Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Missetsivä]

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Kirjoittaja Pirtanauhahippi » Ma Kesä 23, 2014 9:37 am

Kiitos Missetsivä. Tainut jäädä koko ketju lukematta?

Poliisi kertoo 2013 kirjassa löytyy juttua lapsensurmaaja äideistä. Suosittelen vilkasemaan, en ala referoida koko juttua tähän, irrotan muutaman virkkeen kokonaisuudesta:

Psykiatriassa tunnetaan tila, jota kutsutaan raskauden kieltämiseksi. Nainen kieltää tilansa ja onnistuu peittelemään sen läheisiltään

Suomessa tällaisia raskauden kieltämisiä ja niistä johtuvia vastasyntyneiden surmaamisia tapahtuu lähes vuosittain.

---
Eli ei siis sittenkään mitenkään käsittämätön juttu. Pakastin on vain toiminut väliasemana, jonka vuoksi naista ei ole saatu kiinni ajoissa.


Pirtanauhahippi: Tainnut jäädä kirjoitukseni lukematta?
Olen lukenut jokaisen viestiketjun kirjoituksen alusta asti. Jos itse olisit toiminut samoin, olisit huomannut siitä maininnan aikaisemmassa viestissäni. Ymmärtääkseni tätä rikosta ei ole vielä ratkaistu, toki lapsen kieltäminen on yksi varteenotettava vaihtoehto. Niin kauan kuin ei ole vastauksia, ei kukaan voi sanoa olevansa oikeassa, joten annetaanhan porukoitten spekuloida, skipatkaa yli jos ette jaksa lukea, eikö;)



Missetsivä kirjoitti:
Valitettavasti kaikki naiset eivät tule raskaaksi helposti, mutta jotkut hedelmöittyvät jatkuvasti. Tuttuni yritti kaikin keinoin miehensä kanssa ehkäisyä, mutta kuudes lapsi vain halusi syntyä rikki menneiden kondomien ja lääkäriltä haetun jälkiehkäisytablettien toimimattomuuden takia. Joten lapsi syntyi, onneksemme ja iloksemme. Toinen tuttuni, jonka kuukautiskierto oli päivälleen sama joka kuukausi, eli ovulaatio tarkkaan tiettynä aikana (tai niin hän luuli), laskeskeli varmoja päiviä kun edessä oli juhla jossa hän ei olisi halunnut olla raskaana. Kävi ilmi, että hän hyvinkin hedelmöittyi juuri näinä varmoiksi luulemillaan päivinä.

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Kirjoittaja seivästäjä » Ma Kesä 23, 2014 4:47 pm

Huoh, tutullasi näin kävi KERRAN. Suosittelen Missetsivää pohtimaan oikein kovasti, mikä on todennäköisyys, että näin käy VIISI KERTAA.


Hyvä seivästäjä, Pyydän mitä kohteliaimmin kuitenkin huomioimaan, että K. ei todennäköiseti edes yrittänyt ehkäisyä. Esimerkkini olivat ehkäisynsä hoitaneiden henkilöiden epäonnistumisia asian tiimoilta. Joten jos ns. parhaassa lapsentekoiässä oleva hedelmällinen nainen harrastaa yhdyntä nimistä toimintoa eri partnerien kanssa toistuvasti ja koko ajan (näin on häntä kuvailtu tässäkin viestiketjussa esim. termein namupatja, iloluoteinen, antelias jne.) niin ei siinä todennäköisyyslaskentoja tarvita, paksuksi tulee että paukahtaa. Että huoh vaan sinnekin;), ja oikein VIISI KERTAA HUOH..ei sittenkään, kivaahan täällä on rupatella, vaikka kovin kärkeviä kommentteja melkeinammattilaiset heittelevätkin:) Keittäkäähän kahvit tai jotain..

[Lourou]

Missetsivä: tarkoitin nimenomaan Oulun juttua. Kirjoituksesi Kaisasta ja 'mysteerimiehestä' oli niin eläytyvä ja myötätuntoinen, että herätti kysymyksen, tunnetko nuo ihmiset?

"Missetsivän" kirjoitus, on todellakin asiantunteva ja yksityiskohtainen veikkaus(?) mahdollisesta tapahtumien kulusta. Itse narsistin kanssa eläneenä ymmärrän uhrin asemaa hyvin, mutta silti tuntuu kovasti siltä, että joko yleisellä tasolla tai nimenomaan tämän jutun kohdalta "Missetsivälltä" löytyy enemmän tuntemusta asiasta.

Jotenkin voin ulkopuolisena kuvitella, että jos kyseessä oisi vain yksi pakastettu vauva, kirjoittamasi voisi hyvinkin olla totta, on naisia jotka haluavat sitoa miehen itseensä lapsen avulla ja on myös miehiä, jotka eivät moista sitoumusta halua vaan nimenomaan kokevat tulleensa huijatuksi jos nainen 'pamahtaakin paksuksi'.

Oulun pakastajalla oli kuitenkin VIISI säilöttyä vauvaa. Lisäksi monien lähteiden mukaan lukuisia lyhyitä seksisuhteita.

5 kuollutta vauvaa ei välttämättä ole sen kummempi juttu kuin 1 vauvakaan ajatellen, että narsistin uhri yleensä toistaa samat virheet useampaan kertaan. Jos ihminen on luonteeltaan heikko, masentuntunut tai jollain lailla muuten jo lähtökohtaisestikin sekaisin, voi uhri varmaankin tehdä lähes mitä tahansa ollakseen narsistille mieliksi. Koska monen mielestä henkilökohtaisia kokemuksia ei täällä pitäisi kertoilla mielipiteidensä pohjana, tyydyn toteamaan, että omaan irtautumiseeni narsistista tarvittiin aika iso tapahtuma.

Ihmisen pahuudesta ei aina voi syyttää toista ihmistä eikä edes yhteiskuntaa, mutta monesti taustalla on kuitenkin jotain. Tuo "Missetsivän" esittämä tapahtumakulku VOISI mielestäni olla mahdollinen selitys.

[Pirtanauhahippi]

Missetsivä,
kommenttini oli huolimattomasti yksilöity, se viittasi edeltäneeseen tekstiisi jossa kerroit synnytyksen helppoudesta, kun taasen kyseisen viestin jatko oli maininta vain viikonloppuna silmiini osuneesta artikkelista ja ihan jotain muuta. Minun mokani, että käsitit väärin.
Spekuloikaa toki, mutta oikeasti, ihan kokonaisuutta ajatellen on lienee aika tarpeetonta miettiä kuinka helppoa tai vaikeaa se synnytys itse kullakin on ollut, sillä, kuten me synnyttäneet jaksetaan mainostaa -se on yksilöllistä.
Yleensä en piittaa pätkääkään jankkaamisesta, mutta jostain syystä sattui huonompi päivä ja oli pakko piikittää asiasta. Pahoitteluni tökeröstä kommentoinnista, olin (ja olen edelleen) malttamaton saamaan uudenlaisia ajatuksia luettavaksi.



Mahtaisiko täällä joku tietää tästä raskauden kieltäminen-tilasta enemmänkin kuin vain wiki? Poliisi kertoo ei tarinoinut siitä muutamaa riviä enempää. Voiko tällaisessa tilassa olla enemmän tai vähemmän on/off? (K mainitsi raskaudesta fb:ssä, jolloin ei voi oikein olla kieltämistilassa...vai oliko raskaana ollenkaan, halusi vain olla?)

[Hande]

Luin tuosta raskauden kieltämisestä, syndroomaa on käytetty puolustuksena oikeustapauksissa:

http://phys.org/news199887621.html

Vaikka nainen tietää olevansa raskaana niin silti se voi olla kieltävää.

"To my knowledge women do not organise their pregnancies in order to kill their children. It is a case of psychological suffering," she told AFP.

For Israel Nisand, an obstetrician at the Univeristy Hospital in Strasbourg who has testified in court, the problem is all too real.

"When you don't know what it is, of course these women will look like monsters," he said.

Naiset eivät siis välttämättä suunnittele lapsen tappamista, se on psykologista kärsimystä. Ulkopuolisista kuitenkin näyttää että nainen on paholainen.

Kolmenlaista kieltämistä: 1. "pervasive denial". Raskautta ei tiedosteta millään lailla. 2. "psychotic denial". Taustalla mielenhäiriöitä, traumat hyväksikäytöstä jne. 3. "affective denial" Tiedetään että ollaan raskaana mutta eletään niin kuin sitä raskautta ei olisi ollenkaan.

Mihinkäs kategoriaan Kaisa kuuluisi noista kolmesta?

The key tipoff to potential cases of pregnancy denial was women who had not sought any form of prenatal care before delivery.

Lähtökohtaisesti terveyspalveluista jne. kieltäytyvä on potentiaalinen raskauden kieltäjä.

[Heklanen]

Moni on maininnut ketjussa tuon Kaisan mahdollisen läheisriippuvuuden jotenka itse en pidä ollenkaan mahdottomana niinkin yksinkertaista mahdollisuutta kuin että Kaisa on hankkiutunut raskaaksi miehille siksi että toivoo suhteiden vakavoituvan yhteisen lapsen myötä.

Mahdollisesti odottanut että raskaus menisi riittävän pitkälle ettei sitä enää voi keskeyttää ja kun kertonut miehille niin ei olekkaan saanut sellaista vastaanottoa mitä on toivonut (yhteinen elämä)
ja häpeän takia joutunut hankkiutumaan omin neuvoin eroon lapsista odotellen mahdollisimman myöhään jos vielä se mies kuitenki innostuis ajatuksesta perheestä.

Toki ihmisellä on päässä vikaa oli asia miten oli mutta tuo tarkotuksella raskautuminen vaan miehen pitämiseksi on yleisempää ku moni voi arvatakkaan (ei, minulla ei ole lapsia enkä ole näin tehnyt).
Esimerkkinä tuttavani joka jätti pillerit tietoisesti pois miehen tietämättä vaikka yhteisen lapsen hankkimisesta oli sovittu vuosien päähän koska mies halusi vielä matkustella ja elellä vapaammin.

Omistamisenhalu on kuitenki naisilla aika vahva tunne ja voihan olla että Kaisalla siitä on tullut pakkomielle joka on lähtenyt ns. "lapasesta" josta tuloksena on viisi vauvaa.

Tässä nyt tämmönen ajatus vaikka epäilen että tämän ikävän tapauksen oikeat syyt ei meille ikinä selviäkkään.

[qgoo]

Moni on maininnut ketjussa tuon Kaisan mahdollisen läheisriippuvuuden jotenka itse en pidä ollenkaan mahdottomana niinkin yksinkertaista mahdollisuutta kuin että Kaisa on hankkiutunut raskaaksi miehille siksi että toivoo suhteiden vakavoituvan yhteisen lapsen myötä.

Mahdollisesti odottanut että raskaus menisi riittävän pitkälle ettei sitä enää voi keskeyttää ja kun kertonut miehille niin ei olekkaan saanut sellaista vastaanottoa mitä on toivonut (yhteinen elämä)
ja häpeän takia joutunut hankkiutumaan omin neuvoin eroon lapsista odotellen mahdollisimman myöhään jos vielä se mies kuitenki innostuis ajatuksesta perheestä.

Toki ihmisellä on päässä vikaa oli asia miten oli mutta tuo tarkotuksella raskautuminen vaan miehen pitämiseksi on yleisempää ku moni voi arvatakkaan (ei, minulla ei ole lapsia enkä ole näin tehnyt).
Esimerkkinä tuttavani joka jätti pillerit tietoisesti pois miehen tietämättä vaikka yhteisen lapsen hankkimisesta oli sovittu vuosien päähän koska mies halusi vielä matkustella ja elellä vapaammin.

Omistamisenhalu on kuitenki naisilla aika vahva tunne ja voihan olla että Kaisalla siitä on tullut pakkomielle joka on lähtenyt ns. "lapasesta" josta tuloksena on viisi vauvaa.

Tässä nyt tämmönen ajatus vaikka epäilen että tämän ikävän tapauksen oikeat syyt ei meille ikinä selviäkkään.

Ja näin voi joku toimia, vaikkei sitä perhettä oikeastaan haluakkaan. Raskaus saa miehen pysymään luona, mutta ei ajatella asiaa sen pidemmälle, siis että siitä aivan oikeasti syntyy lapsi.

[angelchild]

K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.

[J.Maybrick]

^ Mikä sihteeriopistohistoria? Eli tartuin koukkuun, jonka heitit.

[Hande]

K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.

Siis sihteeriopisto-sivulla kai escort ja varmaan seksiseuraa tarjotaan paikkakunnilla. Mutta onko K osuudesta tällaiseen mitään näyttöä? Ja kun K on palveluammatissa ravintola-alalla jne. niin tuskin tuollaiseen toimintaan lähtisi mukaan, maine menee nopeasti.

[Arkkienkelinkoira]

Komppaan J.Maybrickia, angelchild, ja moni muukin on varmaan kiinnostunut mitä tarkoittaa: " K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.", joten kertoisitko lisää?
Tiedätkö K:n tarjonneen palveluksiaan vai?

[Kinsey Malone]

Täällähän on ollut mielenkiintoisia teorioita ja pohdiskeluja.

Tuo ammesynnytys oli loistava ideana. Heinäpäässä on vanhempaa talokantaa ja vuokra-asunnot usein alkuperäiskunnnossa 70-luvun ammeinneen.

[Kinsey Malone]

Komppaan J.Maybrickia, angelchild, ja moni muukin on varmaan kiinnostunut mitä tarkoittaa: " K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.", joten kertoisitko lisää?
Tiedätkö K:n tarjonneen palveluksiaan vai?

Huhuja, tuskin noille vahvistusta löytyy, jollei joku "asiaka"s avaa suutaan seiskalehdelle.

[Hande]

Saanut vaikutelman että K:lla paljon miessuhteita. Minusta ei mitään merkitystä sillä onko ollut vaikka "seksityöläinen" jne. Ei ole tekosyitä. Olisiko se reilu idea että jos random tyypin kanssa harrastaa seksiä voit sitten vauvalle tehdä mitä vain kun isää ei ole maisemissa? Helposti naisesta tehdään uhri ja etsitään kaikki tekosyyt teolle ja mitä parempi niin syy vaikka Vatikaanin paavissa. Ihminen vastaa teoistaan itse ja K ei ole osannut sanoa syytä toiminnalleen eli syy löytyy K korvien välistä.

[seivästäjä]

K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.

Väitätkö, että Suomessa olisi niin puutteessa olevia, jotka olisivat tuolle karsean näköiselle riivinraudalle maksaneet jotain? Luulen, että Kaisa on ollut se, joka on maksanut seksistä. Ihan helvetin ruma akka, nokka kuin korppikotkalla ja ihan vitun hirveä vartalo.

[Ninmari]

K:n sihteeriopisto historia voisi olla yksi syy näihin tapahtumiin.

Väitätkö, että Suomessa olisi niin puutteessa olevia, jotka olisivat tuolle karsean näköiselle riivinraudalle maksaneet jotain? Luulen, että Kaisa on ollut se, joka on maksanut seksistä. Ihan helvetin ruma akka, nokka kuin korppikotkalla ja ihan vitun hirveä vartalo.

sinähän äksy olet! Mä kyllä väittäisin, että tasan varmaan on niitä puutteessa olevia, jotka K:lle maksaisi, vaikka sinä et näihin kuulukaan. Minusta ihan Ok-näköinen nainen kyseessä.
Laitahan omaa kuvaa tulemaan, niin päästään arvioimaan sinun nenä ja vartalo!
(oli ihan pakko, kun minusta tämä ulkonäön arvostelu on ihan älyttömän lapsellista..vaikka kuinka kyseessä on näinkin kamala tapaus, niin ulkonäkö siihen liittyy tuskin yhtään.. )