan sattuu, poika viedään mummolaan ettei vatsatauti tartu, ja se syntyy mutta se ei elä. Lamaannus ja kauhu muuttuvat paniikiksi, mitä hän on tehnyt ettei se hengitä, väsymys vie jalat alta, taju lähtee. Ja kun hän herää, hitaasti tulee muistikuva, ettei se hengitä. Ja paniikki iskee taas, itkusta ei tule loppua, mitä hän on tehnyt, onko hän tappanut sen, miksi se ei liiku.

Jälkeenpäin joskus hän muistaa taitelleensa lakanoista kapalon sen ympärille, siivonneensa tuntikausia aina nukkuen välillä. Se jäi lattialle. Kun poika tulee kotiin, hän muistaa sen, ja piilottaa sohvan taakse. Johonkin se on vietävä, mutta mihin, nyt täytyy vain nukkua, huomenna sitten.

Sama toistuu. Uudelleen ja uudelleen. Jos hän vain saisi miehelle lapsen, niin kaikki muuttuisi. Mies on taas antanut ymmärtää, että voisi muuttaa hänen luokseen, puhunut tulevaisuudesta. Ja taas käy samoin. Mitä enemmän mies kiristää nuoraa, sen enemmän K. on valmis antamaan, ja kun hän on valmis tekemään kaikkensa, mies muuttuu etäiseksi, töissä kiirettä, vähän väsymystä vain. Ilo, riemu, pettymys ja suru kulkevat tasaisena kumpuisena tienä, tunteet alkavat turtua, K. päättää aina välillä, että nyt se on loppu, mutta taas mies tuleekin ja rakastaa niin paljon, kyllä tämä tästä.

Lopulta suhde vaan hiipuu, mies on muuttanut toiseen maahan, K. pitää paketit pakkasessa, koska näin hän pitää hallinnan tilanteeseen, ja kun voimia joskus olisi, hän lähettäisi yhden vaikka postissa tuolle miehelle, joka vei häneltä parhaat vuodet elämästä, jättäisi yhden vaikka kirkon portaille isän tiedoilla varustettuna, saisi miehen vaikeuksiin, ihan sama, jotenkin hän vielä saisi mieheen yhteyden..jos ei hyvällä niin pahalla..mies oli aina inhonnut tummahipiäisiä, jos hän menisi naimisiin sen yhden kanssa, joka on hänestä niin kiinnostunut, sekin olisi sille jätkälle ihan oikein..

[debbie]

Eräs tuttavapiiriini kuuleva nainen meni Marokolaisen miehen kanssa avioon,että mies sai oleskeluluvan suomeen.Muutamien vuosien jälkeen tulikin sitten avioero ja mies maksoi tälle naiselle siitä avusta.Vaikeaa saada vuokra-asuntoa.jos luottotiedot on mennyt .
Kamala juttu kaikkenkaikkiaan.

Ja tämä liittyy tähän Oulun tapaukseen miten??

[Arkkienkelinkoira]

Mmm.. kuinka henkilökohtainen tapaus tämä on Sinulle "Missetsivä"?

[debbie]

Tuosta turkkilaisesta aviomiehestä tuli mieleen.. että tiedän tapauksia muslimimiesten kanssa olevista suomalaisista naisista. Näillä miehillä on usein kotimaassaan toinen perhe. He eivät nää kaksinnaimista ongelmana, sillä heidän mielestään moniavioisuus on sallittua.

Turkkilaiset,jotka ovat asettuneet Suomeen asumaan, ovat hyvin harvoin kovin innokkaita islamin harjoittajia. Useimmat tietämäni ovat hyvin maltillisia tai välinpitämättömiä. Ei oikein kuulu turkkilaiseen kulttuuriin tuollainen moniavioisuus, käsittääksen se ei ole Turkissa edes sallittua, jos oikein muistan. Turkki ei ole mikään Afganistan tai Jemen.
Sekään, että joku on kotoisin Turkista ei tarkoita automaattisesti edes sitä, että henkilö olisi muslimi. Turkissa on muitakin uskontoja, joiden harjoittaminen on täysin sallittua.
Kumma kun päädyin puolustamaan tähän Turkkia, mutta ottaa päähän tällainen omista ennakkoluuloista ja värittyneestä mielikuvituksesta käsin argumentointi.

Mitä hiivatin tekemistä aviomiehen etnisellä taustalla on tekijän ja hänen motiiviensa kanssa?? Selittäisikö se salainen toinen perhe sen mitä tapahtui, vai mikä oli niinkuin se pointti.
Vai oliko sitä pointtia ensinkään?

[Dr Bergmeister]

No, ei se miehen etninen tausta vaikuta tämän Kaisan motiiveihin millään lailla, mutta täällä on näemmä aina joillakin tapana vedota mamu-juttuihin, vaikka sillä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä. Onhan se ärsyttävää.

[Valoviikate]

Minuakin jäi vähän pohdituttamaan tuo debbien lainaama viesti.
Niin, siis ajatteliko Niisku kenties, että osa vauvoista olisi toisen vaimon synnyttämiä? Tai että vauvat olisivat päätyneet pakastimeen, koska miehellä oli lapsia jo ensimmäisen vaimonsa kanssa, eikä hän halunnut enää lisää lapsia? Tai jotain. Se ei selittäisi Kaisan tekoja, koska vauvojen pakastus alkoi jo ennen kuin hän tapasi turkkilaisen.

Turkkilaisten keskuudessa moniavioisuutta ei tosiaan taida paljon esiintyä. (Eikä sitä muutenkaan muslimien keskuudessa esiinny niin paljon, kuin mitä joskus ehkä luullaan.) Niin turkkilaisten kuin lähi-idän ja sen suunnan asukkien uskonnollisuuden taso vaihtelee päästä päähän, eikä se ole kiinni siitä, onko miehellä yksi vai useampi vaimo.