Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Spekultantti]

Poika on sentään jo 14v, niin pystyy itse ilmaisemaan haluaako vaihtaa yhtäkkiä identiteettinsä ja muuttaa jonnekin vieraaseen ympäristöön, vai jatkaako kotonaan. Ei hän ensimmäinen hirveitä rikoksia tehneen jälkeläinen maailmassa ole, tuskin Oulussakaan. Aika kuluu ja asia unohtuu. Samalla lailla hän joutuisi pelkäämään myös vieraassa ympäristössä paljastumista, koska suomalaisia on kuitenkin niin vähän, ettei tähän populaatioon voi noin vaan kadota.

Toistan itseäni, mutta poikaa ei ole samalla lailla julkisesti häväisty kuin Anneli Auerin lapsia, ja enonsa luona hekin vaan asuvat ja ilmeisesti entisillä nimilläänkin.

[Kinsey Malone]

Ensinnäkään en spekuloinut millään vaan kerroin vain millaisia juttuja pyörii niin Oulussa kuin muualla. Asiaa (insestiepäilyjä) ei voi ruokkia yhtään sen enempää kuin mitä ne kiertelevät jo ympäriinsä. On typeryyttä ajatella että juorut ja jutut alkaisivat vasta nyt. Itselläni on aivan eri ajatukset siitä mikä Kaisan on saanut päätymään tälläisiin tekoihin ja miksei hän tunne aitoa katumusta vaan kaikki on hänen mielestään oikeutettua (vaikkakin valitettavaa) kun niille on van hyvä selitys olemassa.

Mitä pojan nälkään ja äidin kovaan sydämeen tuopillisensa äärellä tulee niin se ei ole huhu vaan ihan tosiasia joka on tullut esiin oikeudenkäynnin aikana.

Taidan olla sitte kuuro kun noita en ole kuullut ja se että olet vaivautunut oikeudenkäyntiin ja kerrot siis ihan faktaa on mun moka, luulin sen olevan huhu.

[v-a-45]

Ensinnäkään en spekuloinut millään vaan kerroin vain millaisia juttuja pyörii niin Oulussa kuin muualla. Asiaa (insestiepäilyjä) ei voi ruokkia yhtään sen enempää kuin mitä ne kiertelevät jo ympäriinsä. On typeryyttä ajatella että juorut ja jutut alkaisivat vasta nyt. Itselläni on aivan eri ajatukset siitä mikä Kaisan on saanut päätymään tälläisiin tekoihin ja miksei hän tunne aitoa katumusta vaan kaikki on hänen mielestään oikeutettua (vaikkakin valitettavaa) kun niille on van hyvä selitys olemassa.

Mitä pojan nälkään ja äidin kovaan sydämeen tuopillisensa äärellä tulee niin se ei ole huhu vaan ihan tosiasia joka on tullut esiin oikeudenkäynnin aikana.

Taidan olla sitte kuuro kun noita en ole kuullut ja se että olet vaivautunut oikeudenkäyntiin ja kerrot siis ihan faktaa on mun moka, luulin sen olevan huhu.

Jotta tästä ei tämän enempää aleta täällä vääntämään, niin k.n entinen työkaveri kertoi kuulusteluissa, että oikeudessa tästä kaljakeissistä piste.
Samoin huhuista ym muista poikaa/perhettä koskevista, tällä hetkellä, ei faktoista asioista voi keskustelut lopettaa, he eivät ole syytettyinä mistään.
Mielentilatutkimus vahvistaa myös katumukset tai niiden puuttumiset joten niistäkään ei sen enempää tarvitse arvailla.
Sitten taas mitä fakaan tulee, niin k on valehdellut lapsuudesta asti, joka on tullut esiin usean läheisesti k.n tuntevan ihmisen kuulusteuissa ja näiden kertomusten perusteella en usko yhtään mitään, mitä k oikeudessa selitti syyksi tekoihin, mutta minäkin jään odottamaan mttutkimuksen tulosta, kuinka sairaasta/terveestä murhaajasta on kyse.

[apuri]

Melkoista tekstiä cicero. Ihan yhtälailla tää poika on uhri kuin ne muutkin lapset joilla nyt ei ollutkaan niin hyvä tuuri. Yksi ainut syyllinen tässä on ja se on toi "äiti". Ehkäisy on helposti saatavilla ja varmasti myös osaa sitä käyttää jos vain haluaa. Jos on saanut niin pahat traumat kuolleesta lapsesta niin uskoisin että entistä tarkempi ois ehkäisyn kanssa, mutta ehheei, antaa mennä vaan kun ennenkin on lapsista eroon päästy.

Muistelen että isä tai joku muu kehoitti naista menemään hoitoon, että jotainhan tuo jo kertoo ettei pidä esimerkiksi sitä valehteluaan ongelmana. Mutta toki jos hoitoon ois mennyt niin oishan siinä ollut se mahdollisuus että oiskin lipsauttanut jotain lapsistaan ja jäänyt kiinni.

Jos joku on niin pässi ja kuvittelee ollettamuksien olevan totta niin sille ei mahda mitään. Aina näitä juorukelloja ja muita kauhistelijoita on, mutta omia aivoja saa ja pitääkin käyttää

Kai sitä ihminen voi olla sekopää ihan syntyessääm vaikka oiskin saanut kunnon kasvatuksen ja kaikkea on ollut. Kyllä monet on joutunut lapsuudessaan kokemaan vaikka mitä mutta ei niistä silti mitään murhaajia ole tullut.

[herppa]

Minusta vaikuttaa siltä, että nainen on tarkoituksella ja suunnitelmallisesti murhannut lapsensa.

Sarjamurhaajillehan on tyypillistä säilyttää uhreistaan muisto "trophy" ja tässä tapauksessa ne olivat lasten ruumiit.
(http://mindhuntersinc.com/why-killers-take-trophies/)

Sarjamurhaajat eivät myöskään lopeta tekojensa sarjaa ennen kuin jäävät kiinni. K oli kiinni jäädessään taas raskaana ja oli varmasti toistamassa tekonsa taas udelleen.

"Sarjamurhaaja on henkilö, joka tekee vähintään kolme erillistä henkirikosta, joiden välisenä aikana hänen tarpeensa surmata kasvaa ja johtaa vietinomaisesti murhan uusimiseen "- wikipedia

[nellukka]

En ehtinyt jäädä ostamaan lehteä mutta olikohan seiskan otsikko että "Äiti kertoo nyt oman tarinansa, väkivaltainen mies painosti hänet tekoihin" tms soopaa

Lehti oli siis alibi *muokattu!

Onko kellään infoa aiheesta?

[cicero]

Poika on uhri enkä muuta ole väittänyt.

Mä en usko että muuten asioitaan hoitamaan pystymätön,saamaton lapamato mutta seksuaalisesti helposti suostuteltavissa oleva nainen on ihan itse hoitanut koko homman. Joku henkinen trauma tässä on takana. Onko jotenkin likaista synnyttää lapsi joka on todiste seksuaalisesta kanssakäymisestä? Ja sitten taas toisaalta seksuaalinen estottomuus? Jatkuva itsensä turruttaminen alkoholilla. Patologinen valehtelu?

Mä haluan oikeasti tietää miksi ja miten tämä tapahtui ja miksi muuten kaikkia selityksiä keksivä nainen rajaa tiukasti muiden ihmisten osallisuuden pois ihan itse. Se on juttu joka kiinnitti mun huomion sillä se ei sovi patologisen valehtelijan käyttäytymiseen, sellaisen joka yrittää päästä rikoksesta puhtain paperein irti. Patologinen valehtelija ei välitä siitä tuleeko muille ongelmia.

[Scilla]

Mua ihmetyttää ton lumpun sanankäänteissä se, ettei ole kertaakaan tiennyt olevansa raskaana, mutta kuitenkin joku ulkopuolinen ulkomaalainen mies on sen tiennyt (oliko ainakin parista raskaudesta kyse?) ja kieltänyt menemästä neuvolaan. Nainen jättänyt menemättä, koska ei tiennyt olevansa raskaana..

[Bias]

Tämä juttu on niin uskomaton kaikkineen, että olen pohtinut jopa sellaista erittäin harvinaista ja epätodennäköistä vaihtoehtoa, että Kaisalla olisi jakautunut persoona? Ei mitään niin dramaattista kuin Hollywoodissa, mutta se voisi osaltaan selittää koko tätä älyttömyyttä. Epävakaa persoonallisuuskin käy väkisin mielessä.

Kallistun kuitenkin yhä enemmän sen kannalle, että joku trauma siellä on kaiken taustalla, joka tämän käytöksen on laukaissut. En usko hänen olevan vain tunnekylmä psykopaatti, joka nauttii vauvojen kärsimyksestä. Se tuntuu olevan liian yksinkertainen vastaus tässä tapauksessa. Voi tietenkin olla, että kyse on juuri tästä, mutta se tuntuu mahdottomalta ajatukselta siksi, etten voi mitenkään ymmärtää kenenkään äidin nauttivan oman vauvansa kärsimyksestä. Tiedän, että se on mahdollista, mutta siltikään aivot eivät suostu hyväksymään sellaista vaihtoehtoa.

[jeejeeskif]

Mä haluan oikeasti tietää miksi ja miten tämä tapahtui ja miksi muuten kaikkia selityksiä keksivä nainen rajaa tiukasti muiden ihmisten osallisuuden pois ihan itse. Se on juttu joka kiinnitti mun huomion sillä se ei sovi patologisen valehtelijan käyttäytymiseen, sellaisen joka yrittää päästä rikoksesta puhtain paperein irti. Patologinen valehtelija ei välitä siitä tuleeko muille ongelmia.

No eihän hän itseasiassa ole toiminut näin - olihan se mysteerimies joka käski ja pakotti olemaan menemättä neuvolaan ja mitä lie muutakin teki. Mies josta kukaan muu ei tiedä mitään. Tuo jos mikä vaikuttaa minusta juuri valehtelijan jutulta.

[pikas.so]

Bias nimimerkin aprikointi on parasta pitkään aikaan. ciceronkin ajatuksissa on puolensa, mitä tuonhon patologiseen valehtelemiseen tulee.

Sietämätöntä sen sijaan on mustavalkoinen ja täysin panetteleva asenne.

Ehkä seksuaalinen kanssakäyminen on tämän naisen kohdalla ollut ainoa tapa saada läheistä kontaktia, saadakseen siitä oikeammin henkistä tyydytystä, hyväksyntää, kuin irrallista nautintoa. Jos kaikki osaset irrotetaan katsomatta ihmisen psyko-fyysistä kokonaisuutta, tulee meistä ainoastaan tuomitsevia ja näemme asiat likaisina.
Puhumattakaan siitä, että jokaisella ihmisellä on elämän mittaiset kokemukset läsnä siinä hetkessä tapahtui mitä tapahtui.

Todennäköisesti meistä aika moni ihminen voi tunnistaa itsensä siitä, että elämisen sijaan olemme alkaneet pitää suorituksia parempina kuin, että eläisimme elämää täytenä.Täyteen elämään kuuluu vastuu, katumus, anteeksi antaminen ja saaminen sekä kokemus siitä, että me tarvitsemme tukea ja ymmärrystä. Ennaltaehkäisevänä.

[valkokulta]

Eihän sitä poikaa ole voitu tynnyrissä pitää, en käsitä miten sitä on pystytty suojelemaan tältä ja miten ikinä voi lapsi päästä eteenpäin tälläisesta.

Olisiko K:n tapauksessa ämpärissä pitäminen osuvammin sanottu

[Killer]

Itse olen sitä mieltä, että lapsisurmaajista 98% ovat narsistisia, mustasukkaisia ja omahyväisiä kusipäitä jotka pitävät lapsia pelinappuloina sairaissa valtapeleissään. Ei heru sääliä tai ymmärrystä esim. tuolle Rautavaaran ämmälle, joka oli juurikin kuvaukseni kaltainen.

Tässä Oulun tapauksessa on kuitenkin kaiketi kyse jostain ihan muusta... Siis tossa on pakko taustalla olla joku oikeasti tosi vakava ja monimutkainen mielisairaus, muutakin kuin narsismi tai psykoosi. Psykoosissa lapsensa surmanneet ovat olleet yleensä melko toimintakyvyttömiä ennen ja varsinkin jälkeen teon. Kaisa on pystynyt elämään jopa normaalia elämää. Kävi töissä, ylläpiti sosiaalisia suhteita, hoiti ulkonäköä jne.

Pinnan alla kuitenkin kuohui. Oli masennusta, alkoholiongelmaa, kiintymyssuhdehäiriötä ja velkoja. Mielentilatutkimuksen tulokset olis mielenkiintoista nähdä, mutta luulen tietäväni jo ainakin osan diagnooseista, mitä K:lle todennäköisesti lätkäistään. Epävakaa persoonallisuushäiriö melko varmasti, narsitisuutta, alkoholismi, dissosiaatiohäiriö ja posttraumaattinen häiriö ovat todennäköisiä. Mahdollisesti psykoottisuuttakin, tuskin kuitenkaan skitsofreniaa?

Traumatisoituminen tosiaan vois selittää nää teot edes jollain tapaa. Sellainen ihminen kun defenssinään osaa sulkea täysin pois mielestään tietyt (traumaattiset) asiat. Joissain tapauksissa potilas ei oikeasti muista tai tiedosta niitä ja joissan tapauksissa taas muistaa/tiedostaa, mutta pystyy siitä huolimatta katsomaan tapahtumia ikään kuin filmiltä, ulkopuolisena ja jatkamaan elämäänsä ns. automaatilla normaalisti. Ikään kuin tapahtuneet olisivat vain pahaa unta, sattuneet jollekin toiselle tms. Trauman jälkeen voi tuntua helpottavaltakin elää ns. normaalia elämää ja pitää kiinni rutiineista kynsin hampain kun ei ole valmis pysähtymään, kohtaamaan ja käsittelemään sitä traumaa. Joskus, esim. unissa se toki tulee vastaan joten alkoholinkäyttö on yleistä, sillä tukahdutetaan tunteet ja jaksetaan elämässä eteenpäin kun selvänä se ei enää onnistu.

Mikä sitten on ollut niin suuri trauma K:n elämässä? Ensimmäisen kuolleen(?) lapsen syntymä? Raskaus? Jos jälkimmäinen niin selittäisi sen, miten K on samaan aikaan tiedostanut olevansa raskaana ja kuitenkin ollut tekemättä asialle yhtään mitään ja väittänyt ettei tiedä asiasta. Tässä tulee taas traumareaktio, jossa ihminen jollain tasolla käsittää jonkin vaikean asian, mutta kuitenkin kieltää sen mielessään niin tehokkaasti, että siihen itsekin joskus uskoo. Näin käy esim. vakvasti sairaille ihmisille jotka diagnoosin kuulemisen ja oman voinnin selvän huononemisenkin jälkeen inttävät kovasti, etteivät ole sairaita. Tai ne vanhemmat, jotka ovat menettäneet lapsensa ja nähneet tämän kuolleen ruumiin, mutta väittävät silti ettei lapsi ole kuollut. Vaikka sisimmässään tietävät, että on.

Mutta joo, pointti siis että tässä on pakko olla kyse jostain tosi monimutkaisesta jutusta. Ei pelkästä narsismista tai psykoottisuudesta. Psykologisesti mielenkiintoinen, joskin karmea tapaus. Lisätietoja odotellessa...

[LAWoman]

Onko muuten ulkomaiden medioita seuranneet huomanneet kuinka tätä tapausta on huomioitu ulkomailla? Ei nyt tosin mikään mairitteleva asia Suomesta julkisuuteen mutta tulipa vain mieleen.

Muoks. Jatkettu: Lähinnä mielessä kävi, että ulkomailla näitä tapauksiakin varmasti löytyy muualtakin ja ehkä on osattu yhdistää johonkin vastaavaan tapaukseen, joka osaisi selittää tuota kummallista käytöstä.

[gettiz]

Itse olen sitä mieltä, että lapsisurmaajista 98% ovat narsistisia, mustasukkaisia ja omahyväisiä kusipäitä...

Löytyiskö jotain faktaa tän sun mielipiteen tueksi? Onko lapsisurmaajien mt-diagnooseista olemassa tutkimusta?