Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

rokka
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 218
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 5:50 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja rokka » Ma Kesä 15, 2015 2:28 pm

Henkilökohtasesti minua suuresti ärsyttää tämänkaltaiset tapaukset, jossa motiivia ei saada kaivettua esiin millään. Tekojahan se ei miksikään muuta, mutta kokonaisuuden ymmärtämiseksi olis erittäin kiintoisaa kuulla, mitä vaikuttumia on teon taustalla ollut.
-Heittämällä läpi-

kaljaloota
Philip Marlowe
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja kaljaloota » Ma Kesä 15, 2015 3:27 pm

Noniin, nyt alkaa taas olemaan tuomiot kohdillaan, Ouluun käräjäoikeuteen terveisiä täältä kanssa.
Eipä ollut mitään ohimenevää persoonallisuushäiriötä (varttihulluutta?) kuten ei ollut Laajasalon keississäkään.

annaanna
Sherlock John Holmes
Viestit: 5639
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa

Viesti Kirjoittaja annaanna » Ma Kesä 15, 2015 5:16 pm

Koska monet tämän Kaisan päivittäin tavanneet ja pitkään tunteneet eivät kertoilleet puutaheinää "psyykkeensä" terveydestä, niin ketjun alkusivuilla liputin ns. tavallisen työssäkäyneen ja henkisesti perusterveeksi luokittelun puolesta.

Eräs sylttytehdas täytti odotukseni ja heti kertoili puutaheinää omien tavallaan Kaisan oman "tieteenalansa" potilaaksi. Miten voi pöpistä ja päpistä noin hervottomia "lääketieteellisiä tosiasioita" kukaan vakavastiotettava asiantuntija. Laskekaa vaikka itse kuinka monta diagnoosia ehtii antamaan yhdessä haastattelussa. Minun silmissäni ihan pelleksi heittäytynyt.

Että jätin tuohon Lauerman haastattelun kopioon nuo punaisella kirjoittamani kommentit, voidaan tulkita omahyväisyyteni osoitukseksi. Saattaa niin ollakin. Haluaisin kuitenkin että yhä useampi ihminen kiinnittäisi huomiota mm. tään Lauerman valtaan.
Minusta tyyppi käy vajailla moisia lausuessaan ;)
----------

annaanna kirjoitti:Vastasin punakirjaimilla lainauksen sisään.
Lapsikuolemien piilottelu vuosikausia vaatii pitkäaikaista psyykkistä häiriötä, arvioi Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma.
- Lauerma päättelee!
Totta tosiaan vuosikausien piilottelu ei onnistu vuosikausia ihan noin vain, se on tosiaankin pitkäjänteistä hommaa, ei lyhytkestoista, tämän ovat varmaan huomanneet monet rikoksiin syyllistyneet, esimerkiksi selvittämättömäksi jääneisiin henkirikoksiin syyllistyneet.
HALOO! Sitä on syytön rikoksiin juuri niin kauan kuin jaksaa pitää suunsa kiinni. Onnistuu vain pitkäaikaisesta psyykkisestä häiriöstä kärsiviltä Lauerman mukaan. Ei meiltä "normaaleilta". Minun mielestäni aivan höpöjuttua. Väittääkö hän vain lapsikuolemien piilottelun viittaavan tähän psyykkeen häiriöön, vai ihan oikeasti kaikkien rikosten yms. piilottelun vaativan tätä häiriötä. Mikähän tään häiriön määritelmä on?


"Se että tämä on toistunut ilmiö, kun näitä lapsivainajia on useita, viittaa hyvin pysyvään persoonallisuuden poikkeamaan", hän sanoo.
- diagnoosia pukkaa lisää! Vainajien määrä lisääntyessä pöpipäisyyskin ilmeisesti lisääntyy, että me normaalit, tavalliset suomalaiset ihmiset voimme olla rauhassa, meillä tuskin on pysyvää persoonallisuuden poikeamaa, jollainen on rikollisiin tekoihin toistuvasti syyllistyvillä. Se erottaa "meidät" "heistä". Jos esimerkiksi jonkun muun nisäkäslajin naarasyksilöllä on taipumus jättää jälkeläisensä hoitamatta ja antaa niiden kuolla, niin kyseessä on pysyvä persoonallisuuden poikeama. Diagnosoitu tila. Lauerma ei tiedä kenen toimesta surmattu esimerkiksi, mitähän vastaisi, jos tiedossa olisi, että silloinen kumppani suorittanut surmaamisen = kaksi pysyvää persoonallisuuden poikkeamaa diagnoosi?


"On olemassa muita pysyviä persoonallisuuden poikkeamia, jotka eivät ole ensisijaisesti tekemisissä häpeän kanssa. Erilaisia psykiatrisia häiriötiloja ja sairauksia, jotka voivat tällaiseen tragediaan johtaa."
- diagnoosi tuntuu olevan mielentilatutkimusta vaille valmis: PERSOONALLISUUDEN POIKKEAMA, häpeä -kortti käytetty. Kyseeseen voi tulla sairauskin, joten kaikkinaiset puheet tavallisuudesta, normaalista perheenäidistä ja kivasta työkaverista voidaan unohtaa, sairas mikä sairas! Kyllä tälle diagnoosi saadaan meidän sairaalassa.
. . .
[/quote]
KUOLEMA RASISMILLE!

rahima
Ran-tan-plan
Viestit: 372
Liittynyt: Ti Marras 08, 2011 7:37 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja rahima » Ma Kesä 15, 2015 5:32 pm

Jos sallitaan spekuloida tapauksella. Mulla ei ole muuta tietoa, kuin mitä olen tiedotusvälineistä lukenut.
Kyseessähän on sarjamurhaaja. Heillähän on tarve/himo ottaa toiselta ihmiseltä henki. Nimenomaan tuo hetki, kun toinen ihminen on saatu kokonaan haltuun otettua, niin leikitellään tällä jonkin aikaa ja sitten henki pois. Sarjamurhaajathan säilyttävät uhreilta saatuja tavaroita tai ruumiinosia fetisseinä. Käsittääkseni tämä nainen säilytti lasten ruumiit tällaisina fetisseinä.
Nainen on psykopaatti kuten sarjamurhaajat käsittääkseni aina ovat. Poikkeuksen tekee ehkä esim. Natsi-Saksassa keskitysleirityössä olleet. Psykopatia on tautiluokitukseen kuulumaton persoonallishäiriö, jonka pääasialliset piirteet tulevat epäsosiaalisesta ja narsistisesta persoonallisuushäiriöstä.
Mitäpä tämä nainen alkoi motiiviaan kertomaan. Kyllä hän sen varmaan tiesi, mutta katsoi parhaimmaksi olla kertomatta. Se motiivi on toisen ihmisen tappamiseen liittyvä nautinto.En usko hänen olevan alkoholisti. Tietenkään hän ei käyttänyt ehkäisyä, ei hankkinut aborttia eikä käynyt äitiysneuvolassa, koska lasten tappaminen oli koko toiminnan pääasiallinen tavoite.
Ymmärrän tämän naisen toiminnan. Tietenkään en sitä hyväksy.

annaanna
Sherlock John Holmes
Viestit: 5639
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa

Viesti Kirjoittaja annaanna » Ma Kesä 15, 2015 5:37 pm

Sairas Kaisa

Lataan vielä toisen vanhan viestini tänne, sitten lopetan. Voitte vapaasti purnata. Niihän teen minäkin. Purnaan tään Lauerman järjenköyhistä lausunnoista.
Edellinen viesti oli Hesarista kopsattu, tämä SAIRASHAN SE KAISA ON -viesti iltapäivälehdestä:
annaanna kirjoitti:Kuinka saatoinkaan epäillä Hannu Lauermaa.

Olisi pitänyt edellisistä tragedioista muistaa, että kaikkiin lehtiinhän hän tietoviisauttaan jakaa. Iltasanomista löytyy luonnehdinnat järkkyttävästä, poikkeuksellisesta ja harvinaisesta tapauksesta.

Mukavasti hän turisee eri lehdille vähän eri asioita, jotta kaikki olisivat tyytyväisiä. Iltasanomissa pohditaan sitä sairautta selittävänä tekijänä. Eiks oo hyvä et tuleva mielentilatutkimuksen tekijä lataa itsensä täyteen olettamuksia ja päähänpiintymiä!

- Ehdottoman poikkeuksellinen tapaus. Tämä on nykyisin äärimmäisen harvinainen tragedian muoto, hän tiivistää.

Eli naisten keskuudessa ei mielestään ole yksilöitä, jotka jättäisivät hoitamatta jälkeläisiään toistuvasti synnytettyään. Synnytyksen tapahtuessa sitten siellä taikka täällä. Minä en tuosta viidestä eri kerrasta saa poikkeuksellista, se on toimintatapansa ollut. Olen sitä mieltä että yleismaailmallisesti on olemassa ilmiö, jossa äiti ei halua huolehtia lapsestaan.


Taustalla voi olla "rakenteellinen sairaus"
...
- Se on erikoista, ettei sairaus ole missään vaiheessa johtanut sillä lailla mihinkään toimenpiteisiin tai mihinkään huomioon. Meillähän on psykiatrinen hoitojärjestelmä, joka tämän tyyppisiä tragedioita ehkäisee huomattavan paljon.

Yllä siis Lauerman päätelmä rakenteellisesta sairaudesta, jonka hän jostakin päätteli teon syyksi ja seuraukseksi.

Kyllä minä luottaisin pikemminkin tuon Kinsey Malonen postaaman hyvän ystävän tekemiin havaintoihin ja käsityksiin naisesta. Hyvin, hyvin tasapainoinen ihminen. Ei se naapurikaan sieltä kerrostalosta mistään friikistä suinkaan kertonut. Mutta tuskin heitä kuullaan Vanhavaasan sairaalassa, jossa Lauerma diagnosoi.
Raskaudet ovat vain jääneet huomaamatta, sillä ei ole mitään syytä epäillä kaikkien ympärillään olleitten moneen kertaan jättäneen tekemättä johtopäätöksiä syntymättömistä lapsista, eikä ainakaan ole kerrottu naisen kenellekään valehdelleen kuolleena sairaalassa syntyneen. Jos on ensimmäisen kerran jäänyt huomaamatta, niin todennäköistähän se sitten siitä edespäinkin on.
Ei tämä asia mitenkään poikkeuksellinen ole, ei myös sekään, että nainen ei hyväksy raskauttaan ajatuksenakaan.

On se kummallista, että tämä normaalius ja tavanomaisuus ei sitten millään voi tulla kyseeseen tässä tapauksessa.
KUOLEMA RASISMILLE!

Agatha C.
Alibin satunnaislukija
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Maalis 20, 2015 9:40 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Agatha C. » Ma Kesä 15, 2015 8:38 pm

Hyvää pohdintaa täällä, taitaa tuo sarjamurhaaja-teoria osua aika oikeaan. Kyseessä ei ollut mielenterveysongelmainen vaan puhtaasti persoonallisuushäiriöinen ihminen, joka luonnollisesti tuomittiin elinkautiseen. Ei alunalkaenkaan vaikuttanut hullulta vaan kylmän laskelmoivalta, joten tällainen tuomio oli ihan odotettavissa. Hyvä juttu on, että kierre saatiin katkaistua, eikä murhaaminen jatkunut hamaan tulevaisuuteen. Tässä nähdään, että persoonallisuushäiriöinen voi olla paljon vaarallisempi, kuin ns."hullu".

jaa-jaa
Scooby Doo
Viestit: 621
Liittynyt: Ke Marras 27, 2013 8:14 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja jaa-jaa » Ma Kesä 15, 2015 8:58 pm

Olen double-annan kanssa samaa mieltä...Lauerman näkemykset ja kirjoitukset häirinneet minuakin jo pitkään. Niissä on jotain seitinohutta sisältököyhyyttä, vaikea kuvata tarkemmin. Lisäksi Lauerman live-esiintymiset enemmän show-taiteilijamaisia kuin ammattimaisia.

Laajemmin itseäni epäilyttää vankimielisairaaloiden ja oikeuspsykiatrian tiukka liitäntä oikeuskoneistoon. Tästä voisi jauhaa pidemmin, mutta pieni tutina, että oikeuspsykiatrinen järjestelmä Suomessa saattaa sisältää asioita joita ei ulospäin näy.
Valtakunnansyyttäjä: "Poliisin tekemä väärennös ei ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla."

Hölökäsen Pölähys
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 33
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2014 9:07 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Hölökäsen Pölähys » Ma Kesä 15, 2015 10:29 pm

Saatiinhan tämä viimein päätökseen, ja näin hyvällä "tuloksella" vielä. Kiitos!

Taisinpa minäkin jutun tultua julkisuuteen epäillä, että tämä hirviö vain nauttii murhaamisesta, ei siihen sen kummempaa motiivia tarvita. Toivottavasti kompastuu vahingossa sellissä sängynlaitaansa, ja liikuntakyvyttömänä haukkoo henkeään kunnes kituu kuoliaaksi.

(En minä Oikeasti noin julma ole, mutta silmä silmästä olis niiiin oikein tälle...)

devil_doll
Komisaario Köster
Viestit: 1750
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja devil_doll » Ti Kesä 16, 2015 7:02 am

Sekä tuomio, että mielentilatutkimuksen tulokset ovat kummallisia, joskin ne on helppo ymmärtää pohjoisen läpikotaisin lestadiolaisoitunutta ja muutenkin uskovaista yhteiskuntaa vasten.

Tuomiolauselmassa on havaittavissa tarkoitushakuisuutta, kun siinä pyritään perustelemaan, miksei naisen kokema ahdistus ole voinut liittyä synnytyksiin. Ahdistusta myös korostetaan, vaikkei se ole mikään edellytys teon kategorisoimiselle lapsensurmaksi. Psykoosia tai muutakaan mt-ongelmaa ei ole aiemmissa tuomioissa ollut pitävästi välttämätöntä osoittaa (ja mahdotonta se jälkikäteen olisi useimmiten ollutkin), jotta teko olisi tullut luokitelluksi lapsensurmaksi murhan sijasta. Myöskin perustelu, että on kyennyt käymään töissä, on kestämätön: jopa psykoottinen ihminen kykenee käymään töissä, jos työ on rutiiniluonteista ja hän tuntee tarvetta salata tilansa esimerkiksi vainoharhojen vuoksi.

En ole myöskään koskaan aiemmin nähnyt oikeuden perusteluissa termiä "sekamuotoinen persoonallisuushäiriö" ja se viittaa mielestäni vahvasti siihen, ettei tutkimuksia ole joko tehty perusteellisesti tai sitten niissä ei muusta syystä ole päästy puusta pitkään. Noin pitkäjänteiselle surmaamistoiminnalle on 100% varmasti olemassa jokin syy, mutta sitä ei saada esille, koska tuomittu ei luota tutkijoihinsa. Ihan ensimmäiseksi syytetty pitäisi saada pois Oulusta, etelään tutkittavaksi. :?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

hannu hanhi
Hercule Poirot
Viestit: 2131
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi » Ti Kesä 16, 2015 11:29 am

ICD-10:

F61.0 Sekamuotoiset persoonallisuushäiriöt: Häiriö, jossa on monia F60-ryhmän piirteitä, mutta ei hallitsevaa oirekokonaisuutta, jonka perusteella diagnoosi voitaisiin määrittää tarkemmin.

Eli sekamuotoinen persoonallisuushäiriö on ihan virallinen diagnoosi. Mistähän devil_doll taas sen lestadiolaisuuden sai tähän vedettyä? Pohjoisessa on paljon asioita, joita ei voi selittää lestadiolaisuudella. Tästäkään tapauksesta on hyvin vaikea vetää yhteyksiä mihinkään uskonnollisuuteen. Tuomittu nainen ei ollut lestadiolainen (ravintolatyöntekijä ei käytännössä koskaan ole lestadiolainen) eikä lestadiolaisilla ole tietääkseni mafiaa mielentilatutkimusten teossa.

minna10
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 3:28 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja minna10 » Ti Kesä 16, 2015 1:07 pm

Vihdoin tästä jutusta on saatu tuomio! Ja vieläpä ihan oikeanlainen.

Tämä on jäänyt erityisesti vaivaamaan minua, ja olen mm. uuvuttanut mieheni kokonaan palaamalla aina uudestaan ja uudestaan miettimään Oulun vauvasurmien käänteitä, teorioita, kummallisuuksia ja sairautta. Tämän vuoksi - siis ihan itsekkäästi oman mielenrauhani takia - olisin minäkin halunnut tietää motiivin. Tällaisen tavallisen tallaajan kun on niin vaikea ymmärtää, miksi.

J.Maybrick
Columbo
Viestit: 2369
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick » Ti Kesä 16, 2015 2:46 pm

En ole myöskään koskaan aiemmin nähnyt oikeuden perusteluissa termiä "sekamuotoinen persoonallisuushäiriö" ja se viittaa mielestäni vahvasti siihen, ettei tutkimuksia ole joko tehty perusteellisesti tai sitten niissä ei muusta syystä ole päästy puusta pitkään. Noin pitkäjänteiselle surmaamistoiminnalle on 100% varmasti olemassa jokin syy, mutta sitä ei saada esille, koska tuomittu ei luota tutkijoihinsa. Ihan ensimmäiseksi syytetty pitäisi saada pois Oulusta, etelään tutkittavaksi. :?
Termin "sekamuotoinen persoonallisuushäiriö" käyttö voi todella tarkoittaa arkikielellä sitä, että diagnoosi ei ole valmis, mutta se on virallinen termi, joka kuvaa useita piirteitä eri pers.häiriöistä yhdellä henkilöllä.
Muuten kartalta katsoessa Oulusta on Suomen pohjoisimpiin osiin yhtä pitkä taival kuin eteläisimpiin. Siellä on ollut yliopisto 1950-luvulta, ja se vetää erittäin laadukkaana yliopistona tutkijoita eri puolilta maailmaa. Nämä tiedot ihan netistä 8)
On luultavaa, että tuomittu ei luota oululaistutkijoihin, mutta ei luottaisi sen enempää eteläisempiinkään tai sen puoleen keneenkään. Onhan tullut esille, että tuomittu ei uskoutunut edes kenellekään lähimmistä sukulaisistaan näiden hektisten vauvanpakastusvuosien kuluessa.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

Permit_Denied
Alibin kestotilaaja
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Permit_Denied » Ti Kesä 16, 2015 11:28 pm

Tuskin tässä mitään sen suurempia motiiveja oli kyseessä. Nainen ei selkeästi halunnut pitää noista lapsista huolta (vaativat aikaa, vaivaa ja rahaa), ja piti heidän nirhaamistaan helpoimpana ratkaisuna. Jos empatiakykysi on alentunut tai täysin olematon, niin murha saattaa vaikuttaa houkuttelevalta ainakin niin kauan, kun uskot selviäväsi siitä.

rahima
Ran-tan-plan
Viestit: 372
Liittynyt: Ti Marras 08, 2011 7:37 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja rahima » Pe Kesä 19, 2015 1:03 pm

Tämä nainen on epäilemättä tutkittu perusteellisesti. Ns. sekamuotoinen persoonallisuushäiriö tarkoittaa psykopatiaa, joka voidaan varmuudella tunnistaa ja on epäsosiaalisen, narsistisen ja epävakaan persoonallisuushäiriön sekoitus eli sekamuotoinen persoonallisuushäiriö. Tämä persoonallisuushäiriö ei kuulu jostain syystä tautiluokitukseen. Ehkä on liian leimaava. Kyllä se epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö on mielestäni myös leimaava. Psykopaatteja on erilaisia. Heitä on paljon mm. johtopaikoilla esim. politiikassa, uskonnollisissa yhteisöissä ja talouselämässä. Kaikki eivät ole sortuneet rikoksiin, eivät ole ainakaan jääneet kiinni. Kyllä näitä näkee. Mm. työpaikkakiusaajat ovat suurimmaksi osaksi psykopaatteja.Jos on kyseessä jokin muu persoonallisuushäiriö ja niitä on useita, niin ne kaikki nimetään erikseen.Silloin ei käytetä diagnoosia sekamuotoinen persoonallisuushäiriö.
Nainen ei kerro motiivia, koska sen kertomisesta on hänelle haittaa. Se motiivi on tappamisen nautinto kaikkine siihen liittyvine peleineen ja valheineen.

hannu hanhi
Hercule Poirot
Viestit: 2131
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi » Pe Kesä 19, 2015 5:19 pm

Tuo sekamuotoinen persoonallisuushäiriö KUULUU viralliseen tautiluokitukseen kuten aikaisemmin kirjoitin. Suomessa on käytössä kansainvälisesti paljon käytetty ICD-10 ja siellä diagnoosinumero F61.0 tarkoittaa sekamuotoista persoonallisuushäiriötä. Käytännössä se tarkoittaa, että tuossa persoonallisuushäiriössä on useiden eri persoonallisuushäiriöiden piirteitä. Missään tapauksessa kyse ei ole siitä, että ei olisi osattu tehdä mitään diagnoosia.

Vastaa Viestiin